嘉宾：曹春生(东方希望儿童村校长)

　　主持：原杰

　　责编：董廷燕

　　(音板：敞开你的心扉，倾听感人故事，献出你的真情，滋润干涸心田，让同一蓝天下的每一个人共享春风。)

　　主持人原杰：听众朋友好，这里是中央人民广播电台《午间一小时》节目，我是主持人原杰。今天我们的节目录制现场是在河北邢台东方希望儿童村，嘉宾是东方希望儿童村的校长——曹春生。

　　曹春生：听众朋友们好，我是东方希望儿童村的曹春生，在这里我们和许多的孤儿在这儿幸福的生活和学习，借此机会我也感谢全国的听众和以前曾经帮助过我们的好心人。

　　(音板：曹春生曾经是个医生，后又成为一个颇有成就的企业家，从1993年起，为救助孤贫儿童，他用尽了自己全部的资财家产，成立了东方希望儿童村，过着清贫的生活。今天，曹春生八年来第一次坦露心声，畅谈自己从事慈善事业的快乐和忧伤，第一次对外宣布在东方希望儿童村成立十周年之际他将激流勇退，曹春生都有哪些隐衷呢？请关注今天《午间一小时》节目——沉甸甸的父爱。)

　　原杰：你走了将近十年的路，是收获多呢？还是后悔的地方多？

　　曹春生：凭良心来讲的话，我觉得是对半开，但是收获占的比例可能大一点。眼前看到的收获，是把那些没有教养或者生存不下来的孩子把他教养得有道德，有本事，有知识，有文化，其实这种收获是不够的，我们仅仅是把他引上了一条人生的道路，真正做人的道路，但是他未来可能是科学家，也可能是非常善良的人，也可能是普通的社会有用的人，那么这种成就感仅仅现在的衡量的话，我觉得是不够的，因为将来的变化是很大的。反过来我们再退一步想，如果没有我们今天帮助他，他可能存在不安定因素，也可能是继续在生存线上挣扎的穷苦人。

　　原杰：我觉得你说的这些算是孩子的收获，如果平下心来想一想，你自己的收获，这几年来都有哪些呢？

　　曹春生：自己的收获可以这样讲，我品尝到了从一个普通人跨跃到一个名人这个过程的苦甜。

　　原杰：滋味怎么样？

　　曹春生：我举个例子来讲，比如现在我走在街上，可能很多人会认出我来，特别是走在外省市的时候，他们看出了你，说明我们在社会上有了一定的影响力。

　　原杰：内心有一种满足感？

　　曹春生：心里有这种感觉，如果没有从事这项事业是不可能这么有名的。但是从普通百姓到我们认为的名人，这个漫长的过程中，收获和你付出的、和你的痛苦是相对的，也是相等的。所以我们有时候可能就要格外的小心，本来我们说到一个干净的馆子吃饭，累嘛，又没有时间去做，但是有时候你就不敢，别人会认为你“做慈善的人怎么还去吃馆子呢”？所以我们常常只有在不干不净的小摊上凑和一顿。

　　原杰：也就是说，这些年来您还做了很多违心的事？

　　曹春生：起码很多事做起来非常累，别人都讲名人累，我也不能算是大名人，但是也比较累，就是说你付出的东西要超出别人的付出。比如在孩子面前，过去可能说话、举止行为都无所谓，非常放松，爱怎么样就怎么样，但我现在就不行了，因为我现在是他们的父亲，我花钱，我买东西，我和他们之间的行为，坐姿等等很多东西，都要表现出来我是一个父亲的样子，这样对我来说确实很累。

　　原杰：你是主动干这件事情，现在你又想自己把它终止，我觉得这里面肯定会有一些你的苦衷。

　　曹春生：那肯定。比如这件事情我开始做到现在非常顺当，甚至比过去做生意还要好的话，我肯定很容易做下去。但这八年多时间，快十年了，很多想不到的事情都发生过。我现在不做这个事业，不仅仅是因为经济上的拮据，还有思想上的，还有你接触到的方方面面的事情，都促使你要做下去非常非常难了。当然这里面也包括意志。不过我现在值得安慰一点的是：按我活60岁的年龄话，我拿出近1/6的时间从事慈善事业，相对而言，我觉得我已经付出得差不多了。我从事慈善事业，开初的时候，可能就是因为几句话从事了这项事业，当然从事这项事业开始的那一天，其实就笼罩着压力，但我为什么没在最困难的时候不干呢？那时候我提出不干的话，可能比现在要轻松得多，起码比我现在过得好一些，但那时候就没有这种境界，思想上就承受不了，那时候不干了，会考虑到方方面面。比如社会问题，那时候大家都在议论你，这小子好好的怎么不干了？是不是赚了一大把？或者怎么样怎么样，跟他们解释不清楚。我现在等到人们把这件事慢慢不挂在嘴边的时候，我觉得就可以撤下来了。

　　原杰：自然隐退。刚才你说了很多泛泛的东西，但具体的理由好像你没有说得很清楚。

　　曹春生：泛泛的也好，具体的也好，一个人从事一项事业从开始到现在，这里面有说不完的故事，有喜悦的，有收获的，还有那些有苦难言的东西，太多了。

　　原杰：你觉得在中国搞慈善事业很难吗？

　　曹春生：应该这样讲，如果说在中国做慈善事业不难，其实中国人都比较善良，这种传统美德是公认的，但如果像我这样做出一番名堂或者做出超出一些正常范围的，肯定是难的。比如一个乞丐，一个叫花子，他可能穷一点，你给他点施舍，给他点衣服，给他点食物，现在社会里普遍存在。但是像一个比较成功的企业家，他在腰缠万贯的时候，突然放弃了优越的生活环境，可以说和是社会最低层的人融入到一起，那么就需要大家理解的过程就非常长，这里面就会产生非常多的故事，当然有故事就会有痛苦，有苦衷。

　　(音板：我们今天看到的曹春生早已不再是昔日那个坐着进口轿车，出出进进、前呼后拥的曹春生了，八年和孩子们朝夕相处，八年的慈善之路，曹春生从一个普通人变成一个名人，从一个富人变成一个穷人，他有着更多的人生感悟，请关注中央人民广播电台《午间一小时》节目——沉甸甸的父爱。)

　　曹春生：最困难的时候我也想过自杀，想过出家，想过停办等等。

　　原杰：那都是在什么情况下会产生这种想法？

　　曹春生：比如说出家，为什么要出家呢？我从事这项事业，从开始不太情愿到后来全身心投入，到发自内心的帮助孩子，不计报酬的全身心地为孩子服务，但是社会上也有很多人认为我这个人是有目的的，是想利用孩子做什么名堂。

　　原杰：想出家是哪年的事？

　　曹春生：96年，天灾人祸凑在一起的时候。当时祸不单行，发洪水，把付出很大心血的学校给冲掉了，这时候你是干还是不干呢？你要干，肯定要重新建校，重新撑起这个摊子，你不干的话，这些孩子怎么办？你想退出停办的话，还正好是别人正在高度议论你的时候，所以在那时我就想到出家，一走了之吧。考虑到出家的时候，给谁讲都笑话我，不相信，都说“你出家吧，等我们烧香的时候就来找你”，有些人不信。在大家都不太相信你的时候，这时候更增加了我出家的决心，我要给他们点颜色看看，看我是真出家还是假出家，那时候从钱物，孩子，到处理后事，我都一一做了准备。当这一切都准备好的时候，我们当时的区务书记拿着酒菜就来找我了，他说，“你不是要出家吗？我给你送行”，他说是送行，其实真实想法是劝我。我们坐下来喝酒说话，他讲人生是非常不容易，会遇到很多意想不到的事情，但是你要有毅力，不要说有困难，有挫折就要出家，就要死，这都不是解决问题的根本办法。通过这次喝酒，我们促膝交谈，这种想法就打消了，所以这个故事就出来了。

　　原杰：往往一个想法的产生，是有一个事件伴随而来，但你要打消这个念头，往往就是一句话，当时你觉得区书记的哪句话打动你了？

　　曹春生：我们的老书记，以前因为个人关系，我们比较熟悉了，我认为我出家的时候他来送行，就送行这句话，我觉得社会没有抛弃我，老书记起码代表了当地一级政府吧，他还没抛弃你，没忘记你，虽然说来送行，但是感觉到他其实是在劝慰你。。

　　原杰：你是不是老百姓说的那种吃葱吃蒜不吃姜的人啊？

　　曹春生：是。这件事情也是这样，我开始做的时候，大家都拍巴掌，说“这个事情做得好”，我可能做不到今天，做不到这么优秀，但是我做这件事情的时候，很多人都在疑惑？“他不就是为了赚钱吗？他做生意，他是个医生，他看病行，这个事情他会做吗？不会吧？”我觉得你说我不行，我非要做好，给你们看看。

　　原杰：我想让你再明确的回答一下，像你干了八年多，现在你又非常坚决的说你干到十年的时候就要打住，要干另外一番事业，这十年后悔吗？

　　曹春生：这十年肯定不会后悔，刚才我说了，“不干”好像是后悔这十年的表现，但实际我认为现在我是理智的选择。什么叫理智的选择？因为从事慈善事业，说句实话，他必须具备几个条件，首先一个条件就是有非常善良的心地，就是内心的善良。

　　原杰：这你具备了吧。

　　曹春生：我个人认为我具备了，第二个我觉得要具备非常丰富的经济基础，这个丰富的基础我曾经具备过，但我觉得不太丰富。我认为干十年正好，可能干多了就把这件事情搞糟了，什么叫搞糟了？比如我做这个慈善儿童村，全国有很多地方都模仿我来做儿童村，我现在在做到最优秀的时候，应该见好就收。因为自己的经济基础已经到了将近完毕的时候，你再去打肿脸充胖子，就不是实事求是了，起码跟我性格不太相符。我如果再坚持做下去的话靠什么？靠社会募捐，靠社会施舍。这种办法好不好？应该说是好事情，但是我觉得这会对我们救助的这些儿童的心灵上产生新的伤害，这种伤害就是别人通过施舍来救了我们，我们要怎么样怎么样，孩子的压力会太大。

　　原杰：这种现实你也接受不了。

　　曹春生：对，所以我决定十年结束。刚才我给你讲了，我有60岁生命的话，我拿出1/6来做这个事情，我个人觉得我应该和党员的标准很接近了。

　　(音板：爱和理解是克服困难，勇于前进的动力，虽然96年的洪水曾一度冲垮了学校，绝望中的曹春生也有过出家甚至于自杀的念头。在关键的时候，中华慈善总会和中国青少年基金会向他伸出了援助之手，于是曹春生又变卖了所有贵重的家产重新盖起了学校，如今东方希望儿童村占地面积47.47亩，建有教学楼一栋，生活楼三栋和其他配套辅助设施，曹春生和他的孩子们正健康快乐的生活学习着。请继续关注中央人民广播电台《午间一小时》节目——沉甸甸的父爱。)

　　原杰：应该说这几年您搞这所学校、办这个儿童村，会接触到社会上各种各样的人，谈谈您在这方面的感受。

　　曹春生：我比较清楚的感受是：这个世界上好人是多的，但也有一些……当然也谈不上是坏人，怎么说呢？现实主义者很多。举个好人的例子，比如有些领导干部，他对儿童的关爱、爱护、是帮助，他发自内心的，没有什么企图，没有说通过这件事情想给自己的政绩贴什么金，他没有这种思想。做什么事情都是悄悄的，比如我们过去的一个副市长，他定期每个礼拜天来看望这些孩子，结果他发烧了还来看，而且他每次来都是骑着自行车来，根本不惊动机关的人。

　　原杰：不前呼后拥。

　　曹春生：悄悄的做这些事情，我是非常敬佩的。还有一些普通百姓，他的生活未必就非常充足，充裕，其实也是一般的生活家庭，但是省吃俭用，节约下来的钱，他也尽可能的帮助这些孩子。但提到怎么感谢他们，他们都是一笑了之。在我们墙上有句话，这句话也是写给那些好心人的，“积德勿需人见，好心自有天知”。这是一位大师送给我的，他的原句是“积德虽无人见，好心自有天知”，后来我把“虽”改掉了，我就说“积德勿需人见，好心自有天知”，这句话除了我自己作为左右铭，其实也是写给那些做了好事，行了善事不留名的人。

　　原杰：听您说了以后，我就特别想说几句，实际我们经常会做一些救助人的节目，每当做完节目都会收到很多听众的来信、电话，有关切询问的，还有要寄钱的。我记得前不久我们宣传了一个得白血病的学生，当时有一个人给他寄来钱，他说实际我每月只发百分之几十的工资，但我愿意从中拿出一点儿来捐给他，这样的好人还是挺多的，而且我也觉得特别特别让人感动。

　　曹春生：我们做了很多年，像这种情况我们遇到了很多。比如北京有一个叫祖自强的，这个人的名字肯定是个假的，意指“祖国自然会强大”，到现在这个人倒底是真名还是假名，我到现在还不清楚。当然还有什么黑龙江的，内蒙的，上海的等等。寄款也就是一二百，或者三百，但是可贵的是他坚持在做，在帮助这些孩子。过去一开始的时候，我们收到捐款就采取冷处理的办法，首先告诉他不要再寄了，即使寄来了，我们也不给他回信，希望让他自然停止，像这种办法一般比较见效。但有些人很执著，比如黑龙江的一位老太太，她自己本身下岗，条件也不很好，千里之外把自己节省的钱送到我们这儿，那次我正好在外面，说“你等一下，我们回来见个面！”可老太太连面都不见就离开了，所以还是那句话，“中国的好人还是多一点”。

　　原杰：“积德勿需人见”。刚才你说了遇到的好的事情，那让您不愉快的事呢？

　　曹春生：我觉得我们这个事业，多数人还是比较同情理解，但也有些个别的，极少数的现象……

　　原杰：有没有人利用这件事情来炫耀自己？

　　曹春生：这是很正常的。我非常理解他们，为什么理解呢？我们做这件事情，我们付出这么多了，还有人怀疑，说“我们利用这些孩子炫耀自己，沽名钓誉”，难道人家认为你能沽名钓誉，我就不能借你的名字也做这样的事情吗？所以我对这些人还是比较理解的。但是我认为这些人是不成熟的，如果可以借这个机会对这些人讲几句话的话，我想说，起码他还没有真心投入这个事业，一旦真心投入，很多故事性的东西就不会发生。什么故事性呢？有一次过年，几家单位领导来了，说“今年儿童村的水饺不要再做了，我们给你们送来”，那几天市领导，社会各界都来慰问，电视，报纸天天也都在宣传，他们说了这些话，我们就当真了，结果我们一直等到初一上午十点钟，还没看到水饺，大家说不要再等了吧，我们就干脆自己弄了点菜吃，这件事情我们觉得挺可笑的。还有哪个机关的部门也说“过几天孩子就过节了，我们代表领导来看看，量量身体，给孩子做套新衣服”。一开始，我们告诉他别做了，我们能做，他说“不，这个爱心一定要献”，但真正等到那一天，孩子要穿新衣服的时候却没有。这种情况还是时有发生，他们想利用孩子产生好的影响。

　　原杰：但是我觉得：不管你采用什么方式来经营自己，采用这种方式恐怕不太体面，毕竟他是利用了人们的善心，利用了人们的善举。

　　曹春生：这里面就体现了一个非常重要的问题，全民素质问题，话说到这儿，我们就可以提一个大一点的题目。中国确实很大，中国人的传统美德确实值得发扬，但是中国人的素质也极待提高，特别是中国慈善意识，有待规整，领导。

　　(音板：有人说过，世界充满了美才让人有牵挂，世界充满了爱才让人放不下，哪里有牵挂，哪里放不下，哪里就是家。我们希望这个世界多一份关爱、多一份牵挂，那么，人人便会有一个温馨的家。请继续关注中央人民广播电台《午间一小时》节目——沉甸甸的父爱。)

　　原杰：下面我想应该谈谈你的孩子了，这么多年了一共收过多少个孩子？

　　曹春生：如果让我把所有孩子的名字叫上来，我记不清楚了，因为这个地方有进有出，8年来，有档案的孩子大概在200左右。

　　原杰：在这儿，孩子都干些什么？

　　曹春生：我们是一个希望儿童村，也是一个希望小学，是一个东方青少年素质培养学校，还是一个少年安全教育基地，还是一个少年消防团，还是一个少年军事学校，所以，看这些牌子就足以看出：我们这个儿童村除了家以外，还是一个学习的场所、锻炼的场所和社会交往的场所。我们现在的学校，是“五无”学校。

　　原杰：五无？

　　曹春生：就是五个“没有”，第一个“没有”是这群孩子都是孤儿。

　　原杰：无父母。

　　曹春生：第二个是没有老师的学校。我们学校除了我之外，还有桥东区政府派来的一个老师，但他在这里从事的工作是管理工作。

　　原杰：在教学上没有老师。

　　曹春生：一所没有老师的学校，一般没有课书，没有年级，没有作业，这么五无学校。那么有人讲了，又没老师，又没课本，又没年级，又没作业，那他是不是什么都没有？没知识，没文化，没教养？其实错了，我可以这么讲，从我们学校走出去的学生，不管到城市也好，到农村也好，不管走到哪所学校，他们都会在很短的时间内，少则一两个月，多则半个学期，他就是学习的前几名，而且是学生的代表。为什么呢？在我们这里有一套，自立、自学的方式，方法。我们的教学没有什么课堂时间观念，早上八点上课，十二点下课，这个时间范围内你可以睡觉，可以喝水，不要请假，随便什么可以，但是我们有目标，今天的目标是什么，采取什么方式自己选择去完成。

　　原杰：这就是您说的目标教学法。

　　曹春生：我举一个简单例子：数学里面可能要学平方、计算、厘米、毫米、公尺这样的计算问题，我们如果单纯拿尺子教给他的话，那很空洞，后来我们采取什么办法？我们很大的一个院子，卫生工作就让他们自己解决。我们一般六点钟起床，洗脸刷牙，然后跑操，我们是准军事化的，完了之后就赶紧打扫院子，打扫完了把平方面积报给我。

　　原杰：打扫了多大一块地方。

　　曹春生：对，你告诉我平方面积，有些孩子可能不会算，把米算成厘米，或者他扫得多算得少，这都有可能，这样就把知识融入到生活里让他去体会。我再举个例子，比如新来的学生，他可能从一到十，十个数都不会数。那怎么办？我们没有老师，不可能专门教他，用什么办法呢？我们吃饭的时候有餐券，其他人五毛钱就可以吃一顿饭，这个学生不行，我们决定你必须是三十五块钱一顿饭，三十五块钱，我们全部还给他一分两分五分，那么他去吃顿饭，大概要点几百个数，当他第一次点完交给炊事班长，班长一点不对的话，还得退回去重点，只要不对，就得重新来。

　　原杰：吃顿饭也不容易。

　　曹春生：所以他吃了这顿饭后，就会非常之快的把百位数都掌握了。

　　(音板：东方希望儿童村以准军事化和孩子自我管理化而出名，特别重视孩子的良好素质的培养，儿童村的孩子几乎都能背诵上百首诗词，熟练掌握电脑，会演奏一两件乐器。)

　　原杰：我能问你们几个问题吗？这件教室平时是干什么用的？

　　孩子1：弹琴，看书。

　　原杰：今天这儿谁负责？

　　孩子2：我负责。

　　原杰：你多大了？

　　孩子2：我16岁。

　　原杰：这些同学都归你管理？

　　孩子2：对，早上六点钟带着出操，跑完操然后到这边弹琴，练12345。

　　原杰：那你今天先让他们给我练点什么啊？

　　孩子2：今天我们用口琴和笛子吹几首歌，现在都拿自己的笛子吧，开始——

　　(笛子演奏——我是一个兵)

　　原杰：刚才说到孩子们挣钱，在学校里孩子们还要挣钱吗？

　　曹春生：在我们学校里，你刚才问孩子怎么融入到社会里，其实我们这所学校里有自己的超市，有我们自己的食堂，有我们自己的农场等等。如果说像开始我们是共产主义，那孩子吃的时候、拿的时候，就没有一个很好的控制，有些人可能拿一双袜子没穿破就扔掉了，有人牙膏没用完就扔了，这怎么控制？唯一的办法就是经济杠杆。我们采取货币制，当然这种货币是我们内部的货币，那么这个货币从哪儿获得呢？他就必须付出一些劳动。比如我们今天是音乐课，谁可以用笛子吹一首最新的歌，可能就奖励他30块钱。还有我们扫院子每平方米是三毛到五毛钱，谁扫得多，赚的钱就多。比如我们种些玉米，他可能力气大摘很多玉米，他自己要用称把它称一下，但是他不认得称，他可能就称错了，称错了他就赔钱。比如摘了一千斤，可能交的时候才交五百斤，五毛钱一斤，这样他赚的钱很少，但他能看出来，别人一袋大概是在60斤左右，他那一大袋，两袋，三袋才五十公斤，起码他自己看得出来他赔钱了，他会主动问其他孩子，是不是搞错了，这样通过劳动，就学了知识。

　　原杰：你经常要教育你学校里的孩子，他们表现不好的时候，你还要跟他们谈话吧？

　　曹春生：我们这儿是这样的，我们有一套非常完整，非常行之有效的自我约束、自我管理的办法。我可以抽出精华的东西告诉你，我们有惩罚，但是跟外界不一样，外界的惩罚大都是罚款，而我们的惩罚就是剥夺劳动权利，不给他劳动的机会，这就是最大的惩罚。当一个人没有劳动机会的时候，他可能就失去了一切，比如他的生活必须品从哪儿来？他的知识从哪儿得来？他必须通过劳动去丰富，所以说我们剥夺他的劳动权利就是最大的惩罚，大家最怕的是没有劳动机会。

　　原杰：我看您一讲起这样的事情就津津乐道，您老觉得自己培养出的孩子能力特别强，你怎么去检验？因为你毕竟是在一种假定的环境里，钱是假的，超市实际也是假的，你怎么能保证这些孩子出去，就能跟社会无障碍的交流？

　　曹春生：我们做了一次检验，大概在98年的时候，我们40几个学生去上海，上海是挺大的城市，从火车上下来我们就分组，每个组4、5个人，每个人20块钱，我们的题目叫上海寻亲，给他一个上海某某人，某某单位的地址。

　　原杰：地址是真的？

　　曹春生：真人真地。给他以后，让他在限定的时间内找到这些人，找到这个地址，然后到相应的地点集合。如果完不成，当天晚上在侯车室等一晚上，第二天必须继续寻找。我们下车以后，分了大概六七个组，大家都分散去做了，当时我们总会的一个副秘书长特别紧张，给我打了几次电话，他说“春生，上海不是你们邢台，你赶紧制定第二方案，否则你要出问题的。”

　　原杰：怕把孩子给丢了。

　　曹春生：对，但我自信心非常强，当然心里也比较紧张，坐立不安。毕竟是第一次测定，结果到晚上五点半的时候，我们各小组都打回了平安的电话，“报告爸爸，我们第一组现在正在家里吃饭，会餐！报告爸爸，我们第二组、我们第三组正在跟幼儿园的小朋友联欢……”我们就通过这种办法来检验，是非常有效的。

　　原杰：再过一年多，你就要去干别的事情了，把这些孩子都送到他们应该去的地方，回想你这么多年干的事情，铺了这么大的摊子，最后把它放弃掉了，可惜吗？有没有让你留恋的东西？

　　曹春生：肯定是可惜的，肯定有很多留恋的地方，比如说我和这些孩子之间的情感。你想一想，一个孩子从他生下来几天，就被他父母遗弃或者才几个月被遗弃，在我们这儿一直养，养到几岁，我们付出的情感的东西和他一声又一声亲切的爸爸呼唤的声音，把他们送走，这是最痛苦的选择。但是我们想了，我们不选择这条路还有其它路可以选择吗？每一个人，包括自己，在所有的经济基础都没有的情况下，你继续顽强拼搏的去做，第一是做不成，第二是做成了也做不好。那做不成和做不好都是一样的结果。为什么你就不能暂时的放弃，再去重新发展自己的事业，现在我40几岁，出去拼搏一下，还有赚钱的机会啊，一旦成功了我们再返过头做。那时候我们做的，就不仅仅是很具体的帮助有限的这群孩子了，我们可能会把它提到一个高度去做，什么高度呢？我们去研究形成孤儿，形成流浪儿的因素，我们去源头截住它，等我们把精力放在那儿的时候，可能比收养几个或者资助几个孩子好得多。

　　原杰：我倒想起过去有一个老电影叫《南征北战》，说“我们如今大踏步的后退是为了将来大踏步地前进”。我想除了您以外，还有很多有心做慈善事业的人，在您准备停下来做一些您的经济积累的时候，您对这些人有什么话要说？

　　曹春生：我可以这样讲，不管是社会上什么样的人从事这样的事业，可能当初大家可能抱着不同的心理状态从事这种事业，我现在说一句话，只要你坚持去做，尽自己最大力量做，你做了，付出了，你就是个善人；那么你确实没有能力了，在没有能力的时候，我也告诉大家，你也要自然一点，也要轻松一点、放开一点，并不是说你做善事的时候你就是善人，你没有能力不去做的时候，那你就是恶人了，我们觉得这种观点应该打破。这样的话，所有的人都会轻松的做善事，量力而行的做善事，都不会因为做了善事，没有退路而受困挠。

　　原杰：实际这也是给全社会提个醒，不要因为自己在这件事情上的执着而伤害了一些好心的人。好，谢谢你接受我们今天的采访。

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