嘉宾：温乐群(中国人民大学党史系教授)

　　陈凯荣(中共中央党校党建部教授)

　　主持：原杰

　　责编：董廷燕

　　(开始曲：学习“七.一”讲话，落实“三个代表”，《午间一小时》系列广播谈话——与时俱进，开拓未来。)

　　主持人原杰(以下简称原)：听众朋友好，这里是中央人民广播电台《午间一小时》节目，我是主持人原杰。在庆祝中国共产党成立八十周年大会上，江总书记发表了重要的“七.一”讲话，这是中国共产党划时代的历史文献，是中国共产党在21世纪初叶面向世界、面向时代的政治宣言，是中国共产党领导全国各族人民承前启后、继往开来、实现国家富强和民族复兴宏伟目标的行动纲领。那么从本期开始我们播出学习江总书记“七.一"讲话的系列广播谈话《与时俱进，开拓未来》，今天播出第一集，主要阐述江总书记“七.一"讲话的伟大意义。今天的节目，我们请来了两位专家，一位名叫温乐群，他是中国人民大学党史系的教授，温老师，您好。

　　温乐群(以下简称温)：你好。

　　原：还有一位嘉宾是中共中央党校党建部的教授，他叫陈凯荣，陈教授您好。

　　陈凯荣(以下简称陈)：你好。

　　原：江总书记“七.一”讲话主体谈的是“三个代表”，我记得在讲话的第二部分，在正确认识和全面贯彻“三个代表”要求里面，一开始就提出了我们的党要实现三大任务，而要实现这三大任务就要坚定不移的贯彻“三个代表”的要求，我想这一点很多人可能只是“知其然而不知其所以然”，那么为什么只有坚定不移的贯彻“三个代表”的要求才能够实现这三个伟大的任务？今天把二位请来还是想听听二位在这方面的见解。

　　陈：江总书记讲话面临着这样的大背景：中国通过几十年的改革开放，面临着大的变革或者说社会转型，这个社会转型提出了一些新的问题、新的情况，包括我们在世界发展过程中的一些机遇，当然也有挑战，我们党是在这个大背景下提出了“三个代表”。我们中国现在由计划经济向市场经济转变，我们21世纪要建立社会主义市场经济体制，进入一个成熟的社会主义市场经济国家，这个转变是很大的，比如计划经济时候，人的活动半径都是比较固定的，职业也是固定的，有些大学毕业分配，一职定终生，市场经济就不一样，它赋予了人才资源流动的最大可能性，而且整个社会的管理形态也正在发生着很大的变化。

　　原：正像陈教授刚才说的，我们前几天在节目中还在讨论职称问题，计划经济体制下的职称全是终身制的，现在也面临着新的冲击。温教授，您觉得呢？

　　陈：我觉得是这样的。江泽民同志“七.一”讲话主体内容是“三个代表”，而且是“三个代表”的思想贯穿了“七.一”讲话。“三个代表”，我觉得提出这个思想到2001年中国共产党成立80周年的纪念大会上对“三个代表”的思想作全面的阐述，这是对中国共产党建党八十周年的总结。“七.一”讲话第一个就是讲80年历史经验，80年历史经验总结出三条基本经验，第三条就是要加强党的建设，而加强党的建设最基本的经验就是要坚持“三个代表”，这是一个历史经验的总结。再有一个我觉得它就是面对新世纪、新形式、新任务、新挑战所做出的新的思考、新的回答或者新的应对。

　　(音板：跨入新世纪的门槛后，我们面临着继续推进现代化建设、完成祖国统一、维护世界和平与促进共同发展三大任务，而要胜利完成这三大历史任务，江泽民总书记在七一重要讲话中指出必须坚定不移的贯彻落实“三个代表”要求，可以说“三个代表”重要思想的提出，开创了马克思主义的新天地。

　　以江泽民同志为领导的第三代领导集体，从党80年来一贯坚持的众多的理论主张原则中，把中国共产党要始终代表中国先进生产力的发展要求，始终代表中国先进文化的发展方向，始终代表中国最广大人民的最根本利益这三条加以强调，并作为一个整体提出来，确实是一个崭新的理论和实践课题，表现了我们党在邓小平理论指导下继续进行有中国特色社会主义经济、政治、文化理论的创新努力。请关注系列广播谈话《与时俱进，开拓未来》——中国人民大学党史系教授温乐群，中央党校党建部教授陈凯荣阐述“七.一”讲话的伟大意义。)

　　温：整个中国进入转型时期，实际这给中国共产党提出一个什么问题呢？就是党的执政环境、执政状况都发生了新的变化，所以我们执政党面临了一些挑战，面临了一些新的课题。比如一个很重要的问题就是“理想价值”出现一定的危机。比如法轮功分子，九九年统计：我们党处以上的领导干部有两千多人，所以至少在这样一个范围内，这样一些人，他对党长期坚持的马克思主义理念已经丧失了；还有前一段时间我们党处理的河北省的一个副部级干部，他居然信佛。而我们共产党过去靠什么？——“砍头不要紧，只要主义真”这是中国共产党最强大的一种精神力量。小平同志讲精神动力，对马克思主义的信仰，对社会主义、对共产主义的信仰是我们的精神动力，而现在我们某些党员已经丧失了这个信仰和精神动力，所以我觉得这是一个极大的挑战，对我们党的执政，对我们党自身的建设的一个很大挑战，我们必须正视它。事实上，随着我们整个改革开放的发展，我们的社会阶层也在多元化，这样一个事实就提出一个问题，中国共产党如何扩大自己的阶级基础。中国共产党的阶级基础是工人阶级，党的先进性跟中国工人阶级在近代中国代表中国先进生产力是结合在一起的，但是事实上我们现在必须正视这样的一个客观现实，随着改革开放发展，随着中国工人阶级队伍壮大，整体素质也在发展在提高，工人阶级整个也在发生变化，同时你还要看到另外一个变化，就是随着所有制多元化的出现，社会新的阶层也在出现。新的阶层出现就是说在一些民营、私营企业中包括中外合资企业，也有大量从事体力劳动、脑力劳动的人，但是事实上这一部分企业中党的建设相对比较薄弱，而传统的产业工人这两年随着国有企业的改革也出现了一些下岗分流这样的局面，而且这些人从我们现在调查掌握的情况来看，这些传统的产业工人政治心态有比较大的落差，原来是处在一种主人翁的地位，是老大，现在觉得改制以后我是雇员，传统产业工人这样心态的变化也会影响到他们对党的认同或者对党的问题的理解和认识。

　　原：包括社会上出现的问题，这恐怕跟党还没有直接的联系，但是大家看到这些东西以后就会联想到党，因为你是执政党。

　　陈：对，所以有这个问题，实际上我讲我们的阶级基础，这只是我的一个判断，我觉得在改革开放过程中发生了一些变化，在某种程度上有些弱。但党的阶级基础的重要性在哪里？就是如果一个政党失去了阶级基础或者阶级基础动摇了，就意味着，打个比喻的话，脚下的土地塌了。所以一旦出现问题，那么这个工人阶级就不会挺身捍卫自己的党，实际上“苏东政变”，十前以前的前苏联的“八.一九"事变,都是这种情况。所以当戈尔巴乔夫宣布苏共要解散的时候，工人没有起来保护自己的先锋队。

　　原：那是在什么情况下形成的？

　　陈：它有这样的问题，我觉得前苏联共产党失去阶级基础，实际上是跟前苏联共产党自身不能与时俱进，特别是在前苏联共产党长期执政，党内存在的消极腐败现象，另外没有始终把人民利益摆在重要位置，没有解决人民的根本利益有直接的联系

　　原：我们回顾一下以前或者国外的经验教训，对我们现在的工作、对我们今后的工作会有很大的指导性意义。

　　温：对，我只举一个例子：89年的时候，前苏联搞过一次民意调查，我们知道戈尔巴乔夫当时还正在推进改革，调查问题是”你认为苏联共产党代表谁的利益？”调查的结果是这样的：认为苏联共产党代表全体劳动人民利益的占7%；认为苏联共产党代表工人阶级的4%；认为苏联共产党代表全体党员的11%；认为苏联共产党代表党和国家机关工作人员利益的85%。这个调查就很说明问题。当时讲前苏联的变化，可以说有很多原因去分析，但是我觉得如果从这个角度切入，可以说苏联共产党走向终结是跟它阶级基础坍塌是有关的。这个党甚至党员都不认为你代表我的利益，而是认为你代表国家机关工作人员或者代表少数人的利益，这就存在了很大的问题。我们通常举这个例子，苏联共产党有20万党员的时候，他建立苏维埃政权；有200万党员的时候，他是世界反法西斯战争中的重要力量，打败了德国法西斯，捍卫了苏维埃政权；有2000万党员的时候，这个党却解体了，所以党的存在不在于是否人多，而是在于你坚不坚持“三个代表”。前苏联共产党解体还有一个原因恐怕就是它没有抓住信息化，没有进行整个的结构调整，包括经济结构的调整。

　　原：用“三个代表”去检验它的话，恐怕这里面的问题就比较复杂了，对于咱们，就是怎么去总结他们的经验教训来解决好我们的现实的问题。

　　(音板：江总书记在“七.一”讲话中指出：中国共产党既要保持工人阶级的先锋队性质，不断增强党的阶级基础，同时也要扩大群众基础，把社会各阶层、各群体中通过诚实劳动和工作，通过合法经营，为发展社会主义社会的生产力和其它事业做出了突出贡献的先进分子吸收到党内来，不断提高党的社会影响力。当然，扩大群众基础要防止一哄而起，更要反对降格以求。吸收新党员也是有严格条件的，能否自觉为党的路线和纲领而奋斗，是否符合党员条件是吸收党员的标准。请继续关注系列广播谈话《与时俱进，开拓未来》，中国人民大学党史系教授温乐群，中央党校党建部教授陈凯荣阐述“七.一”讲话伟大意义。)

　　原：就像温教授说的这是一种挑战，面对这种挑战，作为我们党应该有什么对策让我们的理论能够跟上，这实际上也是摆在我们党面前的一个重要问题。

　　温：其实我觉得江泽民的“七.一”讲话的“三个代表”本身就是面对国际国内形势的变化的最好应对。“三个代表”抓住最根本的几个问题，比如说代表先进生产力的发展要求，抓住社会生产力这样一个人类社会最根本最活跃的因素，而且强调我们是代表先进生产力发展要求；比如代表先进文化的前进方向，特别是代表最广大人民的根本利益，这些都抓住了最基本、最要害的东西。而且“七.一”讲话中对“三个代表”的阐述，按照“三个代表”的要求，加强党的建设提出五个必须，这都是在这种大的基本要求上怎么样解决现实问题的一种思考和回答啊。

　　原：而且从江泽民讲话中，也可以看出我们党已经意识到，党要发展必须有新的理论来告诉全党我们应该怎么做，这就是这次讲话中提出的要有与时俱进的理论，体现出来的就是“三个代表”。

　　温：对，江泽民讲“与时俱进”是讲一个要坚持，坚持一些基本原理，再结合新的实践发展丰富，这就是一个与时俱进。

　　陈：我觉得温教授讲得挺好。“三个代表”思想提出来，包括“七.一”讲话的主线也是一个党建的问题，我们党80年来取得了辉煌的成就，但是面临着一个世界大的格局的变化，我们党还能不能保证先进性，按照“三个代表”的要求来做的话就能应对世界形势的变化。世界正在发生日新月异的变化，而我们自己的社会发展过程中有些地方很先进，有的很落后，甚至有些地方我们还背着传统工业化的包袱，而西方许多国家已经完成工业化了，并且工业化已经进入信息化网络化了，这是一个差距，所以我们必须大力发展我们的生产力。

　　温：所以我们讲我们国家要用信息化带动工业化，实行跨越式的发展，既要掌握代表先进生产力的信息化，又要面对中国现在的客观事实。

　　原：归纳在“三个代表”中就是代表先进生产力的发展要求。

　　陈：对。

　　原：“七.一"讲话中还提出“三个代表”一个是检验标准.如何才能检验党是不是一个走向衰落的党还是有生机勃勃的党,靠什么来检验？就是靠这“三个代表”。再有一个“三个代表”，我觉得它还是行动策略，指引我们党要向哪个方向去发展。

　　温：实际上江泽民同志“七.一”讲话既是新世纪党的建设的根本要求，也是建设有中国社会主义事业的根本要求，它确实就像您说的是一个行动的指南，为什么这么说呢？发展先进生产力，这是中国社会主义事业最核心最根本的内容。我们十一届三中全会以来的20年，小平同志最伟大的贡献在于他实现三个转变，从以阶级斗争为纲到以经济建设为中心的转变，从封闭状态下到全面开放一个转变，从计划经济到市场经济一个转变，这三个转变都意味着什么？意味着抓住了发展生产力的核心，对外开放和市场经济是为了发展生产力，为了发展生产力，实现了开放政策和体制的保证，三个转变的指向都是发展生产力。那么包括江总书记在讲话中讲了科学技术是生产力的集中体现和主要标志，强调科学技术是先进生产力的代表，大力发展科学技术在发展生产力中的作用，我觉得这都是讲的我们建设有中国特色社会主义事业的内容。另外代表先进文化的先进方向，总书记的报告讲得很明确，在当代中国，先进文化就是建设有中国特色社会主义，强调要以马列主义毛泽东思想为核心，先进文化最终目标是要培养四有新人，提高整个民族的科学文化素质，这些内容就是我们整个建设有中国特色社会主义文化部分内容。那么代表人民的根本利益，社会主义目的是什么？建设有中国特色社会主义事业的目的是什么？——人民的共同富有。人民的共同富有要不断的得以体现，要在不同历史阶段，紧紧抓住我们的政策，我们的方针，要从大多数人民利益出发，它是党的建设的根本要求，同时它也是我们社会主义现代化建设事业的根本要求。这些我觉得是统一的。

　　(音板：江总书记关于“三个代表”的论述，高度精炼，提纲挈领，把进入21世纪中国共产党必须具有的先进性集中概括出来，并提到全党面前，从根本上回答了建设一个什么样的党和怎么建设党的大问题，进一步明确了我们党在新世纪全面推进党的建设，继续开创有中国特色社会主义事业新局面的根本要求。代表先进社会生产力的发展要求，其实质就是要求中国共产党敢于打破阻碍先进生产力发展的种种障碍，坚持经济建设为中心；代表先进文化的前进方向，旨在为先进生产力的发展和人的素质的全面提高提供智力支持和精神动力，为我们党树立起一面思想上精神上的大旗；始终代表最广大人民的最根本利益，是我们党全心全意为人民服务这一根本宗旨的新的诠释，所以说“三个代表”思想是建设有中国特色社会主义事业的根本要求，也是新世纪党的建设纲领。请继续关注系列广播谈话《与时俱进——开拓未来》，中国人民大学党史系教授温乐群，中央党校党建部教授陈凯荣阐述“七.一”讲话伟大意义。)

　　温：我觉得作为一个党员，他应该自觉的去实践“三个代表”，不管你在什么岗位上，如果说我们6500万党员都能够自觉成为实践“三个代表”的模范，甚至不要说6500万了，如果我们党的各级领导干部都能够实现“三个代表”，我觉得我们的党就真正的巩固了。

　　原：实际上就拿“三个代表”中党代表中国人民最广大人民群众的利益来说，这里面实际还有一个认识问题，在不同的时期，什么是人民最根本的利益，党是不是能认识到人民的真正的根本利益，这恐怕是关系到能不能把事情做好的一个重要的问题？

　　陈：历史过程是不断变化的，过去是要翻身做主人，后来我们要吃饭，要温饱，现在解决了温饱我们下一步怎么办？生活要过好。过去吃顿肉，大家都很高兴，现在这个问题已经解决了，吃一顿就不是多数人希望的问题了，他还有更高层次的追求，我想这里面总书记还提出了人全面发展的问题，人全面发展和生产力发展必须相互交融在一起发展这样才行。当然这也有很强的针对性，比如一个人的生存环境，现在城市化也好，工业化也好，还有许多污染问题，环境问题亟待解决。

　　原：还是代表人民最根本利益的问题，没有解放的时候恐怕还谈不到反腐倡廉，但是到了改革开放的今天，反腐倡廉就成了引起全党重视的问题了，如果这个问题你要解决不好，可能不打仗政权也会丢掉。

　　温：我觉得党自身的状况，特别是我们党面临的严重的消极腐败现象，是我们党执政面临的是最大最现实的挑战和考验。包括前苏联共产党在内的失去政权恐怕都跟党自身腐败有关。江总书记在“七.一”讲话中专门有一段讲反腐败的问题，而且讲我们一定要以实际行动来证明我们党在这个问题上的坚决性。他那段话引起了全场热烈的掌声，而且一定要以党的廉政建设实际成果取信于人民。

　　原：那掌声我现在还记忆犹新。

　　温：当时我在大会堂第六排，我印象当时这掌声是最热烈的，这反映了老百姓的民心。现实中要按照“三个代表”怎么样建设党，恐怕还要具体化，包括怎么样形成一整套比较严厉的体制制度，以及党的组织建设、制度建设等等。

　　原：那还是一项非常繁重的工作。而且党建的问题，恐怕在今后很长时间内还不容忽视。

　　温：党的建设按照“三个代表”的要求，我理解，一个是理论要创新，要解放思想，从不合时宜的观念体制做法中解放出来，从对马克思主义错误的理解和教条式理解中解放出来，我们现在有很多情况是马克思所没有面临的，我们不能囿于对马克思过去形成的结论上，必须用发展的眼光来看问题。

　　还有一个问题我也正在思考，就是社会主义和共产主义的关系问题。比如马克思那个时代，马克思他所设想的社会主义是取代资本主义形态的一种阶段，但是今天的社会主义，实践中的社会主义，包括我们正在建设有中国特色的社会主义，我们正处于一个全球化时代，社会主义，资本主义是在历史的发展过程中还有一个共存发展的问题，而且还是长期的过程。这样就带来了什么问题？我们对社会主义的理解和我们对资本主义的认识都必须进行重新的理论判定，否则你解决不了现在很多问题。所以我们现在搞的建设有中国特色社会主义，小平同志讲到21世纪实现第三步发展战略目标的时候，到那时候我们可以说社会主义是不可战胜的，这些话都很切实，很具有理论创新，很大胆。江泽民同志也讲要从对马克思主义的教条式理解解放出来，真是这样，你如果仅仅局限于马克思主义的一些论断、一些设想，用马克思当时分析资本主义形成的一些东西照搬来分析我们现在的这个时代，许多问题可能都解决不了。

　　原：现在提倡与时俱进就是要摆脱这些教条的束缚，从现实出发。

　　温：江泽民同志还提出四个如何认识，我觉得就是讲这个，否则你迈不开步子，我们现在搞的社会主义，以公有制为主体还有多种私有制经营作补充。按劳分配还有多种分配方式存在，多种分配方式还包括按资分配。

　　原：这些都是我们当初建党的时候考虑不到的。

　　温：考虑不到。许多问题也是我们50年代，60年代，甚至70年代也考虑不到的。

　　原：今后还有可能发生许多许多我们考虑不到的。

　　温：对，包括政治上，我们一国还有两制，社会主义是主体，香港、台湾、澳门还搞资本主义制度，这都是马克思当年所不曾提到的，也是我们从前不曾考虑到的。现在这些问题就是现实，就摆在我们面前，都必须正视，所以在解放思想的前提下，我们必须进行创新，理论上的和体制上的创新。

　　(音板：中国共产党成立80年来，党的理论建设有两次巨大的飞越，这就是毛泽东思想的形成和邓小平理论的创立。在整个民主革命时期，马列主义普遍真理与中国革命实际相结合的过程中产生的毛泽东思想，是党的理论建设的第一次历史性飞越；在建设有中国特色社会主义过程中，马列主义普遍真理与中国建设实际相结合过程中产生的邓小平理论，是第二次历史性飞越；以江泽民同志为核心的第三代中央领导集体，面对国际国内的新形式、新变化进行了新思考，判断和概括，继续围绕建设一个什么样的党，怎样建设党的问题提出了“三个代表”的重要思想，这是马列主义建党学说，毛泽东建党思想，邓小平党建理论的继承和发展，标志着我们党的理论水平的提高和政治上的成熟。请继续关注系列广播谈话《与时俱进——开拓未来》，中国人民大学党史系教授温乐群，中央党校党建部教授陈凯荣阐述“七.一”讲话伟大意义。)

　　原：我们再回到温教授最早提出的挑战问题。

　　温：就是党的自身状况，特别是我们还没有彻底解决消极腐败现象，这对我们也构成挑战，我想这不用多说了，这是现在大家深恶痛绝的，中央的决心也很大。但是也有一种看法，有的同志研究在发展中国家，在人均800—1500美元的时候是腐败最集中的时候，而我们国家目前正处在这个历史阶段。腐败是人类政治之癌，它在任何体制中都有，我们国家的腐败现象实际是跟我们社会转型体制转轨有关，最大的腐败是权力的腐败，权力和权力部门的腐败，这个腐败就是权力的异化。如果权力没有监督，权力没有制约，小平同志讲权力过于集中，就容易滋生腐败。这个问题需要解决。

　　原：是不是也是我们党建要解决的问题？

　　陈：腐败问题就是党建一个很大的热点难点问题。

　　原：像您二位都是搞研究工作的，那么怎么才能治腐败这个癌呢？

　　温：现在都在开药方，开得很多，我觉得就目前可行性来说，就是要强化党的制度建设。

　　原：我再插一句话，我觉得把腐败比作癌症是说明它的危害性，那么是不是从另外一个方面来讲，既然它是癌，那它就是不治之症了？

　　温：至少可以这么讲，现在无论东西方国家，无论资本主义制度还是社会主义制度国家，恐怕还没有找到根本消除腐败的办法。

　　原：我觉得作为社会主义共产党，它具有的先进性能不能使它找到更有效的办法？二位做研究的时候，在研究成果上有没有这方面的探讨？

　　温：比现在更有效的办法是可以找到的，比如就像我们开药方，提方案，有一种提议，比如提高中纪委纪律检察委员会的职能和地位。

　　陈：这个比较难。

　　温：比如香港，在它经济起飞过程中，腐败也是很严重的，为什么后来解决得比较好呢？当然也不是说彻底解决了。香港政府搞了一个廉政公署，廉政公署直接受港督领导，它是垂直领导，直接对港督负责，秘密调查，这在60年代、70年代香港腐败最严重的时候，特别是面对法律公安，司法和警察系统的腐败，它确实很有效，起到了一定的遏止作用。

　　陈：腐败问题研究起来，有几个办法可以考虑：一个是教育，用道德来约束人的行为，第二就是对权力进行监督制约，第三就是适当的提高公务员的工资，以薪养廉。目前实际上，整个世界反腐败也没有太好的办法，要根治腐败是比较难，因为一个是权力存在，他就可能存在泛滥的情况，人的私有观念也涉及到这个问题，如果这两个问题存在，那么根除腐败就是不可能的，但把它控制住，让它不要危害到你整个身体是做得到的，在这方面总书记也讲了嘛，可以吸收各个国家、地区的经验。

　　原：那么在世界各国其它政党中控制得比较好的有这样的例子吗？

　　陈：新加坡控制得比较好，它基本也是采用廉政公署的办法，当然它的高薪养廉更突出一点，我们国家也初步在朝这方面走，但我们共产党也有共产党的优势。我们中华民族是讲道德的国家，我们党重视教育的力度、教育的形式；再一个我们的权力是人民给我们的，我们现在民主制度在初步完善，在完善的基础上权力的制约可能比资本主义国家要更好一些。

　　原：温教授，您的药方？

　　温：总书记在讲话中特别强调加强党内监督、法律监督、群众监督，建立健全依法行使权力的制约机制和监督机制，我觉得解决腐败还是要从法律制度上着手。

　　原：这是一个总药方。

　　温：小平同志讲靠法律靠制度更有效些。比如我再提出一点我个人的看法，当然也不仅仅是我个人，这是一种理解，好比您是做新闻工作的，可以加大新闻监督力度。

　　原：我们很欢迎啊。

　　温：我就提出这个观点，您可以开放新闻监督力度，要媒体去监督，赋予媒体一定的责任去监督，它不一定只是监督直接的报道，它可以通过内参的形式，多种形式来扩大，实际我认为媒体监督就是群众监督的一部分，一个很重要的方面监督。

　　原：就是一定要行使监督，至于用什么办法就要根据各地的情况，各个行业的情况去做，但是如果没有监督，现在来看是不行的。

　　温：因为你要让它有所畏惧感，不管你做多大的官，这个权力是人民给的，你要有一种诚惶诚恐的感觉，你不能无所作为、胡作非为，所以监督从某种意义来讲，一方面它可以直接起到监督作用，另一方面它还营造一种气氛，比如说当我受贿拿一千万的时候，我心里就打鼓害怕，几个晚上睡不着觉，要有这种感觉，我觉得这恐怕也是社会氛围。

　　原：那么行使党内监督跟依法治国的关系是什么样呢？

　　陈：党内监督也是整个法制建设里面，整个国家社会主义监督的一个部分，当然从更大的范围就是社会主义民主法制建设。

　　(音板：标本兼治、综合治理，从源头上预防腐败，从过程中完善监督，这是消除腐败现象的有效方法，当然我们也不能忽略了对党员干部的思想品德教育。江泽民同志曾经告诫全党同志思考，参加革命是为了什么？在领导岗位上应该做什么？将来身后应该有点什么？要求党的干部加强思想政治修养，坚定理想信念，锻炼意志品质，提高精神境界，通过思想约束和道德自律拒腐防变，自觉忠实代表人民的根本利益，从根本上筑起抵御权力腐败的精神长城，这就是江泽民总书记以德治国和以法治国的有效结合。)

　　原：咱们今天谈的实际是江泽民“七.一”讲话的伟大意义，我觉得到了节目的最后，二位是不是能把这个意义再提纲挈领，再给我们听众朋友归纳一下？

　　陈：总书记讲话的意义我想是三个方面，第一是确确实实为了中国社会主义现代化事业继续往前发展，在新的世纪迎接挑战，抓住机遇，这是一个行动纲领；第二个意义，我们党在社会大的改革下，怎么样把自身建设好，改进好，保持它的先进性，继续成为人民的主心骨，成为社会主义坚强核心的问题，这对党的建设也是一个指导性纲领性的文件；第三我想总书记的讲话确确实实也是发展马克思主义的典范性文件，它这里面强调了很多监督和发展这个关系。

　　原：温教授有什么补充的吗？

　　温：刚才主持人也讲到了，七一讲话它是具有时代特征的与时俱进的马克思主义纲领性文件，我觉得它是坚持和发展的统一成果，我觉得它也是中国共产党迈向新世纪，领导中华民族实行伟大复兴的一个宣言书。我想按照“三个代表”的要求能够把党建设好，把我们的事业推进下去，我想中国共产党应该说大有希望，中华民族也是大有希望。

　　原：好，谢谢二位教授，感谢听众朋友的收听。

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