嘉宾：韩鸿鹏(白血病患者，包头市育才职业中专体育班学生)

　　韩艳霞(韩鸿鹏的姐姐，幼儿教师)

　　周葭蕤(北京德外医院血液科医生)

　　张心国(中华慈善总会副秘书长)

　　郑功成(中国人民大学劳动人事学院教授)

　　主持：原杰

　　责编：王玲

　　主持人原杰：听众朋友中午好，欢迎收听中央人民广播电台《午间一小时》节目，我是主持人原杰，国庆节前一位年轻的少女来到编辑部，递给我们一封求助信，她的弟弟一年前患上了白血病，经过医院检测，发现姐姐的骨髓配型和弟弟的完全相同，但是进行骨髓移植手术需要20万到30万元的高额费用，到那儿去找这笔救命钱呢？今天，姐弟俩将走进《午间一小时》向您述说他们对生命的渴望。在日常生活中我们也常常收到听众朋友各种各样的求助信，这引起了我们深深的忧虑和思考，日前，中共中央国务院转发了民政部关于进一步开展经常性社会捐助活动的意见，要求全国各地民政部门努力建立健全经常性的社会救助活动的服务网络，严格规范捐助款物的接收，管理，发放制度，我想这个意见发得非常及时，这也正是我们今天节目所要探讨的问题之一。

　　(音板：敞开你的心扉，倾听感人故事，献出你的真情，滋润干涸心田，让同一蓝天下的每一个人，共享春风。)

　　原：听众朋友，提起白血病以前很多人都不太了解，但是这些年不知为什么，在我们身边患白血病的人似乎越来越多，而且其中有不少人就是青少年，今天在我们演播室里就坐着一位白血病的患者，他的名字叫韩鸿鹏。小韩你给听众朋友做个自我介绍吧。

　　韩鸿鹏收音机前的朋友好，我是来自内蒙古包头市的一名中学生，我叫韩鸿鹏，我现在在北京的大医院里接受治疗，我患的是白血病。

　　原：收音机前的听众朋友看不见小韩的样子，我给大家描述一下，他现在头发基本都没有了，可能是由于化疗造成的。另外由于怕感染，戴着一个大白口罩，嗓子有些沙哑。坐在小韩边上的是小韩的姐姐，她叫韩艳霞，你也做个自我介绍吧。

　　韩艳霞：听众朋友们好，我来自内蒙古包头市，我原先在一家私立幼儿园工作，但是由于我弟得了白血病我就放弃了自己的工作，为我的弟弟在奔波求助。

　　原：还有一位嘉宾是北京德外医院血液科的周葭蕤大夫，周大夫你好。

　　周：你好。

　　原：还有两位嘉宾，我们随着节目的进程会逐步介绍给听众。

　　(音板：人的一生中不定会遇上什么事，包头市育才职业中专体育班的学生韩鸿鹏刚刚17岁就患上了白血病，一年多来他在社会各界好心人的捐助下已经花费十几万元，先后在包头和北京的医院进行了超大剂量的化疗，两次被医院报过病危。那么韩鸿鹏是怎样一个年轻人，他的家庭情况怎么样？他目前的病情如何呢？请您和我们一同关注《午间一小时》今天的话题《生命的渴望》。)

　　原：韩鸿鹏，你得病之前还在上学是吧？

　　韩鸿鹏：对。

　　原：讲讲你的情况好吗？

　　韩鸿鹏：我姐姐学习特别努力，我也想当一名老师，为国家培养更多的人才。我是搞体育的，平时上学可能比别人付出得更多，因为我本身条件不是太好，而且家庭条件也不太好，只能自己多吃点儿苦，多受点儿累。

　　原：周大夫，像小韩现在的身体状况是属于很虚弱吗？

　　周：他现在主要是贫血，因为这段化疗做完以后他血小板最低的时候到过5000。按正常的血小板应该是10万到30万。5000血小板是什么概念呢？正常人的血小板如果低于5万以下的嗑碰以后就会出血，血小板2万以下的不用磕碰，只要平躺，在没有任何情绪激动，甚至外界诱因的情况下都可能自动出血，这些出血可能在皮肤粘膜，可能在消化道，最可怕的是脑出血，可能血量大了以后压破生命中枢造成生命丧失。韩鸿鹏现在是重度贫血，他可能没有摘口罩您看不到，其实他的脸色非常不好，苍白的，而且口唇粘膜是没有任何一点血色的。一个人正常的血色素男性应该是12克到16克，他化疗完最低血色素到过5克，是非常重度贫血的情况，现在也就是7克的血色素，距离正常人的血色素还差很多，所以整个情况还是比较虚弱。他因为家里面经济贫困等各方面原因，这种重度贫血如果再上化疗遇到心脏损害大的药病人的危险性非常大，容易造成心衰的情况。

　　原：需要营养是吗？

　　周：其实对他来说现在最重要的是输血，但由于他家经济困难他一直拒绝输血，咱们现在是在一楼，你要让他爬到三楼他肯定要喘，而且他觉得肢体很多地方，像腿走路以后酸痛，是一种贫血的状态。

　　原：我想还是少让小韩说点话，艳霞你是不是再跟听众朋友介绍一下你弟弟。

　　韩艳霞：我的弟弟在包头市育才职业中专的分校，是普高班，这个班专门招收一些体育成绩特别突出，学习成绩特别好，想为国家出力的学生。可以说我弟弟在那个班特别特别突出，他是班里的体育班长，而且学习成绩特别不错，他的体育教练在他没得病之前都说，如果按我弟当时的情况，三年之后考北体一点问题都没有，没准能走到国家队。他听到这话之后又有动力了，特别特别要强，可以说每天超负荷的训练。

　　原：你们家是什么样的现状？你能不比给听众朋友讲一讲？

　　韩艳霞：我们家的家庭情况不太好，我的爸爸1990年受了工伤，左腿韧带拉断了，经过治疗效果也不太好。

　　原：落下残疾了是吧？

　　韩艳霞：对，落下残疾了，他平时像正常人一样行走，但是一到变天的时候或者站的时间长，蹲的时间长他的腿就会痛。

　　原：还有工作吗？

　　韩艳霞：现在没有了，他已经休工伤了。

　　原：你母亲呢？

　　韩艳霞：我母亲在一家锅炉厂工作，她是一个普普通通的工人，我的母亲在她的工作中特别特别勤奋。时间长了又加上累，我妈妈也患上了心脏病、高血压，现在是长年服药，而且我妈妈的工资也特别低，一个月三百块钱，除去这些药钱对家里来说可以说是特别困难，父亲也只开一百三十块钱工资。

　　原：除了这个经济来源以外以前是不是还有你的经济来源？

　　韩艳霞：我一直比较喜欢当老师，幼师可以说是我一生中最理想的工作。我以前在一家特别好的私立幼儿园，一个月工资还有四百块钱，在我们当地还算很高了，但是由于我弟得了病，我只能放弃这份心爱的工作为他奔波，因为家里没有人能再为他奔波，父亲不行，母亲也不行。

　　原：实际是你现在不工作了照顾你弟弟，你家里非常宝贵的收入也已经没有了。

　　韩艳霞：所以我们现在面临的问题很多，像他的医药费，最多的是化疗，又要输血，这些钱对我们家来说比一般人想来都要贫困得多得多，有时候可以说是让人想不到的困难。我弟得病我们家也在到处借钱，亲戚朋友都在借，我的同学我的朋友，甚至我们在包头的时候，包头也有很多好心人能够理解我们家，为我们捐助，可以说我弟治病大多来自这些救助和借钱。

　　原：当你在北京知道你和弟弟的骨髓配型是完全吻合的，你首先想到要做什么？

　　韩艳霞：当时我听到这个消息首先想到的就是我的弟弟有救了，我的父母可以解脱了，我们这个家又像以前一样，虽然不是特别富有，但是特别温馨。而且我想不管怎么样，再苦再累我也要为他想办法，为他筹集这些手术费。

　　原：手术费需要花多少钱呢？

　　周：医院接受这种骨髓移植入院押金原先要15万元，近期又听说好像是20万元。

　　原：20万元能够保证他骨髓移植完了，后期治疗也有了是吗？

　　周：这不是，应该说是骨髓移植的押金，也就是前期的配型和前期一些化疗是不包括在内的。整个移植过程中如果不需要输大量的血，或者没有感染，同时也没出现并发症，比较顺利的话这部分钱是够了。

　　(音板：白血病又称血癌，我国目前白血病的发病率已经达到了十万分之四，平均每年新增四万名白血病患者，主要发病年龄在30岁以下，儿童占50%以下。骨髓移植是目前比较有效的医疗手段，治愈率达65%——75%。一般说非亲属之间骨髓配型相同的机会非常低，兄弟姐妹之间配型相同的机会也只有1/4。非常幸运的是经北京人民医院细胞中心化验检测，姐姐韩艳霞的骨髓配型和弟弟韩鸿鹏完全相同，但是骨髓移植所需要的20万到30万元手术费，对贫困家庭来讲简直是一个天文数字，到哪里找这笔救命钱呢？请您和我们一同关注《午间一小时》今天的话题《生命的渴望》。)

　　原：韩艳霞，你们家在治病的资金上有没有准备？比如你们预期大概会花到多少钱？

　　韩艳霞：可以说我们家心里没有数，听一些人说做骨髓移植一般都是在20万以外，就像刚才周大夫说的，如果手术正常顺利的话，也许20万够，如果出现一些意外情况可能20万，30万，甚至更多都打不住。

　　原：刚才你谈了你们家的经济状况，我想别说20万，现在拿出2万块钱对你们家也是非常困难的。

　　韩艳霞：对。

　　原：怎么办呢？

　　韩艳霞：我现在自己想一些办法，求助社会上的好心人吧，我在包头，当时不怕你说，就连二千块钱都拿不出来，学校里的老师知道这个消息就开始为他募捐，从那以后我就开始向我们包头那边的新闻媒体求助，他们也帮助很多，后来在很无奈的情况下，我拿起了笔向我们原任市长牛玉孺写了一封求助信，牛市长看到这封信以后说这真是太可怜了，这个孩子应该救，为什么不救他呢？当时就下令召集开会，我都没想到，他说是两点半必须开会，你想他十二点多接到信，两点半就召集开会。

　　原：效率还是很高的。

　　韩艳霞：召集了民政局，卫生局，财政局，信访办，还有教育局这些系统都叫了，而且当时也把我邀请到了现场，让我最为感动的一句话就是牛市长说，我从小也受过穷，在我最苦的时候也有很多好心人帮我，我才能走到今天，你现在遇到困难就像我当初遇到困难一样，我应该帮你，当时我听了这句话心里特别特别感动，我一下就哭了。为了这个事情还下了“会议纪要”，特别重视。

　　原：可以说你弟弟韩鸿鹏得白血病是非常不幸的，但我觉得他幸运的是能遇到这么一位好市长。

　　韩艳霞：对，的确是一位好市长。

　　原：以及周围很好很好的好心人。

　　韩艳霞：对。

　　原：市里做出了什么样的决定？

　　韩艳霞：市里决定，因为当时我弟在包钢医院治疗着，在这个治疗期间有些费用进行减免，从财政局拨款30万建立一个医疗基金会。

　　原：建立这个基金你弟弟可以用这个钱。

　　韩艳霞：可以用。

　　原：像你弟弟这样的人也可以用。

　　韩艳霞：对。当时牛市长说了，我弟弟的手术也好什么也好，假如做的话就从这个中间给你补贴。

　　原：如果他的身体状况还可以，用这30万都来治病可能骨髓移植就可以开始了。但既然是基金，恐怕这30万还不能动，基金缺口还很大，怎么办呢？

　　韩艳霞：我现在想先求救媒体，不行的话我再求助各大财团，发一些函，或者再找一些慈善机构，像中华慈善总会这样的。

　　原：你找过中华慈善总会吗？

　　韩艳霞：找过，当时我想怎么办呢？可以说那时候我一点办法都没有了，我弟那会儿要上化疗，我们手上只有几千块钱，我妈说怎么办呢，一直在等我的消息，后来人民医院血液科的江滨教授，他特好，他查房的时候就说了，这样吧，如果化疗，你们的钱我先借给你，可以说作为一名教授，我妈妈当时特别感激。北京德外医院的张金声主任当时就跟江大夫说，先上化疗吧，孩子命要紧，这个钱等有了再说，可以说这两位大夫对我们家特别特别关注。

　　原：你怎么又想到去找慈善总会呢？

　　韩艳霞：虽说这个疗程过去了，但是我想后面面临的事情更多，做骨髓移植的话，比化疗钱要多了几十倍，我就四处打听，打听到了有个中华慈善总会，那边有一个儿童少年白血病的基金会。

　　原：前不久才成立的。

　　韩艳霞：对，当时我听到这个消息特别高兴，我弟又有救了，我就赶快找到了他们。当时张心国主任特好，他说你在这儿等着干什么？我说我是来求助的，我把情况都说了，因为当时我的心情特别急切，边说不由得就在哭，后来张主任说别哭别哭，这么多好心人应该会帮助你的，我们也会尽量帮你。

　　原：韩艳霞提到的张心国主任今天也在我们的演播现场，你好。

　　张：你好。

　　原：您实际也是中华慈善总会副秘书长。张秘书长，您是不是对这个情况前后也清楚，您谈一谈慈善总会可以做些什么事情？

　　张：这种事情我碰过很多，我们都会很热情地接待这样的来访，听了小韩的陈述也看了她带来的材料，当时感觉像小韩说的她弟弟的情况，她们家的困难情况特别严重，而且他必须赶快做骨髓移植，配型特别好，如果再不做时机一丧失了就会特别危险，我们专门就这件事又亲自去医院调查了一下。

　　原：慈善总会要想救助一个人首先要对家里的情况，病人的情况，方方面面的情况进行了解、核实。

　　张：他现在碰到的根本问题就是要在一个月内做骨髓移植，如果这个时机错过了就不好。

　　原：是这么回事吗？

　　周：其实并不是说一个月的期限，而是说对这个病人来说化疗已经反复上，用过的药也很多，如果单纯靠化疗生存下去的机率就非常小。

　　原：是不是说他这个骨髓移植越早做越好？

　　周：应该这么说，一个化疗间歇期顶多拖上一个多月，如果这个时候不能排队入仓或者做好各方面的检查可能需要再做化疗，不管当时骨髓情况怎么样，像他这样的病人可能拖下去骨髓细胞会越来越不好。

　　(音板：据了解，白血病是小儿时期最常见的恶性肿瘤，我国每年平均有近两万名十五岁以下儿童患白血病，但是目前我国在研究和治疗儿童白血病方面缺乏资金和专门的人才，为此中华慈善总会今年5月28号设立了儿童白血病专项基金。但是面对像韩鸿鹏这样的贫困患者，中华慈善总会能够发挥怎样的作用？请您继续关注《午间一小时》今天的话题《生命的渴望》。)

　　原：韩艳霞找到慈善总会，慈善总会是不是就可以拿出钱来让他做手术呢？

　　张：这是很大的矛盾，现在患者最大的问题就是缺乏资金做手术，生命很重要，这是第一的，但是没有钱可能生命就丧失了，这时候钱就显得特别重要。现在患者做骨髓移植最基本的费用据说要20万，这对于他们家的困难情况来说根本就承受不起，可以这么说，他靠内蒙当地的捐赠北京前期治疗已经花光了，已经用了十几万了，到了慈善总会求助，慈善机构说起来都是为这些特困群体服务的，它是一个服务的机构，它也可以说是社会爱心的载体，我们是个中介，这里有人需要帮助，那边有人要帮助人，我们无非是把要帮助的钱给他。

　　原：靠自己的信誉来做。

　　张：对，靠自己的信誉来沟通献爱心的人和受扶持的人，作为慈善总会没有这个资金。

　　原：我明白了，就是说原来小韩他们一家人通过自己的努力来募集这笔费用，现在找到了慈善总会以后，慈善总会可以靠自己的信誉，靠自己在社会上的威望来公开向社会呼吁，来募集这笔资金是吧？

　　张：是的。所以小韩找到我们，我们不能马上答应有钱给你，因为我们没有这笔钱，我要帮你，怎么帮？比如靠媒体，把这件事情向社会公布，唤起大家的重视，唤起大家的爱心，我们北京有这么多人口，大家出一点钱。

　　原：我想还不光是北京，通过广播，我想全国的听众都会知道，我想全国会有更多热心的人。捐来的钱慈善总会还负责管理是吗？

　　张：对，一般我们慈善总会收到钱，比如说我们呼吁为这个患者捐款，我们是这么操作的，一个我们不会把钱给患者，只会给医院，对捐赠者来说这个钱是给他治病的，不给他做其他任何用途。第一，钱必须要放到我们手里；第二，我们必须把钱交给医院。

　　原：我想整个救助过程听众朋友可能都听明白了，接下来我想问如果有听众想要捐助他怎么捐呢？

　　张：捐助的方式有很多，比如我听了这个消息可以通过邮局汇到我们中华慈善总会的地址上面，我们是在北京市西城区二龙路甲33号新龙大厦，也可以写上中华慈善总会。邮编是：100032。关键在汇款当中你必须注上我这笔钱是给韩鸿鹏的治疗费。

　　原：一定要写清楚我这笔钱是做什么用的。

　　张：对，我们会给捐赠者开收据，这是第一个。然后就是刚才讲的，我们去找医院了，如果达到一定的数量我们就和医院直接打交道，我们不和白血病人有钱的来往，没有。

　　原：就是说慈善总会承诺，保证这笔资金的安全。

　　张：只要点名是给韩鸿鹏的，我一分都不差地交给医院。

　　原：除了邮寄这种方式以外呢？

　　张：还可以用银行汇款的方式，汇到我们中华慈善总会的帐号上，我们有人民币帐号，有美元帐号，现在我们汇钱的方式主要就这两种。当然像北京市民亲自来到我们中华慈善总会交现金也可以。

　　(音板：听众朋友，如果你也想加入到为白血病患者韩鸿鹏捐赠的行列中来，请您直接和中华慈善总会联系，他们的地址是北京市西城区二龙路甲33号新龙大厦，邮政编码是100032，您也可以从邮局直接汇款到中华慈善总会，一定要在汇款单上注明你所要捐助的对象韩鸿鹏。)

　　原：其实像小韩这样的情况好像每天都在发生，有很多人得了病以后，由于现在有些药的费用非常非常昂贵，特别是得了这种绝症以后治疗费用非常非常高，有很多人也像我们这样的媒体提出请求，希望我们能帮他们一把，但是说实在的，如果我们媒体每天做这样的事情，就会有很多人排着队来，我们的能力实在有限，新闻媒体实际还肩负着其它一些功能，找到中华慈善总会应该说非常非常好的，另外有没有其它的方法，比如刚才提到的在包头治疗是减免了一些费用，是吧？

　　韩艳霞：嗯。

　　原：到北京以后又遇到江大夫那么好的教授，看到病人有困难又主动要拿出一些钱来帮助，但是我认为这只是很临时的，它很难适用每一位病人，江教授工资我想也是很有限的，如果每个病人他都给几千块钱，他自己的承受能力也是非常有限的，我们就想到一个问题，从这个社会来讲能不能有这样的保障体系，让这些家庭有困难的人都能够有机会提高自己的生存质量，得了病尽可能治好，为了解决这个问题，今天我们现场还请了一位专家，是中国人民大学劳动人事学院的教授，他的名字叫郑功成，郑教授您好。

　　郑：你好。

　　原：刚才您一直在听，没有发言，现在我想听听您的高见了。

　　郑：我想刚才讲的小韩的案例是个案，从我们的调查材料来看，导致贫困的原因有60%的人口是因病致贫。

　　原：因为得了病把家里所有钱都拿来治病造成了新的贫困。

　　郑：是的，这应该说是一个社会问题，不是某一个人的问题，像小韩这样的病要如此巨额的医疗费用，这显然是一般家庭很难承受的，所以我们想一个最好的办法就是由国家来建立全民保险的制度。

　　原：全民保险。

　　郑：人人都能够享有医疗保险，但是事实上我们国家现阶段又很难做到，因为财力有限，经济发展水平有限，所以我们现在强调的是一个多层次的医疗保障体系，政府在努力推动的是医疗社会保险，但是医疗社会保险是面向有工作岗位的，拿工薪的劳动者，我想经过两三年的努力也许所有的城镇有工作岗位的劳动者可以通过医疗社会保险的途径，来解决他的医疗保障问题。

　　原：像小韩这样的就不包含在内了是吧？

　　郑：对。

　　原：农民呢？

　　郑：农民也没包括在里面，所以我们现在的医疗保障制度应该说覆盖范围还是比较小，它会逐步扩大，但是这个制度不能覆盖的怎么办？现在在城市里面政府在推动建立补充医疗保险制度，但是它有一个前提条件，一般是以单位为主来建立的，一般人员如果没有工作岗位这个制度也没办法建立，这是第二个很好的途径；第三个很好的就是商业保险途径，就是去找保险公司。

　　原：其实现在不用找保险公司，保险公司是上门的，专门到你们家去推销保险。

　　郑：那是，个人找商业保险公司，向保险公司交费签订保险合同，合同里面规定哪些病是由保险公司来承担医疗费用的，哪些是它不能承担的，完全取决于参加保险的人跟保险公司的约定。

　　原：还得看看保险公司有没有这方面的险种。

　　郑：对，所以商业保险也是一种途径，但是因为保险公司作为一个企业来讲，它不会做亏本的买卖，尤其是在开办商业医疗保险的初期，由于参加的人比较少，它的风险没有办法分散，在这种情况下，也可能比如像小韩这样的家庭，他可能承受不了医疗保险。

　　原：就是说他想走这条路还走不通。

　　郑：对，他的经济承受能力有限，但是这个途径将来会成为我们国家一部分人解决医疗保险的一个途径，这是肯定的。随着生活水平的提高，有一部分有承受能力，保险业务量多了，越来越多的人进去以后风险就分散了，但是这个途径像小韩这样情况的好像都不是现实的办法，所以我们主张鼓励建立一个社会医疗求助系统。

　　原：咱们国家现在有这个系统吗？

　　郑：政府正在积极的推动、引导，社会求助系统实际是什么含义呢？依靠民间的力量，社会的力量，通过刚才我们讲的慈善总会这样的机构来调动民间的资源，然后来解决一部分医疗方面有需要的人的困难，但是这个系统发展的态势还没有达到我们预期的目标，主要有好几方面的原因，一是大家捐款渠道不畅，二是我们慈善方面的意识还不够强，第三个政府的支持措施在某种程度来讲还没有落实。比如在西方来讲，企业、个人向慈善机构捐献的话，它可以享受到免税的待遇，鼓励人们向慈善机构捐款。但是目前我们国家虽然有原则的规定还没有具体落实。我们九九年颁布了捐赠法，去年年底国务院在颁布完善城镇社会保障体系试点方案里面有这么一段对慈善事业的规定，在今年三月份国家财政局和税务总局又对这个规定进行了更原则的规定，但是操作起来还是有一定困难，这个困难就是大家首先要有慈善意识的问题，我有帮助他人的心愿，其次我会寻找帮助他人慈善的途径，就是我要找到慈善机构，我要了解慈善机构，我献爱心的行为应该得到政府的鼓励，就是免税的政策，我如何在捐献以后能够向政府申请免税或者抵税的条件和程序，目前还不是太清楚。

　　(音板：有人说慈善事业是社会安全保障体系的最后一道防线。今年三月八号，国家有关部门针对慈善公益捐赠出台了有关税收的新政策，对企业事业单位、社会团体和个人向慈善机构、基金会等非营利性机构的公益救济性捐赠，准予在缴纳企业所得税和个人所得税前全额扣除，这项新政策的出台目的在于鼓励社会各界支持和参与社会公益事业，促进社会公益事业的发展。请您继续关注《午间一小时》今天的话题《生命的渴望》。)

　　原：张秘书长，刚才在听小韩的事时我有一种想法，比如他姐姐找到咱们慈善总会，慈善总会现在开始向社会募集这笔钱，但是总觉得慈善总会好像一个池子，他会来要池子里的水。可是现在池子里没有水，大家在等天上下雨，把池子盛满以后他才能够把水拿去用，好像有点儿远水解不了近渴的味道，有没有办法让他找到慈善总会，慈善总会可以提前蓄水？

　　张：我也在考虑这个问题，刚才讲了慈善事业实际是我们整个社会医疗保障制度的一个重要补充，但是它要怎么做呢？像韩鸿鹏的现象首先有一个问题存在，我要想办法解决，但是我不能今天针对韩鸿鹏做一件事，呼吁一下，我做完了后面还有几十个人等着呢，这样很被动的工作方式我们就觉得很不好。我们这样想，实际患者相对我们整个社会大众总是很少的，假如全国十三亿人口，如果一个人能够捐助一块钱，这么算就是十三亿，不讲多了，就咱们北京市一千多万人口，也不要大家多拿，如果大家拿出一块钱，就是一千多万，这个量很大，积少成多，细水长流。但是我们现在不能这样操作，针对一个人老这么做也不行。其次，像主持人说的，这个蓄水池我们要挖渠道，许多水汇到蓄水池的渠道，平时不断在做，也就是我们要创立一个很好的机制，不断地进行日常运作，这个机制很关键，就是要方便大众来捐赠，也不要捐太多，捐赠的事情是大家力所能及，不要伤筋动骨，平常我们有点零钱，我们创造很多渠道比如大家通过邮局，通过银行，通过商店，通过很多场所，很多大家日常接触的活动场所，我们创造很多很方便大家的渠道，大家把钱投到蓄水池来。

　　原：就像下毛毛雨，不要下暴雨。

　　张：对，下毛毛雨，它积少成多，这样我们平时就可以筹集一定的资金，当我碰到了韩鸿鹏的时候我心中就有数了，因为这是大家的钱嘛，我就帮助他，应该补助多少就补助多少，马上就可以解决问题。

　　原：郑教授，您觉得张秘书长的想法怎么样？

　　郑：我觉得很对，解决一个人的问题可以不靠机制，但我想解决成批的问题就需要一个机制，最好建立一个基金，就像一个蓄水池，不是解决一个问题就完了，基金总是存在，它能够不断地解决更多的问题，所以我说作为公民也好，企业也好，要献爱心要捐献我还是主张支持慈善机构。支持慈善机构就是解决我们社会中一部分有困难的人，把钱捐献给慈善机构，我认为是放心的，甚至比政府的信誉还要高。像慈善总会我也知道，他们每年的财务审计都是请国际上最有名、最权威的财务审计机构审计他们的帐，我觉得是可以放心的。

　　张：当然这是需要我们慈善总会去做，让社会放心，社会上所有捐赠的钱我们都会按照真正的需要一分不差的给，这要靠我们的工作。

　　原：我也真心希望中华慈善总会像您刚才提到的一元钱的捐赠早点到来，有一天当我们走到大街上的时候，我们就会看到有戴着中华慈善总会标志的工作人员向大伙儿募捐，实际上这种募捐既是支持慈善事业，从某种程度上讲也是帮助自己，我今天捐出去的这一块钱很有可能当有一天我困难的时候这些钱又回来用在我自己身上，如果大伙儿都这样做，我想不光小韩这样的患者会得到救助，许许多多有困难有疾病的社会人都会从中获得最大的利益。听到这儿我想听众朋友都听明白了，我们今天做节目的目的之一就是要为韩鸿鹏募集一笔救命钱，他现在得了白血病，急需一笔钱来为他进行骨髓移植，所以在节目的最后我还是想留些时间给小韩和他的姐姐，请你们跟我们听众朋友说几句话。

　　韩艳霞：首先我感谢收音机前的各位朋友，今天我能够有机会来到《午间一小时》，是各位好心的编导还有主持人他们给我的机会，同样我也希望社会上的每一位好心人能够给我们一次机会，伸出你们的手，献出一点爱就可以挽救一个年轻的生命，而且能够挽救一个即将破碎的家。我想通过我自己给我弟弟捐献骨髓，也希望社会上每一位得了白血病的患者能够得到更好的帮助，更好的骨髓源，希望借这个机会带动全社会的每一位好心人，献出你们的爱来挽救每一位血癌患者。

　　原：小韩，你准备跟我们的听众朋友说点什么？

　　韩鸿鹏：现在我最重要的就是需要大家的帮助，真的，我太年轻了，我不想死，我现在有这么好的条件但是没有资金的来源，也面临着死亡，我希望大家能够帮助我，谢谢大家。

　　原：好，感谢各位参加我们今天的节目，同时也感谢几位专家到场给我们做了非常精辟的解释，同时在节目的最后我还想提醒收音机前的听众朋友，如果您想对小韩进行捐赠，千万不要忘了我们刚才给您提供的地址，同时写清楚自己捐款的用途，使小韩能够早日康复，谢谢大家。

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