嘉宾：桑应成

　　主持：原杰

　　责编：刘钦

　　(音板：敞开你的心扉，倾听感人故事，献出你的真情，滋润干涸心田，让同一蓝天下的每一个人共享春风。)

　　主持人原杰：听众朋友好，欢迎您收听中央人民广播电台《午间一小时》节目，我是主持人原杰，前不久我们国家公布了《公民道德建设实施纲要》，在全国许多地方许多人一直在用他们自己的行动实践着《公民道德建设实施纲要》。今天参与我们节目的嘉宾就是北京市的一名普通市民，他叫桑应成，桑应成就是我们刚才说的正在实践着《公民道德建设实施纲要》的这样一个人，今天我们把他请到了我们的录音间，想让他讲讲今年夏天发生在他身上的事儿。和他一起来的还有他的两位朋友，一位是王先生、另一位魏先生，还有一位嘉宾是给我们节目提供线索的北京地铁公安分局的宁彤彤女士，来到现场的还有北京工业职业技术学院的近20名学生，大家好。(掌声)

　　(音板：今年35岁的桑应成是一个身高一米八的壮汉，他被朋友亲切地称为老桑，在老桑的生活里，他和行侠仗义、打抱不平结下了不解之缘，为此，他失去了收入颇丰的工作，失去了至今还深爱着的前妻，在一些人眼里，他打抱不平的都是些他不该管的闲事，为了管这些闲事，他被人打过，被人用刀扎过，身上缝了一百多针，今年夏天因为管闲事肾脏还几乎被扎成了两半。)

　　原：你好像前段时间被人扎过一刀，今年夏天。

　　桑：对。

　　原：因为什么？

　　桑：这也是很偶然的事，我在和平门那地方，我去一朋友家窜门，当时天气很好，我到那儿以后我那朋友说天气挺好，咱们到门口喝杯茶，我说行，前后就五分钟的时间。我们搬着凳子坐在他家门口，刚坐下，茶还没倒上呢，马路对面就有一位老人，还有一位抱孩子的妇女，两人打出租，这出租车停在那儿我觉得可能别了一下后面的自行车，后面的自行车骑得很快，就撞到抱小孩儿的女同志身上了，撞完之后这小伙子张口就骂你这车怎么停在那儿。那女同志就说了你怎么往我身上撞，那小伙子就开始骂那女的，他骂得很难听，在这儿我没办法形容他那些话，他前面那个可能是她老父亲，一看他骂自己的闺女当时就跟小伙子说你撞了人还有理了，怎么张口骂人。

　　原：就跟这小伙子理论理论。

　　桑：对。结果在理论过程中这小伙子抬手叭叭就打了这老人两耳光，他本身跟这女同志发生冲突的时候我还跟朋友说呢，我说这小伙子真没出息，你怎么能这么骂一个女同志呢。

　　原：而且你又撞了人家。

　　桑：对，在他打上这个老人的时候我已经坐不住了，当时我一下就跑了过去把这小伙子揪开了，我说你干嘛呀，人家这么大岁数你怎么能动手打他呢？我说他跟你父亲快一般大了，你这么大岁数还打人你这小伙子还真行。当时老人打出租车，我说大爷您先走，老人就打着车和他闺女走了，后来我跟他说小伙子你以后注意点，该干嘛干嘛。我一扭身刚要走，我那朋友在后面看见了，我没注意，我那朋友就喊，我的小名儿叫三嘛，他说三你注意，等我听到他喊这一声的时候都没等我回头，我就觉得后腰卟的就一下，当时觉不出痛，我一摸后腰想坏了，血下来了。我一回头看他拿着刀子又要往前扑，当时我手里不是拿着包吗？我拿着包一只手扶着腰，右手拿着包就跟他抡，抡着抡着，他调头就跑上自行车了，蹬上自行车就开始跑，我在后面捂着腰追出也有六七十米，一边追他我一边拦出租车，有几辆出租车停下来了，司机探头看我身上流了很多血，出租车扭身就走。

　　原：都没停。

　　桑：结果我追了六七十米，一边追一边喊截住他截住他，但没有一个人管，而且当时好多人主动给他让开一条道。

　　原：把他放跑了。

　　桑：就在我眼前走了。后来回来以后我马上打110报了警，在路上打完110我就去医院，当时是中午，那医院挂着牌子但告诉我没大夫，后来我又打了车去急救中心，可能离急救中心挺近，到急救中心以后下了车他就直接把我抬担架上了，推进去以后过来一个值班大夫，他把我的衣服拉开，用手的中指随着刀口插进去，告诉我说小伙子够呛，从后面过来的，伤着肠子了。当时是周末，外科大夫都在家里休息，打电话现给叫过来，当时他就说肾肯定是保不住了，他告诉我朋友说肾肯定得摘了，朋友跟大夫说了半天好话。他们就说他还没孩子呢，把肾摘了会不会以后影响生育？如果能保住救您千万把肾保住。后来我知道的，上了手术台就不知道了，从手术台出来直接进了重病监护室，在那儿躺了四天，大夫说还差一毫米这个肾就成两半了。

　　原：非常非常危险，现在伤口都长上了吗？

　　桑：都长好了。

　　原：能让在场的同学们看看吗？

　　桑：行。(站起来掀开衣服)这是外面的刀口，里面的肾我不知道缝了多少针。

　　原：非常长，大概得有一扎多长。

　　(音板：在自己的病情还没有好转时老桑自己要求出院，因为他心疼每天一百多块钱的医药费，出院的时候他已经欠了朋友两万多块钱的医药费，接下来的日子里，老桑仔细的节省着每一笔日常开销，甚至把医生让他坚持吃的药也停了，为了省钱，老桑有时候一天只吃三块钱一碗的刀削面度日，听众朋友，您正在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》节目，主持人原杰，北京地铁公安分局的宁彤彤和好人桑应成正在探讨管闲事的烦恼，请您继续收听“爱管闲事的老桑”。)

　　原：宁彤彤你是写他这篇文章的，采访的时候你知道他缝了多少针吗？

　　宁：管闲事他不是管这一次了，据我对他的采访，他因为管闲事先后缝了有一百多针。

　　原：也就是说我们刚才看的只是他身上的一处伤。

　　宁：对。

　　原：除此之外还有多少伤？

　　宁：脸伤、胳膊伤、肉都剐掉了一块儿，都是因为管闲事，非常惨的。

　　桑：当时可能是酒瓶子，把这块肉拉开了，(扬手)缝上以后又坏死了，落了一个大疤。

　　原：我想每一道伤疤都有一段故事是吧？

　　宁：对，一道伤疤一个故事。

　　桑：其实受伤最多的是94年吧，在沙子口，我去一个亲戚家窜门，晚上我骑自行车从他们家回来，路过我们那一块儿沙子口有一个小自由市场，很窄，它晚上都摆着夜市大排档，铁皮棚子，很简易的棚子里面开的小饭馆，当时我从那儿过的时候两个小伙子当时摁着一个外地的小伙子打，我说你们俩差不多了，这么打把人给打死了，我说人家已经求饶就差不多了，哪有这样打人的？当时其中一个小伙子奔我就过来了，我一看他奔我过来了，我也有思想准备，从车上下来了，把车支上了，但我以为他要骂我两句或者怎么着，我完全没想到他拿一个空啤酒瓶子，他背在后面，等我刚到他跟前，拿起来就给我脑袋一瓶子，打完之后啤酒瓶子就碎了，碎了他一反手，当时这一块儿就豁开了，我一摸血下来了我们就扭打在一块儿了，跟他一块儿打架的小伙子也过来了，两个人跟我一块儿打，后来那个外地的一看没他什么事，骑着自行车就跑了。我感觉这两个我也没有放在心上，我想冲我这个体格应该能对付得了，结果我没想到一会儿从边上的饭馆出来了八九个，一顿猛打，到最后我已经站不住了，蹲在地上，我低头一看，没想到自己已经负了那么多伤，穿的白衬衫已经全是红颜色，连裤子都是红颜色，打完了他们就散了，散完之后我一点一点挪到胡同口，截了一辆出租车，那司机还真不错，一看我满身是血还敢拉我，然后去了天坛医院，我打电话通知了我两个朋友，我这两个朋友问大夫这人怎么样，进手术室的时候，因为当时我很清醒，大夫说这人够呛，你们最好通知他家属来一下，你们最好有点思想准备，当时我也想够呛，这次可能出不来了，结果没想到最后又出来了。

　　(音板：一位因打抱不平而饱受伤害的好人，一位虽然饱受伤害却依然爱打抱不平的男子汉今天作客《午间一小时》，请您继续关注《午间一小时》，听爱管闲事的老桑讲他为什么爱管闲事。)

　　原：今天现场还来了您两位朋友，一位是王先生，一位是魏先生，你们两位是不是给听众朋友介绍一下您所认识的老桑？

　　王：我先说一下，他看到所有的小事，看不公道了他都要说说，这跟他的性格特别像，包括刚才咱们聊的这是比较重的一次，小事轻事就不计其数。这里面不能说他不好，但从本质上来讲，我内心我有一个想法，我们都感觉特别不值得，社会目前这种情况特别多，你管不过来，他出过一些事我们就劝他，你也不能说他不听，但他的性格，出了事他还得上。家庭因为这个事破裂了，咱们简单说说他家的事，因为我知道，他前妻跟他离婚了，在这个阶段，为什么离婚咱们也可以简单说说，可能也是因为性格。咱们踏踏实实过日子，他前妻工作也不错，夫妻生活挺恩爱的，就是因为他老爱管闲事——

　　原：咱们来问问老桑，是不是像老王说的这样，因为你老管闲事你妻子要跟你离婚？

　　桑：按我前妻的话来说就是我这人比较爱好热闹，我们俩搞对象的时候她说逛商场，逛公园，一扭头可能就找不到我了，可能哪儿人多，哪儿有事我就在哪儿，我还肯定就在事故发生地点的人群中间。我前妻对这方面很反感，一开始她觉得她能够改变我，但这么多年了，而且受了这两次伤，尤其是第一次伤，她可能放弃了，她说跟你这样的人过日子一点安全感没有。我跟她谈过好几次要孩子，因为我们结婚八九年了，她就说你有什么资格当父亲？如果你要了一个孩子，将来哪天你让坏人扎死了我跟孩子怎么办？你考虑没考虑？

　　原：那你考虑过吗？

　　桑：说心里话我还真考虑过，但有些时候我想下次我再管这些事注意一点，最好不受伤。

　　原：还是要管闲事，管闲事的时候注意点。(笑声)

　　桑：注意点方法。

　　原：你就没想到以后眼不见心不烦，就只当我没看见，你会这样吗？

　　桑：看到以后就由不得自己了，我第一次躺在手术室的时候说这人够呛，我当时躺在床上第一个念头就是，因为我母亲今年80了，我说我母亲肯定跟着就死，我说好了下一次为了我老母亲再也不管了，但真碰到这种事又得管了，有时候控制不了，有时候看到这些人觉得特别可恨，你说一个老人，一个妇女，一个小孩儿，尤其是老人，我觉得应该尊重一点，谁家都有老人。你说大马路上，大白天的，中午一点多钟他明目张胆的，上去给老人两嘴巴，我觉得无论老人对还是错，作为一个年轻人来说不应该打人，甭说是我了，在座的同学从那儿过我觉得你们也会上去的。

　　(音板：)

　　原：老桑以前的妻子认为他做的事情是管闲事，他的两位朋友也说他管的是闲事，你们觉得他管的是闲事吗？(对现场的同学)

　　听众1：我觉得社会还是需要像桑叔叔这样的人，就像我读过一则故事：这个故事说海潮以后会冲出来很多鱼，有一个小孩儿不停的把鱼捡起来扔回海里，有一个人就问你这样做有意义吗？整个海岸上有数万条鱼，能扔完吗？他说能不能扔完我不知道，我只想去做，虽然你不理解，但是鱼知道。通过桑叔叔做的事，咱们从他的角度，可能他认为不值，但对当时的当事人，因为他做这件事当事人会得到很大的利益，像被打的年轻人，如果不是因为他，可能那个年轻人就致残，一辈子残疾，那个老人和妇女，老人年老多病，可能因为这件事老人会大病一场，我觉得社会还是需要桑叔叔这样的人。

　　王：这里我想补充两句，我刚才解释值不值得不是他要索求什么，但目前他的处境维艰。因为这个事把家庭弄散了，本来在我们的搓和下，离了婚很有希望复婚，这回出了这么一件事又吹了。最后没办法，前妻走了之后只能回家，回家不能不漏这些东西，包括吃药这些，还得瞒着老母亲，说自己是病的感冒的。再者这件事欠下了一大批债，包括住院费，手续费，乱七八糟两万多，这是咱们知道的，大家都是有目共睹的，最后到什么程度？最后因为本身的拮据不得已，没有彻底好的时候就得出院了，因为花不起这个钱了，这时候从我内心的感受，这种东西咱们换来的值不值得。

　　原：朋友说你不值得也是为你好。

　　桑：对。

　　原：咱们现场同学觉得你值得是因为你做得好，从你本人来讲，像王先生谈的情况也确实是你现在的实际情况，你自己心里觉得值还是不值，别人都说你是管闲事，你觉得你管的是不是闲事？

　　桑：其实就跟我这位姓王的朋友说的，我本身是山东人血统，我父母都是山东人，再加上我当过四年兵，回来以后我又在银行搞了几年保安工作，可能跟我的性格也有很大关系，至于有些事情，我每做一件事情值还是不值我也没考虑过。

　　原：尤其是事发突然，也来不及权衡一下。

　　桑：做人也要人做人的原则，我觉得碰到这件事如果我躲开不管，可能事后我有自责的感觉，当时那个老人那么大岁数挨打我不能走了不管。虽然遇到目前的状况，我虽然挨了一刀，但我感觉我挺踏实，我没有一点值不值得的。

　　(音板：爱管闲事的老桑因为打抱不平屡屡受伤，那么他的行为算不算见义勇为呢？他的行为是否应该得到社会的认可呢？请您继续收听今天的《午间一小时——爱管闲事的老桑》。)

　　宁：我采访他的时候他也讲这些事你都知道，也没有更多的可说了。我说这些事我都知道，但我想知道你的经历，你为什么会这么做，他给我讲过几个故事。他是他父亲晚年得子，六十岁的时候生的他，在他六岁的时候有一次跟邻居小孩儿打架，小孩儿打架很正常，但这个小孩儿的舅舅就冲出来，20多岁，上来就打他，他父亲正好经过这个地方，就说小孩儿的舅舅，说孩子打架，你怎么能打孩子呢？这小孩儿的舅舅反手就打了他的父亲，他父亲那会儿已经67岁，他当时吓得大哭，茫然无措，他没有能力保护他的父亲，当时给他内心深处种下了什么？我长大以后不能被人欺负，也不允许别人被欺负，这其实和他后来，包括最后这件事，他看到老人被打都有很大关系。

　　原：是吗老桑？：

　　桑：应该是。

　　宁：他属于不太善于言谈的人，不会更多的说，但这些事我是经过深入采访的，我觉得我对他的理解会深一点。而且我觉得引人深思的是什么？比如这件事，见义勇为可能有关方面也不认证，因为这个不算见义勇为，因为他当时的状况是打了老人，并没有威胁老人的生命，因为我是一句警察，可能这也有道理，后来我就问他值吗？你付出了这么多。

　　原：你也这么问。

　　宁：对，他说有时候我去看，我走在街上，我看到旁边的人和街上的车我就觉得活着真好。我觉得这句话特别感动我，他付出这么多，甚至危及到他的生命，他反而觉得我现在活着真好。他跟我讲你看有的警察为了保护人民群众牺牲了，生命都付出了，我还活着呢，我比起他们来说又算什么呢？我觉得真的应该提倡这种风气，否则社会风气的好转靠什么？我觉得这种管闲事的人多了，越多越好。

　　桑：当时我的一个朋友给中华见义勇为基金会打了电话，这都是我当时在医院的时候他们背着我做的，当时见义勇为基金会回答说他这个不够格，就跟刚才小宁说的似的，因为这小伙子并没有拿出刀子威胁这老人的生命，你冲上去挨了一刀，这够不上见义勇为，你去找民政局，后来我的朋友又给民政局打了电话，民政局一听这话说这事我们不管，你找街道办事处，等我朋友跟我一说，我说咱哪儿也不找，这个钱等我身体好了我找份工作，要在不成我再找一个出租车，接着再开，慢慢也能还上，但我觉得也挺无奈的。

　　原：而且我想你当时做这件事的时候，也来不及想，可能也想不到要别人给你一个称号或者补偿。

　　桑：没有。

　　原：从老桑本人来讲他可以不想，但作为我们旁人，我们看在眼里，我们对整个事情也可以有理性的评价，我想再听听在座同学的看法，你们觉得老桑的做法是见义勇为吗？

　　听众2：我觉得算不算见义勇为不是我们说了算，应该是法律说了算，咱们的社会是法制社会，应该以法律为准绳，尽管我们现在法制不健全，即使这样，我们也不能把维护社会治安，惩善扬恶这个职责归于道德，还是应该归于法律。

　　宁：刚才这位同学的观点我比较赞同。他说法律说了算，我们都能感觉到老桑是好人，但是法律绝对不会因为你是好人就对你有所改变，咱们把条款变一变，我觉得现在关键在于什么呢？我想说的是唤醒大家，为老桑的快乐喝彩，他对快乐和幸福的理解在于什么？我遇到这件事我去管了，我付出得再多但我觉得值得，我问心无愧，我没有管会觉得很内疚，我会一辈子都得不到幸福。很多人可能觉得他这么做不值得，这么做不对，但这对他是很痛苦的事，既然是这样，我们就应该为他的快乐喝彩，让他做一个非常快乐幸福的人。

　　原：我再问问老桑，在你做这种事情的时候确实快乐吗？你确实有一种满足感吗？

　　桑：快乐谈不上，至少我不去做我会觉得很难受的。

　　原：很内疚。

　　(音板：在做节目之前本想通过老桑找到他帮助过的那位老人，但是老桑说他不想给老人带去精神上的压力，帮助老人并不是要求回报，就在老桑住院期间老人还去医院看望过他，问他是否需要帮助时，老桑委婉的拒绝了，虽然他已经欠了两万多块钱债。听众朋友，请您继续收听今天的《午间一小时——爱管闲事的老桑》。)

　　听众3：桑师傅，我想问您几个问题。受害者看见你被打而他走了，整个过程的反差有什么看法？

　　原：就是说你被人拿啤酒瓶子打了，而你帮的年轻人骑车跑了，你怎么看，你觉得帮他值吗？

　　桑：我觉得谈不上值不值，我感觉人都怕设身处地的想，当我遇到困难的时候，当我遇到麻烦的时候我也希望有人站出来伸出援助之手帮我一把，我想那个小伙子挨打的时候他也特别希望能有一个人帮他一把，至于他后来跑了，我感觉是当时恐惧心理还是怎么着，但估计他当时心里害怕，一下出来那么多人，又是刀又是酒瓶子，这种心态我挺能理解。

　　原：刚才老桑谈到当你第一次为救那小伙子挨打，推进手术室的时候你想到了你的母亲。

　　桑：对。

　　原：那时候你还想到过别人吗？比如你的妻子。

　　桑：我也想过，一开始我一进医院，像这种受伤，尤其是晚上受伤的，大夫首先问你报不报警，我当时说不报，不报警有两个原因，一个是当事人已经跑了，找不到那个小伙子，无法证实当时事情发生的经过是怎样的；再一个我考虑这个事情一旦报警，警察一来或者动静一大了，我爱人肯定会知道，知道以后我不知道会是什么后果，我有一种后怕的感觉。

　　原：现在是你前妻了，当时你还是你妻子，谈谈你们俩的感情好吗？

　　桑：我不知道她对我的感觉是怎么样的，她在我心里到现在为止我感觉是比较重要的，我曾经说过这么一句话，即使将来我们复不了婚，一旦她有什么需要我帮忙的，病了也好，什么也好，甚至，不是说我咒她，她出车祸了，腿折了，她碰到意外，我一定会毫不犹豫的去照顾她。

　　原：也就是说你们的感情实际还是非常非常好。

　　桑：至少我单方面这么认为。

　　原：你没有因为这份感情放弃这些被人们称为闲事的事情？不去做这些被你朋友认为特别特别不值得的事情？

　　桑：其实每次做完这件事她知道以后我肯定都要说一百个保证，我保证下次再也不会了，你放心，为了你下次我保证再也不管，她说得，我给你这次机会，再信你一遍。

　　原：但每次保证在遇见事情的时候又把自己的保证——

　　桑：可能也想不起来了。

　　原：可能也来不及想了，我确实能够体会突发事件来了自己特别想要制止恶性行为的心理。

　　宁：那时候他肯定没有想法，一旦有他就不可能做，他想到他跟妻子保证的话他就不会去管。

　　(音板)

　　原：我刚才忘了问在座的同学们，假如你们要遇到老桑碰到的事情你们会是什么态度？

　　听众4：如果不按桑师傅的做法就是很简单的事情，打个电话报个警。如果咱们报警以后这个问题还是得不到解决，咱们的警察，咱们的法制，不能对这些人进行制裁或者制裁不了，我觉得像桑师傅这样的人，即使有千千万万个，咱们的社会中受到伤害的还是会有更多。

　　原：我想这位同学的意思应该是善意的劝说，改变一下方式。

　　听众4：应该相信法制。

　　原：老桑自己谈谈吧，这么多同学劝你。

　　桑：刚才这位同学说了，要讲究一点方式，其实这种方式我曾经跟报社的记者，他们采访我的时候我们探讨过，这种方式很难把握。我举个小例子，我坐地铁，那时候刚复员回来，我去战友那儿窜门，当时地铁不是很拥挤，我前面站了一个女同志，一会儿到了一个站上来一个小伙子，四处张望，当时我戴一个大墨镜，我心里就觉得这小伙子不是好人，结果他一下就盯着我前面的那个女的，冲着她就过来了，跟那个女同志一擦身的过程中就掐人家一把，走了，跑那个门去了，当时我心里觉得挺可笑的，你在我眼皮底下，到那个门我以为他要下车了，也就没理会，一会儿他看这女同志也没什么动静又回来，回来他又过来掐，当时那女同志已经有防备了，这女的就顺势往前一躲，他手一下就掐空了，正好手挥到我前面，我一刁手腕子一扭他一下就跪地下了，我说小伙子你干嘛呢？好的你怎么不学，你家里有没有姐姐妹妹，你怎么出来干这个，我说我告诉你，马上消失，出地铁赶紧走，到了站那小伙子颠颠的就跑了。当时在这种情况下我觉得我可以制服他，如果当时他只是跟女同志逗几句贫嘴或者说几句过分的话，我想你绝对不会拎着他胳膊给他摁倒在地，我觉得可能不太可能。

　　听众5：我想问一下老桑，可以说您做这些事是痛并快乐着，您后悔过吗？

　　桑：说实话，我后悔过，当我在医院躺在病床上，第一次受伤的时候，大夫说我很危险，我一想我死了，当时我感觉老妈肯定会急死，在这方面我也后悔过。

　　听众5：在遇到那种情况的时候你首先想到的是他们，没想到自己的现实情况，您以后的人生道路上如果再遇到这种事情您还会去做吗？

　　桑：我觉得应该还会，因为我做人的原则就是这样，类似我这样许许多多爱管闲事的，甚至许许多多爱打抱不平的，并不是说我们喜欢管闲事，喜欢打抱不平，作为我非常希望类似我们这样的人没有闲事可管，社会上可以打抱不平的人没有不平可打，像你们这些学法律的人没有坏人可抓了，我觉得这对社会可能会更好一点。

　　听众5：希望你的愿望早日实现。

　　桑：谢谢。

　　原：我们也为老桑的愿望鼓鼓掌。

　　(掌声)

　　原：同时我们也希望老桑多多保重。

　　(谢谢)

　　原：感谢各位收听我们的节目，参与我们的节目，本期节目的主持人原杰代表责任编辑刘钦感谢各位的收听。

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