主持人：各位网友大家好，今天我们邀请的嘉宾是突破机构总干事及青年事务委员会主席蔡元云先生。请蔡先生与网友交流现时非典对香港社会所造成的气氛，以及如何面对舒缓等问题。
非常感谢你在百忙之中参加我们这样一个活动，现在我们开始。
蔡元云：我们现在全城都非常关注，也发动了一个全城心连心抗议大行动。
主持人：先请蔡先生给我们介绍一下突破机构。
蔡元云：我本身本来是医师，后来就开始了电台节目，又突破青年，都是做青少年的培训、竖直的一个机构，后来政府就看见我们在青年的服务跟青年政策上有一些特别的地方，就邀请我做香港青年事务委员会的主席，是董建华的任命的，各个部门都可以一起来探讨，未来的方向怎么样，有什么样重要的课题需要注意的。
主持人：我想问一下，蔡先生，像这种类似的组织，包括一些民间组织，在这次抗击非典活动中做了哪些工作，起到了哪些效果？
蔡元云：这是民间发起的抗议活动，政府推动了很多的策略，后来我们发现除非是很多民间每一个界别都连手来行动，我们有四个目标，第一个目标就是全城每一个从家庭到工作的地方，社区地点我们都把它情节起来，因为卫生跟蔓延很有关系，我们也很高兴看到街道上无论你什么背景，无论什么国籍，无论你是哪一个行业，都要开始清洁，而且持续下去，而且有一个难得的地方，香港的所有电视台、所有电台完全连接起来，就把整个过程都报道，而且即时地报道，在连续不断地报道。
第二点，我们现在刚刚做，就每一个空间，包括学校、家庭、工作间、工厂、市区、市场都定一个卫生的标准，这种卫生的标准，我们发觉过去有一些地方原来很简单的，我们发觉都没有注意到的，比方说特别是现在怎么样去接触，怎么样一个市场怎么样才可以避免疫症的传播，学校现在我们非常典范，学校是很重要的地方，原来有一些地方在工作间现在准备每一个阶层发动起来，让他们认同这个标准区防治这个病。
第三个目标，联合起来去关心，原来社会里有一些单独居住的老人，有些是残障人士，有些是家庭里比较贫穷一点的很多要清洁的地方，要买口罩，原来也不便宜，所以就发动起来全程去关怀这些需要帮助的人。另外，你也知道，香港传播媒介都盼望着联合起来传递一些正确跟正面的信息，鼓励的信息，因为有时候比较愿意埋怨、批评这样的气氛还是有的，现在就盼望着对清洁的人员有鼓励，多传递一些鼓励的、正面的信息，把它发动起来，完全民间发起来。很好，工商界赚钱的赚钱，各界社会工作界也发动起来，老师也发动起来，家庭主妇也发动起来，全城心连心活动就热起来。
主持人：现在香港在推各类公益的歌曲。
蔡元云：现在不同的歌星，他们为自己的公司唱歌，第一次把所有什么公司，一百多个香港最有名的歌星一起唱一首新歌，都是跟倡议行动有关，整个层次都会，电视台在播，街上也播，娱乐界的人也打破界限，愿意联合起来，这个信息传出去也是很特别。
主持人：这个类似的活动对恢复市民的信心帮助大吗？
蔡元云：有，我自己也亲自去了，我在香港这么多年，才发现原来香港原来有一些很旧的建筑物，很旧的小巷，本来是私人的地方，原来公众管理的人也不在，原来有很多暗角都要显现出来，原来有一些污水的区域，原来很破，有些地方原来是已经塞住了，我们过去从来没有留意的地方都出现了，当然政府要注意，不但政府要注意，有些民间的团体也发动起来，把它修补，这不是一天的行动，这是持续下去的行动，所以我盼望这个能够坚持下去。
主持人：现在香港社会的气氛，包括青年人的一种心态，能不能谈谈这方面的情况？
蔡元云：现在小学还没有上学，高中已经上学了，当然闷在家里是比较烦，他们做功课没有什么意思，但是忽然之间出现一个现象，家庭的人一起的时间多了，一起去享受，很奇怪，现在很少出去吃饭了，现在是妈妈在家里弄饭，所以我在电台也收到一些消息，网上也收到一些信息，这是没有想到的意外的收获，我自己感觉这是非常好的。青少年在暑假里面怎么样避免很近的接触当中，还有很多有意思的活动让他们参与，除了网上之外，还有其他的活动，我们在构想，刚刚我在跟电视台怎么样鼓励他们以一个家庭一个家庭为单位，主题是开心也要关心，开心就是说闷在家里就一定很闷，还可以开心。但是关心在香港有一个新的现象出现，现在忽然之间，现在医疗工作人员、清洁人员成为城市中的一个新的英雄，他们不顾自己的危险，还是坚持下去，所以很多的访问出现，把前线的医务人员说出来，很多学生把欣赏的卡，小的手工艺送到医院里，你到医院里看，大堂里面摆满很多人送去的自己的小礼品，我在香港这么长时间，忽然出现这种很新的现象。
主持人：这次意外的危机对香港社会的社会关系，包括人际关系，还有情感方面都有比较大的改观，是吗？
蔡元云：这个也是正常的，因为本来香港为很小的东西争吵，有时候特别是一些政党，专门挑一些骨头出来，所以气氛是怨气比较多，攻击性有，这个时候发觉，有些是我们过去炒的很厉害的，现在不是人们注意的，因为现在共同的敌人只有一个，共同的威胁也是这个，而且长期经济上也是共同的威胁，忽然一条船的感觉就出来，社会的凝聚力现在好象在民间发起，慢慢就凝聚起来，这个是我们盼望可以出现的一个社会现象。
网友：请问蔡先生，香港的市民对这次的灾难有什么想法和看法，政府是怎么去引导市民的？
蔡元云：香港市民很恐惧，因为我们首当其冲，全世界差不多死亡人数我们还是最高的，每天在报道还是这个恐惧感在，因为疫症的变换实在太快，也有一些声音说，好象反应太慢了，但是我们也了解，因为在这个时间不可知的因素太多，病原怎么传播，现在还没有完全抓的紧，所以现在我自己感觉也没有很强力的批评的声音，还是有一点的怨气，但是已经减少了。大家都说，少批评多做事，正面地去看这些事，所以整体来讲，还是我们感觉气氛是正面的比较多。政府，我们看到从董先生开始，卫生局整个动员起来，他们都很全力关注整件事的进展，我们市民还是积极地跟他们一起打这场仗，现在好象打一场仗的感觉很强。
网友：前两天，董建华宣布188亿港币的救市措施，这些措施起到什么样的有效的作用，有哪些需要改进的地方？
蔡元云：昨天董先生公布之后，下午我们财政司司长在电台回答问题，从听众和报纸的反映来讲，还有人感觉还不够，但是整体来讲，当然不是一个治本的问题，也是治标的问题，起码有一个感觉已经是起步，因为有一些行业是相当严谨的，特别是旅游、饮食，当然现在有很短的方法去解决，也免去一些水费，一些饮食行业也有一定的帮助，有一些很具体的，让一些资金运转也是很困难的，起码有一个喘气的空间，盼望这个疫症在两三个月之内把它控制下来，应该就可以有一个转机了。
网友：香港市民是如何渡过非典爆发初期的恐慌阶段呢？
蔡元云：现在我自己感觉，我们很有想象力的，在恐惧当中，最怕的是孤独，单独去面对。现在我们很自发，现在在医院也有一些摄像机，里面的各类的病人跟家中的人透过摄像联系起来，宽频可以联系起来。尽量是把那种隔绝的感觉打破，这种病把所有的人隔绝，医疗的人跟家人，邻舍之间联系都没有了，现在就盼望在这个彼此可以关心，也彼此可以支持的气氛之下，减少这种恐惧。而且现在我们在发觉这个病的源头已经慢慢出现了，而且现在虽然没有百分之百掌握治疗的方法，但是发觉还是非常有效的，现在还在考虑把中药也加进来，盼望也加强力度，把中西结合起来，我们快要推出一些中药的药方出来。所以，整体来讲有一种感觉，疫症也不是那么可怕，也是可以把它打败的。
网友：蔡先生，能不能评价香港青年在这次风暴中的表现呢？
蔡元云：要是在这种气氛不好的时期，比较反叛的青年可以在街上闹事，但是香港没有，他们在家里有时候表现比较沉闷一点，但是也没有在家里闹什么事。近两天开课，要排队很长，要量他们的体温，在电视上我们问一些老师和校长，他们表现的非常多，也知道非常时期，他们做一些非常的事件，也很乐意，知道暑假要减少，要延迟开学，就减短暑假，也没有听见有什么发怨言的，反而有一些说，原来读书这么好，把我们关在家很不好。原来有功课做也是一件好事，我自己感觉在危机当中有一些意外的感情价值就出来了。
网友：你觉得香港有什么比较好的经验值得我们内地来学习的呢？
蔡元云：最令我感觉的是民间自发去打这场仗，完全不是政府推动的，完全是民间性行为，原来的民间的力量真的很大，一做起来整个城市的气氛不一样了，好象忧忧哀哀的，现在不是，这种我自己感觉非常好，而且有一个非常好的，现在对每一件事更严谨，比方说我们很严谨地请专家来，一些不同的卫生的标准，从前从来没有人问这个问题，某些事情看来是必然的，各家自扫门前的垃圾，现在不是，所以现在这个卫生的标准，原来一坐大厦同一条船，现在这种感觉我比较受启发。
主持人：民间自发的组织。
蔡元云：是整个城市连接起来，在香港差不多很多年都没有看见这种力量出来，所以我也是非常感动的。
网友：我是一名监狱系统的民警，现在我所在地发现非典，作为特殊的工作和机构，我们的工作压力很大和心理压力都很大，你对此有什么意见和看法？
蔡元云：需要心理研究的人去亲自帮忙一下，比方说在香港我也感觉这个，我立即找一些心理专家过来，也拍了一些真人真实的故事，也把心理的一些素质技巧都传递进去，现在已经拍成了一个短短的录像带，也亲自去给他们有鼓励，也实际地去教他们恐惧是怎么形成的，怎么可以打破这种恐惧。并且香港也开始做了。
网友：香港在非典期间，它的公共场所关闭了吗，包括各行各业都是怎么来应对这个风波的呢？
蔡元云：现在我们在香港暂时没有感觉到很多关闭的行动，我们发觉随便关闭不一定是最好的，有一个负面信息传出去的，当然不关闭，比方说市场、戏院的关闭，有一些地方不关闭也是坚持一个原则，因为你要是做好了一些预防的措施，还是可以进去的，现在我们鼓励市场可以进去，吃东西的地方可以进去，不过一定要符合严格的卫生的标准，所以就返过来我们不希望太多关闭的信息出来，上学也是可以的，小学生因为年纪小，我们延迟一点，向全世界宣告，这个疫症也不是想象中那么可怕。我们跟不准我们旅游的国家也谈了，比如说马来西亚，我们跟他谈，为什么不准去，不合理的，现在也批准我们可以去了，也不要恐惧太过分了。
网友：刚才你也谈到，说这次香港民间的力量特别让人感动，你对内地民间的组织有什么具体的建议？
蔡元云：据我观察，能够把它联合起来，也要找到一些关键的民间人物，关键的民间组织，把他们组织起来才可以发动。一般来讲，香港没有组织性地做，没有全盘发动自做，所以在香港比如王丽敏女士也是做工作，过去在政府里做一些工作，工商界也有几个领袖，社会福利界的领袖，教育界有一些领袖，我是做青年工作的领袖，不同的领袖做下来，做下来很紧密地去谈，全盘的计划是怎么样，口号是怎么样，怎么样把传播信息发布，怎么样把同同宗教界联系起来，教育界联系起来，相当也系统组织下来，再加上几个电视台、电台合作，很快这个信息就全程传出去，在两天里，48个小时一起行动，所有的电视媒界36个小时不停地去传播这个消息，这个全程就发动起来，背后也是很需要有这种很紧密的联系很组织能力，我自己感觉也是一个很新的经验，过去没有尝试过。
网友：你们这次组织的活动，在未来的一段日子还有什么计划？
蔡元云：我们说心连心，表示我们面对这个的决心要建立起来；第二步，现在我们就把卫生标准提出来，也增加公众的信心。我们刚才也讲这个爱心，慢慢把自我中心改变以其他人为中心，把这些不同的角度看法把它发动起来，是有步骤的。所以，心连心、决心、信心、爱心，一步一步做下去，现在下一步从信心走，盼望提高对每一个空间的信心，对彼此之间不同的组织之间的信心，官方跟民间也有互相的信任，我们做也让政府知道我们配合他们做，我们选择这个行动日，刚刚也是政府说他盼望市民有一些自发的行动，我们就选一些，也让他们知道我们官民是同心的，商界说我们有商业责任，他们也参与进来，所以官、界、民都联合起来。
网友：在信心方面有什么样的具体的措施？比如说有没有一个相类似于全民健康保健行动日这样一个具体的活动？
蔡元云：刚才说了，从卫生标准去提高信心，但是信心我们香港也把全世界最好的专家都请来了，何大一研究艾滋病的专家到了香港，和香港的一些专家联系起来，让整个香港市民知道，现在打这个仗是全世界最有权威的人在做，让市民知道，政府把一个最高的一些标准都放进来，这个对市民来讲，对他们的信心是增强的。
网友：我不知道蔡先生对疫情的历史有没有研究，在历史上人类有没有经历如此突如其来的疫情的危机呢？
蔡元云：起码近期来讲，没有这种印象，比方说艾滋病，是某一种性行为才带来这种危险，过去香港有什么禽流感，也没有现在这么厉害，其他我们看过了有一些比较流行感冒，杀伤力没有那么大，这次在我们过去几十年也没有碰到过这样一般的病，这个疫症突然之间就是全球性的，冒欧洲一些地方也出现了，这个是变成一个全球的问题，这是前所未有的。
网友：在经历过金融风波之后，目前又经历过这样一个SARS的危机，香港社会对于处理这种面对危机的情况，是不是已经心理都有很大的改观呢？
蔡元云：过去我自己发觉，香港的市民有一个感觉，我们盼望有一种依赖性，这个是政府的问题，金融危机是政府的问题，就业危机是政府的问题，有这种心态，现在我们感觉这次最大的启示就是不一定是政府的问题，民间也有我们的责任，这个要是改过来，我自己感觉香港就很有盼望，香港市民每一件事都感觉是政府的事情，政府的责任，这样下去不是一件好事，我盼望通过这个危机，我们学一个新的功课，真的是全民动员起来，我自己感觉就算是我刚刚跟政府处理一个问题，香港青少年失业的问题。过去也说失业也是政府的问题，我现在发觉不是的，要是你培训这些人也不一定是政府的问题，要是你没有职业，你陪他走一段路，创一段路出来，把这个观念要稍微改过来，我刚刚写完一个报告书，香港青少年失业的问题怎么处理，我里面就有见解，不单单是政府的行为。
网友：在SARS危机中，人与人信任也出现了危机，人与人接触也出现了一些问题，你觉得这方面怎么样重新恢复这个信任？
蔡元云：我自己感觉保持警觉更好，在电视里出现这样一个宣传，少一点握手，握手容易传递，拱手也是朋友，避免某一些接触，保持彼此之间的友谊，我感觉在香港我是很感动的，比如有一些地方对医疗人员是相当恐惧的，在香港没有这个情况，香港忽然之间医疗人员、清洁人员成为我们香港城市的英雄，我们不但没有歧视他们，而且是鼓励他们、支持他们，这个是非常的好。而且我们桃大花园，他们搬回去的时候，附近的居民拍手，欢迎他们回来，他们很感动，没想到隔离一段时间回去，很怕受人歧视，他们的邻居都鼓掌欢迎他们回去，这也是令我很感动。我自己感觉人与人之间接纳、包容、支持能够出来，就是香港这个城市的现象。
网友：香港经历这个事之后，它慢慢开始成熟了。
蔡元云：我在这个时间，他们说你应该很空闲，没有，我在这个时候最没有空闲，因为这个时间是最好的时机去传递一些信息，去教导他们，去鼓励他们，把他们凝聚起来。我是姓蔡，所以我的哥哥蔡元培，读书不忘救国，救国不忘读书。所以在一些危机的时刻，其实是可以把人动员起来的。
主持人：你眼中香港现在街上大众是一个什么样的情况？
蔡元云：经过一段时间相当恐惧，海滩上也没有人，街上也没有人，这一个星期左右慢慢有一些改观，我到海滩上去看，每个海滩都挤满了人，在街上吃饭的人也出来了，上学的人也出来，好象传记慢慢的出现了。
网友：在与非典斗争的非常时期，民间组织在市民与政府之间扮演了一个什么样的角色？
蔡元云：我们民间团体，我自己感觉比方现在我不是一个官方的人，我被任命做青年事物会的主席，也是一个民间的团体的负责人的代表，我自己看到，我让政府的高官，透过我安排的一些论坛等等了解民间的需要，他们的需要，他们的强处在哪里，他们的在弱处在那里。第二发动青少年，我每年组织一些青年高峰会，把董先生和高官都请过来，跟青少年对话，让他们了解他们讲的话，他们也听，比方说失业的问题，他们感觉政府没有关注，后来他们听到，政府委托我找一些人把他们的声音传递进去，高官听到这个声音把信息传递回去。所以是桥梁的作用，双方的合作、了解加强一点。
网友：未发生非典以前，香港的社会压力就很大，象张国荣自杀事件，可能香港的青少年压力都很大，在面对非典压力的时候，香港的青少年教育包括儿童教育有哪些方面的措施？
蔡元云：公众人物的一举一动对青少年、儿童影响是比较大，特别是一些情绪不稳定的孩子在这种情况分外的脆弱。所以在学校里把一些比较高危的青少年找出来，给他们培训，增强他们的抗逆力，跟一些人联系起来，把心理的素质提高，过去香港的学校的系统，在心理素质、精神健康这方面还是可以在做多一点，现在就做了很多，这一类的预防，在还没有问题之前，把他找出来。有一些高危的人群，早一点给他们爱护，这样就避免问题的出现。
网友：我在去年听过你的演讲。
蔡元云：我在上海、北京、四川、广东都有演讲过，特别是最近经常到上海做一些心理素质的培训，现在两地的交流越来越多，国内的一些很好的经验，最近我们到上海的花都示范大学做了一个独生子女的心理状况的研究，对我们很多帮助。所以这类的交流越来越多。
网友：我们知道香港最近的经济状况不是特别好，再加上最近的SARS影响，我们跟香港一些学生交流的时候，发现香港居民普遍缺乏信心，要通过多长时间的努力才能做到增强信心呢？
蔡元云：我发觉0到3岁是一个人建立信心很重要的阶段，在香港对0到3岁人的注意很不够。第二就是进入少年期，从香港小学四年级就开始给他们也一个心理健康的调查，以后跟踪他们让他们在心理的课题上有一些心理素质的培训，然后升到中学的时候，是观念要转变的时候，我们现在就在那里做，把刚才说的那些高危找出来，再有一个跟进的补课。另外就是中三到中学四年级的时候，那一关也要把好，每一个成长的阶段，每个关口要守的很好。另外也推动父母的教育，因为有一些父母比较老的一套，不太了解现在是后现代，新一代生活方式不一样，工作方式也不一样，所以同时我们也进行父母的教育。经过这几年的研究，我们做了很多研究，有一些新的课题，有一些新的课程在学校在社会公众的地方一步一步的去做，盼望过几年以后，有很多研究和实际的成果就可以看出来，现在已经有了初步的成果。
网友：在这次抗击非典的过程中，香港的民间组织和内地民间组织有没有一块组织一个恢复民众心态的活动呢？
蔡元云：有机会可以做这类的活动，这类的活动非常有意思，也是加强互相的交流，把一些共同的经验，共同的信息可以传出去，我非常欢迎这类的活动。
网友：作为一个民间组织领导人，你能不能就港区政府在这次非典中的整体表现做一个评价？
蔡元云：香港刚刚做整个教育体系的改革，初步来讲，我自己感觉步伐上有一些混乱。因为语文用什么语文，有很多争论，现在已经修正，我看现在的整体教育方向是对的。现在青年政策，过去是比较分割，四五个部门，每个部门他们都有自己的青年政策，在连接上还不够，现在青年事务委员会，也尝试扮一个沟通的桥梁，把不同的局、不同的部门连接起来，就更加完整。所以现在我感觉在这几年里有显著的进步。
网友：他们在这次SARS危机当中表现怎么样？
蔡元云：危机感都不太强，青少年这一代是在保护当中成长的，所以我们教育里面不去保护他们，反而把一些真正面对什么是危机让他们知道？因为新一代都是生活在富裕当中，就比较受保护，从顺境转到逆境，这种转变适应起来很不容易，刚才我讲英文心理学的文字就是就是抗逆力，在逆境当中有抗击的能力，这方面要加强，就是不善于对抗逆境，过分护保护不是很好。
网友：谈一下，SARS危机对香港经济的影响情况？
蔡元云：我觉得这比金融危机的影响很大，因为直接对每一个行业造成冲击，航空业、饮食业、娱乐业、交通航运业，什么都受打击。现在我也在讲，有没有在疫症扭转之后，去安排，当然我自己感觉很重要还是要改变国际对这个情况的看法，现在国际上有一些看法，我自己感觉也要有修正，不要过分的恐惧，这应该从外交上，从国际的关系上，要在全世界的做一些解释。不然恐怕这个危机会继续延续下去，对经济、就业都有持续的打击。
网友：香港政府在这次SARS危机对学校和学生采取了哪些保护措施？
蔡元云：现在来讲在学校里面有没有看到传染病例，一个也没有，现在小学还不让上课，小学生连面罩也不会戴，有时候还交换着戴，所以现在延迟让他们上学，是对的。宁可小心一点，现在看看中学上学以后表现怎么样，再做下一步的打算。
网友：如果你现在是在北京或者是内地一些SARS的病灾区对内地青年来演讲，你想对这些青年说些什么呢？
蔡元云：我感觉青少年有一个错误的感觉，他们以为青少年不会受感染，因为到目前为止，还没有看见一个少年死，因为他们本身的抗疫的系统比较强，所以病情在他们身上不是太严重，但是他们可以传染，所以他们的自我保护意识要加强，而且危机的感觉要提升一点，他不注意保护自己他就成为传播的媒体，因为这个病菌可以附在你的手上、衣服上、附在一些物体上，所以我自己感觉不但是卫生的教育，也是意识的教育，不要以自我中心的教育，这是一个非常重要的教育时刻，提升一个社会感、国家感的意识，不是单为自己，也要为自己的家人，为自己的学校、为自己的社区承担一份责任，这个我在香港各个地区有传递出去。心理上就是要晓得欣赏其他人，自己才可以开心。不单要寻找自己开心，不单是自保，而且是保护其他人，让他看的视野、看的角度不一样，这是从心理的角度，把一个自我中心反过来，中心放到外面多一点。
主持人：非常感谢你，再见。 |
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