本报记者赵涟 张滨阳

　　克劳斯·泽克伯斯，德国柏林自由大学国际关系学教授、东欧研究所所长，在德国国际政治研究界久负盛名。他与执政的德国社民党联系密切，对德国外交政策运作十分了解。3月4日，泽克伯斯教授在北京接受了本报独家专访，就美国攻打伊拉克、美欧关系以及欧盟内部关系等问题发表了他的看法。

　　问：泽克伯斯先生，如今世界人民都在关注海湾的局势，一方面美国不断向伊拉克周边增兵，另一方面联合国对伊拉克的武器核查仍在继续，这一仗是不是能够避免？

　　答：我希望存在这样的可能。伊拉克政府近来的确也表现出了更明显的合作态度。但这也是在过去几周来才出现的情况，而不是过去几年。如果几年前它就积极合作，那么今天很多事情就简单得多了。至于这一仗能否避免，必须承认，我对此表示怀疑。因为我不认为美国政府可能在目前的情况下不采取任何军事行动而撤军。反对战争，交好美国

　　问：联合国安理会通过美英提案的可能性有多大？施罗德总统面对国内外压力，会不会对安理会授权动武的提议投赞成票？

　　答：我想，眼下任何人都不能做出合情合理的预测，促使提议通过的最少票数9票眼下还不具备，而且这还需要在常任理事国都不投否决票的情况下。我想，这将在某种程度上取决于3月7日监核会主席布利克斯提交的报告。但无论在何种情况下，我认为德国都几乎不可能对动武的提议投赞成票。德国总理施罗德多次重申，任何导致战争的决议绝不会得到德国的赞成。但德国也有弃权的可能。

　　问：自二战结束以来，德国一直是美国的盟友，但在美国打伊拉克这个问题上，德国政府和人民坚决站在了反战的一方，那么德国为什么采取现在的立场？

　　答：这在本质上是由德国大选决定的。联盟党社会民主党和绿党当时在各种民意调查中都远远落后于反对党。施罗德及时感到了伊拉克问题将在选举中变得极其重要，便表明了这样的立场：德国在任何情况下都不会参与对伊拉克的战争。这在他的选举过程中起到了很重要的作用。施罗德在去年8月份联邦议会选举之前表明立场并随后赢得选举之后，这一立场更是得到了确认。

　　大约80%的德国人不愿参加战争，这是一个不容忽视的事实。同时大多数人也愿意和美国人保持友好关系。我们会在将来改善同美国的关系。但具体到伊拉克问题上的确存在着政策上的矛盾。欧盟统一外交在倒退

　　问：如果美国在没有联合国授权的情况下对伊拉克动武，那将对国际社会造成什么样的影响？

　　答：这首先是一件不幸的事，它至少将产生两个负面影响。一是对联合国的进一步削弱。另一个影响是迫在眉睫的：欧盟统一外交安全政策会被极大削弱。欧盟成员国对此有着完全不同、矛盾和对立的立场，这在欧洲争取统一外交的道路上是一个严重的、明显的倒退。从中长期来看，如果军事干预很快结束并且美国获得胜利，石油价格将相对迅速地回落；如果战争延续很长时间，则会对世界经济产生不可估计的影响。而军事干预时间越长，阿拉伯社会反对的呼声就会越强。

　　问：有很多评论家警告大西洋两岸面临分裂。布什政府在新近发表的《国家安全战略报告》中也提到美国在面临不同的任务时，可以组建不同的联盟。那么大西洋联盟是不是会随着冷战的结束而逐渐瓦解？

　　答：这取决于“大西洋联盟”指的是哪方面。如果指的是北约，那么今天没有人能肯定北约未来将向哪个方向发展。然而，我不愿意说大西洋联盟已经灭亡。因为它的范围远比安全联盟要广，同时还存在着许多不同的如经济上和社会上的大西洋关系。而在地域上为大西洋联盟涵盖的大多数发达工业国之间的关系也十分密切。它们根本没有其他选择，因为被视为未来伙伴的发展中国家目前还不能替代它们。也就是说，欧洲与美国之间密切的经济与社会联系会在很长时期内保持下去。但是，军事关系必须重新定义。欧洲怀疑美国的创造力

　　问：在美国打伊拉克问题上，欧洲内部也面临分裂，法国和德国因为反战而被美国国防部长拉姆斯菲尔德称为“老欧洲”，而英国和几个中东欧国家被其称作“新欧洲”，这对欧洲一体化会造成什么影响？

　　答：欧洲一体化建立在三个支柱基础上。其经济即货币一体化支柱并未受到安全问题的影响，经济支柱很强大、很稳定；第二个支柱是内政与司法，它也并未受到直接影响；而第三个支柱，外交及安全政策不仅受到了影响，还遭受了重大损失。但一个支柱受到影响并不是说欧盟就受到了威胁，事情肯定不是这样的。不管是英国、西班牙还是法国、德国，还是波兰、捷克或者保加利亚都不会说欧盟受到了威胁。

　　问：您怎么看待布什现在的外交政策？这种咄咄逼人的政策还会维持多久？

　　答：我想，在美国总存在着不同的方针路线。其中一种便是似乎在目前主导美国政府的路线，那就是美国能够和应当在世界范围内无限度推行单边主义；第二条路线是，即便美国现在是唯一的超级大国，但美国仍要考虑其他国家的利益。虽然主导路线在不断变换中，但目前起主导作用的仍是第一条路线，即尽可能贯彻美国的利益，对伊拉克的政策便是这一路线的体现。

　　我希望的则是另一种情况：如果欧洲(包括俄罗斯)表现得更加坚定，可能的话加上中国、日本、印度、墨西哥、巴西等国的支持，那么部分美国政策就很有可能向另外一个方向转移。由于欧洲不够坚定，这便变得十分困难。我希望，未来美国内部会出现比目前更强的非单边主义浪潮。美国的确很有力量，但它的力量更多地是一种阻力，而不是一种创造力。如果愿意的话，它几乎能阻止一切，如它可以推翻伊拉克政权，但它不能以强求而获得任何积极的解决办法。尽管美国很强大，可以阻止和改变很多事，但强大的美国并不总能在政治领域找到积极的解决办法。这一点我们会看到的。■

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