嘉宾：王琴华 国家经贸委反倾销反补贴办公室主任

　　郝培钢 太原钢铁集团有限公司研究室高级经济师

　　沈俊鸿 法尔胜集团公司顾问

　　郭海燕 中国自行车协会秘书长

　　主持人：朱煦

　　责任编辑：扎西顿珠

　　朱煦(以下简称)：听众朋友好，欢迎您收听中央人民广播电台《午间一小时》节目，我是主持人朱煦。

　　经过15年的努力，中国成功地加入了世界贸易组织，从而中国正式成为世界贸易组织新的重要的成员。按照承诺，入世后，我国工业品的平均关税将在2005年降至10%以下，非关税措施也将在此之前逐步消失。随着传统的保护手段退出历史舞台，符合世贸易组织规则的反倾销等将成为维护公平竞争，合法保护国内产业的最重要的手段。反倾销、反补贴问题已成为当前国际贸易中的突出问题。因此，可以预计，国际贸易中的倾销与反倾销，补贴与反补贴的斗争不但不会停止与减少，相反会越来越激烈。

　　今天我们的演播室请来了国家经贸委反倾销反补贴办公室主任王琴华王主任。你好！王主任。

　　王琴华(以下简称“王”)：你好！

　　朱：我们国内大型钢铁企业——太原钢铁集团有限公司高级经济师郝培钢郝先生，你好！

　　郝培钢(以下简称“郝”)：你好！

　　朱：还有国内生产和出口钢丝绳的骨干企业——法尔胜集团公司顾问沈俊鸿先生，你好！

　　沈俊鸿(以下简称“沈”)：你好！

　　朱：还有中国自行车协会秘书长郭海燕郭秘书长，你好！

　　郭海燕(以下简称“郭”)：你好！

　　朱：在中国入世这个令大家非常关注的日子里，我们请来几位嘉宾和听众朋友一起来谈谈反倾销、反补贴，还有保障措施，这都是WTO当中非常主要的法律组成部分。首先，我们是不是应该跟大家一起普及一下基本知识，什么是反倾销、反补贴和保障措施？

　　王：刚才主持人讲到关于WTO规则下的反倾销、反补贴和保障措施，这是WTO整个法律体系中一个很主要的组成部分。

　　朱：在介绍WTO的时候，我们常常会说到有很多条款，那么这三个是不是应该包含在这些条款中呢？

　　王：对。我们通常情况下说的“反倾销”就是《关于实施1994年关税与贸易总协定第六条的协议》，一般就把它称为“反倾销协议”；“反补贴”是指《补贴与反补贴措施协议》，加上《保障措施协议》，这样的提法就比较规范一些。

　　朱：标准名称。

　　王：对。

　　朱：这样听起来大家觉得特别费劲，不太好懂。王主任，您是不是能够更通俗地向我们的听众讲解一下呢？

　　王：反倾销，顾名思义首先有倾销。那么，什么是倾销呢？按照WTO的规定，就是一个国家用低于正常价值的价格向另一个国家出口本国的产品，这就是有倾销行为。

　　朱：这里所说的低于正常价格是指国际市场价格还是生产国的价格？

　　王：你说的这个问题非常关键，倾销是以低于正常价值的价格向另一国出口，这里关键是正常价值。WTO为正常价值定了三把尺子：第一把尺子就是出口国国内市场上的价格，不是和进口国相比，是出口国自己市场上的价格；第二把尺子就是如果这个商品不在生产国家卖，全部出口，可以用出口到第三国的价格来相比。第三把尺子就是如果你生产的这个产品向没有第三国出口，而只向某一个国家出口，那么价格怎么比较呢？WTO规定可以用它的结构价格。所谓结构价格就是你生产厂正常的生产成本加上你的管理、销售、财务费用，再加上你合理的利润，就是制造成本，加上费用的分摊、合理的利润，这就可以测算出你的正常价值。比如说一个商品的正常价值应该是100美元，你卖到某个国家80美元，你的倾销幅度是多少呢？

　　朱：20%。

　　王：对，这就很直观地理解为你有倾销行为。有了倾销之后，能不能反倾销呢？不一定。倾销之后，一定要对进口的国家的相同产业造成了损害，这是反倾销非常关键的地方。虽然这个产品的进口很便宜，老百姓说倾销好，没什么不好，国外进口的东西都便宜，对老百姓应该有好处。当然，如果只有倾销没有损害就不能反，假如某个商品这个国家根本不生产，完全100%依赖进口，人家怎么倾销你都不能反。

　　朱：哪是不是还得欢迎倾销啊？

　　王：对，因为你没有这种产品。当然，我们还得考虑这样一个问题，就是因为这个产品对你国内制造相同产品的企业或者行业造成损害了，而这个损害也有一定标准，必须是实质的损害或者是实质损害的威胁，这种损害的趋势近在眼前，可以预见得到的，马上就要损害了。另外，这种产品对你这个国家建立相同产业造成了实质性的阻碍。比如说，如果是面对正在投资或建设的项目，倾销进来了，那么你的投资都白搭了。在这种情况下，虽然有损害，但这要经过调查、裁定。有事实、有倾销、有损害，还有一条就是看倾销和损害之间有什么因果关系。

　　朱：确实是因为你的倾销造成的损失。

　　王：对，不是别人的倾销造成的，是别的因素造成你自己损害的，你不能归罪于倾销，所以在这三个条件都具备，有这三个条件的前提下你就可以反了，就称之为反倾销。

　　(音板：反倾销、反补贴、保障措施是世界贸易组织允许的维护公平贸易，保护国内产业安全的有效手段，为越来越多的国家所采用，其中反倾销使用率最高。据统计，自1949年到2000年间，全世界范围内的发生的反倾销案件达4000多件，涉及贸易金额达千亿美元以上。在反倾销案件数量日益增长的同时，反倾销调查与裁决所带来的维护公平贸易、保护国家经济利益和产业利益方面的作用也得到了充分地显现和加强。)

　　朱：刚才，王主任给我们讲得非常形象和生动。在今天的演播室里，我们还有三位嘉宾，他们一位是来自钢铁企业；一位是钢丝绳的企业，也就是钢铁产品的加工企业；还有一个就是一个大的行业协会——中国自行车协会，因为我国是自行车生产大国。我想问问三位嘉宾，您们最早了解到反倾销概念是什么时候？

　　郝：十年前吧！

　　朱：您是怎么想到了解这个情况？

　　郝：最初从媒体上看到国外的反倾销，我们从1994、1995年开始就感觉到国内企业受到国外倾销的影响。

　　朱：是不是刚才王主任讲的企业受伤害了？

　　郝：对。当时我们自己的企业觉得受到了影响，因此我们是出台《反倾销条例》的呼吁者。我们呼吁赶快出台有关反倾销的条例，1997年《反倾销反补贴条例》正式出台。

　　朱：具体什么时间？

　　王：1997年3月25日，正式出台《中华人民共和国反倾销和反补贴条例》。

　　郝：这一条例正式出台以后，我们就开始具体实施。

　　朱：太原钢铁公司。

　　郝：太原钢铁集团有限公司是国内目前最大的不锈钢生产企业，我们从50年代初就开始搞不锈钢，一直发展，我们的产品在国内1/3以上。刚才主持人讲假如没有倾销的话价格是不是越低越好，老百姓受惠，其实我们的实际感觉是什么呢？假如国内要没有相同产业的话，它是绝对不会卖低价的，这是我们和很多国外的企业打交道过程中发现的。

　　朱：您说的这一点，我想听众朋友一定会非常赞同的。因为你上自由市场买东西，如果今天萝卜只有一摊的话，您要想让他把价格卖低是绝对不可能的。

　　郝：是这样。在我们不能生产的时候，他绝对是卖高价的，我们建立一个产业，我们开始能生产了，他绝对要搞倾销的；如果把你想打垮这一行业或者产业，他也会倾销。前一段时间，沈阳发生的家电商战也是一样的，你来摆一摊，他通过压价来把你挤死，挤死你之后，还可以获得超额利润。

　　朱：这并不是真的想卖低价。

　　郝：这绝对是为了想占领你的市场、挤垮你的产业，然后他就怎么着都可以了。

　　朱：郝总刚才给我们讲的事例确实大家都能感觉到反倾销是目的非常强的。

　　沈：是的。到目前为止，中国的钢丝绳企业已经受到四次反倾销，最早的一例是在1990年遇到美国的反倾销。当时美国对我们提出反倾销起诉并不是针对我们一个企业，而是整个针对中国的丝绳行业。

　　朱：看来他们把你们企业作为代表了。

　　沈：对，我们法尔胜集团的前身叫江阴云钢轮厂。我们从1979年开始出口，我们的出口量占中国所有钢丝出口企业的1/3，出口量在国内一直是最大的。因此，当美国提出反倾销起诉的时候，我们责无旁贷地站出来应诉，因为对我们企业利益来说太重要了。

　　朱：在那时起，您就了解到企业生产的产品还会遇到倾销与反倾销。

　　沈：对。

　　朱：在这之前，我们认为生产的产品只有出口和进口。比如说，你来我们这儿买东西，我到你们那儿卖东西，有什么倾销不倾销啊！可是遇到美国的反倾销起诉后发现不对了，他们提出我们企业为什么用这么低的价钱跑到美国来推销产品。

　　沈：我们可以分析一下其中的原因。作为反倾销手段，世贸组织规则包括关税壁垒、非关税壁垒都要受到关贸总协定的限制，而许多国家要保护自己的产业，只有对进口产品进行反倾销。有了这么多贸易保护，结果就产生了反倾销，这并不等于我们的价格是低于我们成本的。刚才王主任已经谈到倾销的定义就是我们产品的价格低于成本进行销售，而我们认为我们并没有进行倾销。从世界范围来说，美国是反倾销活动最多的国家之一。

　　朱：郭秘书长，自行车行业一直是中国非常非常大的行业，中国又是自行车大国，骑自行车的人最多，相应生产自行车的企业也多。那么，中国的自行车生产在世界上到底处于什么样的水平呢？

　　郭：中国的自行车生产量占全世界总产量的40%以上，我国既是自行车的生产大国，也是自行车的消费大国，还是自行车的出口大国，总车的贸易量在世界上已占到60%。

　　朱：这样的话，是不是就特别容易被别人认为是反倾销呢？

　　郭：对，从1993年开始遭受欧盟反倾销，并征收反倾销税以后，1995年4月份美国商务部也对来自中国的自行车进行反倾销调查。好在这个时候我们这方面的意识比以前增强了一些，在中国自行车协会、中国机电商会和外商投资企业协会协调之下，我们的自行车企业很积极地应诉了。经过应诉工作，到1996年6月4日，美国提出从中国进口自行车没有对美国相关工业造成实质性的危害和威胁，这样中国在有关美国的自行车反倾销调查案取得胜诉，我们保住了美国这块市场。当时，如果美国一旦征收自行车反倾销税，我们能进入美国市场的自行车量就很少了，等于丢掉了美国这一块市场，因此企业的应诉是非常重要的。

　　(音板：系列谈话节目《WTO：中国对接世界》的音板)

　　朱：大约在十年前，我们的企业对倾销和反倾销已经有了一些认识。十年来，在涉及倾销与反倾销的事件或者案例中，国内的企业是不是都非常积极地应诉或者起诉呢？

　　王：应该说，我们的企业正在向积极参与的方向发展。

　　朱：看来大家越来越注意了，无论是被别人告还是去告别人，国内企业应对倾销和反倾销的意识也越来越强了。那么，我们的企业最早遇到倾销和反倾销不主动、不积极的原因是什么呢？

　　王：我想这要从企业和政府两方面来分析，首先，我们国家在法律的完善和宣传的力度还不够，导致企业对法律怎么操作不太了解，不知道应该如何运用法律，不知道应诉和起诉会起到什么样的作用。第二，我们觉得企业对运用法律的作用认识也有个逐步加深的过程。比如说，刚开始的时候，有些企业觉得不管是起诉还是应诉，近期内看不到什么预期的效果，反而需要支付一定的费用。

　　朱：费用还挺高？

　　王：费用要根据倾销和反倾销案件的大小，标的不同导致的费用也有所不同。但是，我们要意识到对企业来说这笔费用毕竟是软性的，不像买进一些设备或者一些原料，或者买一件东西，投入了诉讼费用不会马上产生什么结果。

　　朱：能不能打赢也说不清楚，企业万一打输了，这笔费用就没有了。

　　王：对。从花费的人力、物力和财力来看，自然还有一些企业有搭便车的想法。

　　朱：像沈总他们这样的带头企业面对反倾销起诉，其他相关的企业就看着法尔胜集团，如果沈总你们把这个官司打赢了，他们就可以沾光。

　　沈：我想对这也有个逐步认识的过程，因为我们对其它企业的情况也比较了解。刚才主持人问到为什么有些生产企业对反倾销应诉的积极性不高，我认为大致有三种情况：一是认为这种官司的费用太高。打这类官司一般都要请律师事务所，企业自行肯定不行，而且到律师事务所需要请了解有关国际官司的律师，这个费用比国内的官司更高一些。从企业来看，如果遇到一场反倾销，有的企业说我的利润本来没有多少，而这类官司有的一年、有的两年，要拿出这么大笔钱来打官司，他们觉得不合算，但是我们认为企业必须算大帐，企业算这笔帐不算大账肯定是不行的。那么企业算大帐到底算什么呢？如果我们不应诉，结果会怎么样呢？我可以说如果企业不应诉的话，肯定就要被别人征收反倾销税，那么你至少五年之内进不了这个市场，还要向你征收反倾销税。第二，我们不敢打这类官司，认为打倾销反倾销的官司是国际官司。

　　朱：这里面是不是还有会不会打这类官司的问题？

　　沈：这是其中的一个因素，还有怕麻烦的原因。因为企业觉得打反倾销官司，要花这么大的人力、财力认为太麻烦。

　　朱：是不是觉得这类官司要到人家那儿打，还不能在我们这儿打。

　　沈：对于国内企业来说，这好像是望而生畏的事情：非常复杂的法律程序，非常繁琐的调查问卷，这些程序都是非常严格的，大家一听就觉得这个官司不敢打。

　　朱：是不是好多企业刚开始也看不懂？

　　沈：对。第三，刚才王主任说过有些企业希望搭便车，这场官司我最好不去打，让人家去打，等到官司打赢了我照样可以出口，依赖心强。但是，我们要想想如果说大家都这样不去应诉，等待我们的就是丢掉了市场。因此，我们法尔胜集团认为，如果企业不认真应对反倾销，那么我们就会丢掉辛辛苦苦开发出来的市场，所以法尔胜从1991年开始应诉，我们成功了；2000年3月1日，美国对我们第二次进行反倾销起诉，我们又应诉了。因为我们不想丢掉我们的市场，不想失去我们正当的权益，所以我们应诉了。如果这场官司不打的话，我们至少五年不能经销这类产品。

　　郝：美国征反倾销税并不是说它要钱，关键是它征反倾销之后美国进口商的成本提高了，他就不会到你这儿买东西。那么，我们的企业丢掉一个市场，自然就面临困境。比如，这个企业有1/3的产品是出口产品，那么一旦丢掉了这个市场，这1/3出口产品只好停产。

　　朱：这种损失是彻底、毁灭性的损失，而不是少收钱的问题。

　　郭：对，对，这就丢掉了一个市场。

　　郝：不是说多收了多少钱或者少收了多少钱的问题，而是整个产业都会受到损害的问题。

　　朱：我觉得在这个时候就要学会刚才沈总讲的算大帐，并不是今天花了十块钱就想多卖二十块钱，不是算这样一笔帐，而是我们以此为代价来保住我们的市场。如果企业和产品没有市场，那么我们还有什么可以谈的呢？

　　郝：从外国的应诉来看，它主要有个保市场的问题；从我们起诉来讲，主要是为了创造一个好的市场环境，为今后的发展铺平道路的问题。反倾销主要是针对一种不正常的、不正当的贸易行为，它的目的就是要维护一个正当的竞争环境，正当的市场秩序。在这样一个正当的市场秩序下，每一个有志的企业、个人，应该有个充分发展的余地。

　　郭：作为行业组织，中国自行车协会成立也有十年的时间了，有会员370多家。协会的工作通过会员大会、理事会和常务理事会进行，另外我们有自己的刊物、网站、信息统计以及信息反馈，还有平时回访的会员企业组织专业信息交流、专业培训，举办国际自行车展、自行车专业市场调查等等，始终和自行车企业保持比较广泛的联系。同时，我们协会还把行业发展情况和存在问题以及我们的建议通过中国轻工业联合会、国家经贸委反映给政府相关部门，这是我们行业协会应该做的工作。这样一方面我们具有代表行业利益、了解行业情况的优势，另一方面作为中介组织又超脱于某一个具体的企业，具有一定的公正性和客观性，这样就成为外方与中方寻求合作的中介组织。比如说，外方在我们国家配套产品或者是自行车某一方面的零件，寻找咨询、了解、沟通和合作伙伴的渠道，我们行业协会的工作必然要和国外的相关行业组织产生联系，这样我们行业协会和行业本身就有了一定的影响力。

　　朱：在倾销与反倾销的具体应诉或者起诉中……

　　王：我们有了这种正常的渠道，同样可以发挥我们应用的作用。

　　(音板：您正在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》系列广播谈话节目《WTO——中国对接世界》，今天我们谈论的话题是：WTO与中国的反倾销反补贴。今天到我们节目现场的嘉宾是：国家经贸委反倾销反补贴办公室主任王琴华、太原钢铁集团有限公司研究室高级经济师郝培钢、法尔胜集团公司顾问沈俊鸿、中国自行车协会秘书长郭海燕。主持人朱煦和四位嘉宾一起谈论有关进入WTO的中国如何利用反倾销反补贴和保障措施等有效手段，参与公平的世界贸易，保护国内产业安全的话题。欢迎您继续收听。)

　　朱：郝总，在中国入世以后，通过您的实践和感受，您觉得应该给我们的国内企业提醒一些什么呢？在今后的进出口贸易中，我们应该加强什么样的意识？做好什么样的准备？如何来应对？

　　郝：首先是观念问题。不管官司是胜还是不胜，当然我们要争取胜，但这不是主要的。主要是什么呢？既然WTO来了，反倾销是WTO的一个重要规则，我们就要掌握这个规则，运用这个规则。现在我们已经加入了WTO，我们就得懂相关的游戏规则，会用游戏规则。从我们来讲，这个观念早就有了。加入WTO以后，对企业来讲，最重要的就是一定要懂得WTO的规则，一定要按规则办事；再一个是市场秩序问题。WTO说到底就是开放市场，创造公平的贸易环境，WTO需要维护好的市场秩序，国内市场也需要一个好的市场秩序，维护好市场秩序也是企业很重要的一件事情。刚才王主任谈到了维护市场秩序的问题，国际贸易中有反倾销、反补贴、保障措施。我们国内也采取了很多措施，比如说今年四月份开始的整顿市场秩序，还有我们一直开展的反走私、骗汇、虚开增值税发票和打击假冒伪劣……而这些工作需要综合治理。如果我们整顿好市场秩序，企业练好自己的内功就没有什么问题了。第二，有些企业不愿意应对反倾销，除了前面讲的应诉不积极等因素外，还怕得罪人。但是，从我们的实践来看，这种顾虑实际上是多余的。你看我们反日本和韩国的不锈钢的倾销，反倾销之后我们感觉并没有影响什么。为什么这么说呢？因为我们反倾销反的是一种不正常行为。不管你是生产企业还是流通企业或者是制造企业、制造行业的应用企业，只要是想常做，大家都希望有一个好的环境、好的秩序。这样的话，尽管我们没有暴利，但我总能小步慢跑，短期的利不大，但是长久做下去，必将有利于企业的健康发展，这就是我们所得到的好处。

　　朱：这是符合WTO和可持续发展规律的。

　　郝：中国加入世贸组织以后，我们的每一个生产企业，每一个出口企业都有责任、有义务来接受国际贸易体系内的游戏规则，按照这个游戏规则来办。对于一些进口的产品，一旦出现对我国实施倾销的话，那么我们就要拿起反倾销这个有利的武器。

　　朱：而且要心明眼亮。

　　郝：对，拿起这个武器来捍卫我们的产业。从利益方面来说，我们要加强我们行业的自律，我们要建立正常的出口秩序来维护好市场秩序，不让其他国家来抓我们的把柄。如果我们一旦遇到其他国家对我们进行莫须有的反倾销，那么我们就要果断地应诉。我们不能让人家来按着我们的头，来欺负我们，我们要捍卫自己的正常权益，搞好我们的出口贸易，最终的目的就是要在世界范围内形成一个公平的贸易秩序，最终实现真正的国际贸易自由化。

　　朱：看来我们本身也有责任。

　　郝：对。

　　朱：随着我国经济不断发展，我们在世界的经济舞台上也有责任一起参与这个规则的制定、建立和完善。

　　郝：按照游戏规则办。

　　朱：学会并且善于用游戏规则。郭秘书长，作为行业协会这样一个组织，您觉得我们应该做好哪些准备来适应入世后的经济环境呢？

　　郭：作为我们这个行业组织，我觉得我们需要做这几方面的工作：首先是我们应该加强自律。作为一个行业组织，我们可以把我们行业内的一些企业组织起来，比如说针对一些国家对我们提出来的自行车质量问题，今年我们就开过三次会议，一开始与会的13家企业都是出口重点企业，并且发起加强自律，提高产品质量，不搞恶意竞争的倡议；最近我们又组织一次有43个企业参加的会议，包括一些出口商，同样发起一个自律的倡议。总之，我们尽量地做这方面的工作。除此之外，作为一个行业组织，我们还应该加强和其他国家同行业组织的交流，这样交流的结果就是可以尽快掌握信息。在掌握信息以后，我们可以做一些预警的服务，尽快提醒企业，告诉企业需要在哪些方面值得注意。

　　朱：建立预警机制，同时做好应对的预案。

　　郭：我们可以提醒企业做好预警服务，加强交流。比如说，在质量的标准方面，我们还可以在一些技术方面与国外加强交流与合作。当然，在反倾销中，我们也确实意识到应该提高我们自己产品的质量，只有这样价格才能提高。

　　朱：这样始终使自己处于更加有利、更为主动的位置上。

　　郭：我们确实有切身的体会，国家大的环境好了，国力的增强，改革开放有利的环境，还有企业拓展市场的意识，逐渐向市场化发展，政府支持我们行业组织开展工作……我觉得这一切都是行业协会在世界贸易纠纷中如何发挥作用的关键，也是我们做好工作的基础。

　　(音板：反倾销、反补贴和保障措施是国际经济贸易法律体系的重要组成部分，也是我国对外贸易法律的重要内容。中国关于反倾销的立法最早开始于1994年的《中华人民共和国对外贸易法》，1997年3月25日，国务院发布实施《中华人民共和国反倾销和反补贴条例》。这是我国第一个调整和规范倾销和反倾销、补贴和反补贴行为的行政法规，也是我国现行针对反倾销、反补贴的专门立法。自20世纪90年代以来，我国已成为世界上遭受反倾销调查最多的国家。据统计，从1979年我国出口糖精及其盐类首次遭到欧盟反倾销以来，截止2001年9月底，共有29个国家对我国提起反倾销调查452起。截止目前，我国已经受理反倾销案件11起，其中已经作出最终裁定的5起，作出初步裁定的2起，已经立案并正在进行初步调查的4起。11起案件涉及到轻工、钢铁、化工等多个行业。根据我国加入WTO的新形势，国务院有关部门正在修定《中华人民共和国反倾销和反补贴条例》，并正在研究制定《中华人民共和国保障措施条例》。)

　　王：在今天谈论这个话题的开始，我们提到过保障措施的问题。特别是主持人问到最近关于日本对于我国农产品采取保障措施，我们对日本的汽车、手机加增关税等问题，普通百姓觉得这事好像是风马牛不相及。但是，我们要意识到反倾销、反补贴和保障措施在WTO中各自有它具体的条件、标准和程序。

　　朱：还有针对性。

　　王：前面已经讲过，反倾销是针对不公正的、有倾销价格的行为；反补贴顾名思义就是说某一种产品得到政府的补贴，而这种补贴不一定是政府直接给钱。按照WTO的规定政府直接或者通过另外一个中介机构提供给企业资助或者一些优惠政策或者特殊待遇。比如，假使把低的交通运输价格或能源价格给某一个产业，那么这个产业由于有了这些补贴的存在，可以用低价向其他国家出口。当然，进口国发现有这种情况的时候，经过调查确定了它的补贴额，这种补贴行为又对本国造成了损害，你就可以对它采取反补贴措施。但是，保障措施和前两者不同，前两者主要是针对不公平贸易，倾销价格也好，补贴价格也好都是不公平的，不是正常价值，是一种价格的扭曲现象，而保障措施是针对公平贸易情况下。举个例子来说，我们出口到日本的大葱，鲜香菇等产品，我们没有倾销，我们国家也没有补贴，日本为什么对我们采取这种保障措施，这是按照WTO保障协议。当一种产品在一个国家进口激增，有了很大幅度增长，在一个时期内对这个国家的相同产业造成了损害的时候，这个国家可以采取的紧急限制进口的措施，它采取的保障措施就和反倾销反补贴不一样。反倾销和反补贴只是针对某一个国家的一些公司(企业)，可以是若干国家的若干公司，是有固定指向性的，因为要算出倾销的幅度。按照WTO规定，保障措施应该是非歧视的，只是针对某一产品。比如说，美国对钢铁产品的调查，谁向美国出口的钢铁产品都在它的调查范围内，这符合WTO的规定的保障措施协议。经过调查之后，确实有进口激增，并且对这一国的相关产业造成损害，在这种情况下就可以采取一些紧急限制的措施。一般来说有两种措施：一种是加征关税，另一种是对这种商品进口给予数量限制，进行配额管理。实际上，配额在WTO规则里是不允许的，要求取消，但在保障措施框架下，可以采取例外的手段，但这就要求你必须要经过非常严格的程序，在确实严重损害的前提下才能采取这种手段，而且采取这种保障措施的时候还要给受影响的一方给予一定的补偿。前不久，日本采取的三种农产品的保障措施，我们为什么要对他们的汽车，手机和空调加增特别关税，因为我们认为日本的做法违背了WTO的规则。一是日本是专门针对中国的产品进行的，这不符合WTO的规定，二是必须通过磋商给予一定的补偿。

　　朱：日本是单方面采取相关决定的？

　　王：对，日本单方面决定限制中国的三种农产品的进口。

　　王：是这样，虽然这是处理贸易摩擦中的一种应对措施，也是暂时的，是一个临时的特别关税。最近，日本在和中国谈判，要不要把他们的临时保障措施变成一种正式的保障措施，而我们是希望日本取消保障措施，自然我们也就取消相应对日本产品加征的关税，这对双方都是有好处的，现在正在谈判的过程中。因此，作为中国的企业来说，反倾销、反补贴和保障措施这三种作为WTO的规则都是可以运用的，我们用这些规则来保护国内产业。同时，当我们在国外遇到不同案件的时候，比如说我国的钢铁企业在美国也遇到保障措施的调查，我们可以运用WTO的有关法律规则去应对，维护我们自己的合法权益。

　　朱：王主任，在这儿我想插一句话，在WTO中，我们常常说的规则和法律是一个什么关系呢？

　　王：我们一般叫规则，实际上现在这种规则越来越向法律规范的方面转化，而且按照这一规则，各国都在制定本国比较成文的法律。

　　朱：与之对应。

　　王：对。但是，在WTO中，为什么叫规则呢？实际这是各国经过谈判达成一致，大家都要遵守的，而真正执行的时候各国都是以国内法作为依据的，因此世贸组织的成立较之过去的关税贸易总协定更向法律体系的方向发展。

　　(音板：您正在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》系列广播谈话节目《WTO——中国对接世界》，今天我们谈论的话题是：WTO与中国的反倾销反补贴。今天到我们节目现场的嘉宾是：国家经贸委反倾销反补贴办公室主任王琴华、太原钢铁集团有限公司研究室高级经济师郝培钢、法尔胜集团公司顾问沈俊鸿、中国自行车协会秘书长郭海燕。主持人朱煦和四位嘉宾一起谈论有关进入WTO的中国如何利用反倾销反补贴和保障措施等有效手段，参与公平的世界贸易，保护国内产业安全的话题。欢迎您继续收听。)

　　朱：在节目的最后，我想再请各位嘉宾解答这样一个问题：今天我们谈了很多问题，从郝总的钢铁企业到沈总的钢丝绳企业和郭秘书长的自行车协会，王主任从代表政府部门的角度思考问题，但是大家会不会觉得这跟普通老百姓有什么关系呢？反倾销反补贴和保障措施好像都是你们在忙乎，我们什么也看不见。那么，普通百姓应该怎样理解呢？大家能不能简单地跟我们说上几句呢？

　　王：这应该说离大众是越来越近了，无论是国内的产业在遭受倾销的损害还是我国企业在国外遇到别人的反倾销诉讼，实际受影响的都是国内的相关产业，而产业是由大大小小的企业组成的，所以不论你是在原告的位置上还是在被告的位置上都会有相当一批国内普通百姓自然而然地要卷入倾销和反倾销的案子中，因为这些产业或企业对于每一个人的切身利益都相关联的。

　　朱：这不光是老总的事情。

　　王：沈总刚才谈到如果我们对美国反倾销的案例打不赢，我们在美国市场就要丢掉。

　　朱：订单也就没有了。

　　郝：假如说这个企业完全是一个外向型的企业，它的产品大部分是出口的，一旦丢掉一个大的市场，可以想像这个企业的日子就难过了。

　　郝：更直接地说，这和我们不锈钢产业的职工有直接的关系，和运输、钢丝产业等相关产业都有关系，潜在地说应该说和每个人都有关系。虽然你可能在不同的产业，甚至你是公务员而不在一个具体的产业，但是一个国家的经济是由产业支撑的，所以说如果做好这个工作意义就大了。尽管企业的工作许多是老板决策，还有具体的几个人在做专业性很强的事情，但这和每个人都是息息相关，说到底这是规范市场的问题。在市场经济条件下，我们每个人不可能不涉足市场，如果市场乱了，肯定每一个人都要遭殃。

　　朱：就像太原钢铁集团，如果没有那么大的市场，即使有了好的机器，一旦开工不足，上班的人自然就用不了那么多。

　　郝：一个是上班的人用不了那么多，还要有失业的、待岗的、下岗的；二是个人的收入水平肯定要降低。

　　朱：同时，如果开工不足，更严重的问题就是倾销者可能就要倒过来充当垄断的角色，这时候买东西的人自然就要付出更多的代价，大家都要遭殃了。

　　郝：这就是我刚才说为什么在反倾销最初好像带来成本的升高，而最终大家都要形成一种共识，关系也融洽了。只要你希望在这个圈里长期做下去的人都是赞同的。

　　朱：这样也许大家明白了一些。实际上，今天我们不在这儿谈这件事情，我想每个人都应该关心这件事。

　　沈：对，因为这事关系到千千万万的人。如果我们反倾销起诉中败诉了，我们就会丢掉这个市场，使我们的企业生产受到影响。一旦生产不能正常运转的话，我们的工人不能正常地进行生产，那么我们千千万万人民的生活自然会受到影响。我认为，反倾销、反补贴和保障措施绝对不是企业老总的事情，而是同我们每一个员工，与千家万户都是有直接的利害关系。

　　朱：加入WTO对中国各层面的影响是广泛而深远的，有些人把它总结为“入世——从改革开放到开放改革的重大转折”。随着中国对WTO各种规则进一步的了解和认识，我们的企业，我们的政府和我们的国家将会感受到WTO带给我们很多新的东西，让我们的百姓也从中受益。

　　节目的最后，我代表本期节目的责任编辑扎西顿珠感谢今天到场的嘉宾，感谢你们给我们讲了这么多知识，同时也感谢一直坐在收音机前收听我们节目的听众朋友，谢谢你们的收听。

　　在明天同一时间，请继续收听《午间一小时》，再见！

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