主持人原杰：听众朋友大家好，欢迎收听中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时》，我是主持人原杰。进入三月，两会一直是全国人民关注的焦点。而且随着会议日程的推进，热点也在不断的转移，今天我们要关注的话题与人大自身开展的工作有些关系。3月9号李鹏委员长代表全国人大常委会在人大会上做了报告，对全国人民代表大会去年工作做了总结，又对今年的工作做了一些部署，我想大家可能都已经注意到了李鹏委员长在报告当中多次提到人大的监督职能的问题，提出“要加大监督工作的力度，提高监督工作的实效，”“对地方人大在宪法和法律范围内解放思想创造性的开展工作的经验和做法要继续加以总结和提高，并在条件成熟的时候经法律法定的程序上升为国家的法律或者决定，”这都是李鹏委员长在讲话中提到的。应该说，这几年地方人大在行使人大监督权方面确实是做了大量的工作，有些地方的做法还非常有特点，今天在我们的录音间里就请来了三位人大代表，他们分别来自河南、安徽和广东，是不是先让我们的听众朋友认识一下你们？

　　原杰：现在离我最近的这位女士来自河南，河南焦作起重机械厂的一名工人，她的名字叫姚秀荣，你跟我们的听众朋友说句话。

　　姚秀荣：我是来自河南焦作市起重机械厂的工人，来自一线，也就是老百姓代表。

　　原杰：还有一位是孟富林，安徽人大常委会主任，全国人大代表，孟主任你好！

　　孟富林：你好。

　　原杰：孟主任应该说是一个老人大代表了，曾经是第五届、第六届、第七届、第八届、第九届全国人大代表，而且从93年开始他就是安徽省人大常委会的主任了。而且孟主任还很善于研究，曾经写过一本书，那本书的名字叫——

　　孟富林：《地方人大工作的探索》，但是做得还很不够。

　　原杰：(笑)你很客气，现在坐在我们对面的这位叫si(单人旁，右边为官字去掉宝盖以下用si代替)志广，是广东省人大常务委员会的副主任，全国人大代表，si(单人旁右边为官字去掉宝盖)您好！si主任的姓很少见，我说si主任是当官不像官，si主任还有很好的解释，您说说。(笑)

　　si——广东人大副主任：我说是当官不要帽，背后靠人民。

　　原杰：大伙儿都知道广东省人大代表是非常有胆识的，去年质询环保局在当地引起很大的反响，等会儿我们可以听到si主任背靠人民，进行人大监督工作的一些好的做法。今天把几位代表请过来，实际上就是想通过广播让大家更了解你们行使人大代表职权，特别是监督方面一些好的做法，同时也是让听众朋友了解我们选的这些代表他都干了些什么，而且能干些什么。既然都是代表，既然都是行使监督的，我想咱们也不用着客气，你们之间是不是也可以互相质询质询？用你们的话来讲是质询，叫监督，大伙儿畅所欲言，关键问题是让我们的听众朋友更多的了解我们的人大代表。

　　您现在收听的是中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时》，我们今天所谈论的话题是《人民代表为人民——开拓中的地方人大工作》，邀请嘉宾：安徽省人民代表大会常务委员会主任孟富林、广东省人民代表大会常务委员会副主任si志广，河南省人大代表姚秀荣。请您继续收听。

　　姚秀荣：我这人每干一件事情都很有韧劲，一件事情我会义无反顾的，把它实事求是的，客观公正的表述出来。

　　姚秀荣，用她自己的话说，是来自“一线”的普通代表。她说话粗声大气，举止泼辣爽利，是一位深受百姓喜欢的“爱管闲事”的代表。河南焦作百姓认识她，始于96年她们7个人大代表夜访派出所的事情。96年的4月16号，姚秀荣等7个代表夜访6个派出所，结果发现有喝酒不干活的，有锁着大门不开的，夜访情况第二天就见了报，引起了众人的关注。公安局马上整改，有9个干警关禁闭，3个所长被撤了职。人大代表发挥了良好的监督作用。而这次夜访在当地被称为“4·16冲击波”，当天的报纸同时也被装在相框，挂在了焦作的几乎每个派出所里，以起警示作用。有了良好的监督，焦作的公检法部门树立的良好风气和社会形象，在全国已有了名气。

　　原杰：您当了这几年的全国人大代表，您管了多少案子您自己还记得清楚吗？

　　姚秀荣：我是93年当上了第八届人大常委代表，你说我们监督了多少案，我本人也说不清，因为前几年，我当了三年哑巴代表，光开会吃饭，不说话，我看人家举手我就举手，人家鼓巴掌我就跟着鼓巴掌。96年我发言的时候，我想，当这个代表也不容易，我当代表不说话会感到终生遗憾，所以96年的时候我就郑重其事的在我们河南大会堂彻底发了一个言，发言我就专门说平常我们人大代表给老百姓办的实际的事情，我一口气说了45分钟。

　　原杰：您一个人占了45分钟？

　　姚秀荣：因为我抢个麦克风也不容易，我好不容易抢到麦克风，我就站在那儿不下来，我要把我的话说完，如果下届不当代表了，我总觉得满足了，因为我给老百姓说了话。

　　原杰：不是不能说，原来您是没有胆量说。

　　姚杰：没有胆量说，也不敢说。

　　原杰：自从那一说就一发而不可收拾了？

　　姚秀荣：我那天上去，下来手心直冒汗。

　　原杰：那我问问si主任，广东人大代表有没有三年不说话的？

　　Si主任：三年不说话的倒是不多，代表无论是在代表团的会议上，小组的会议上，都有发言，但是像姚秀荣这样的代表，广东还是缺少，但是也有这方面的代表。

　　原杰：广东好像很多代表在质询地方政府的一些错误做法方面，是全国有名的，我记得咱们孟主任还专门对广东环保质询案，还有个说法是吧？

　　孟富林主任：对，广东人大常委会的成绩是很大的，所以我们要很好的向广东学习，监督一定要讲究实效。

　　原杰：我这儿有记录在案的，您当时说：它像个显示器，告诉人们最近一两年人大的监督工作有了新气象。情况确实是这样是吧？您谈谈咱们广东在质询方面的一些做法。

　　Si：作为广东质询案的行使，老百姓肯定觉得是非常热点的一个问题。广东做为改革开放的前沿阵地，经济的发展也比较快，但是经济的发展是不是以牺牲环境来作为代价呢？这个问题是值得每个人思考的问题。怎么样既发展经济又保护环境？这个问题很现实。我们人大代表在这方面也有一个非常迫切的要求，因此对质询环保方面的质询案，大家积极性都特别高，去年是在九届人大三次会议上来质询的，也就是说有一个市在西江边上建了一些印染厂、电镀厂，污水没有经过达标处理就排放到西江河里了，而下游又是吃这个水，用这个水。在这种情况下，对下游是一个很大的威胁，代表就提出了质询案，当时我们主席团会议就研究同意这个质询案，同意开展质询活动。

　　原杰：那您想到质询的难度了吗？

　　Si：当然质询有难度，而且质询者和被质询者都拿出来自己的证据。被质询者说我的水已经经过处理，达到二级排放标准了，那么质询者说我有照片在手里，你还没处理，所以说在这两方面都拿出了自己的依据。后来又根据这种情况我们又专门组织了调查组，会议之后又对这个问题进行了专门的跟踪调查，然后共同协商解决这个问题，现在这个问题就解决得非常好。就因为省里这样执行了，各市在开人代会的时候也就对这个问题引起重视了，普遍对环保方面都提出一些意见，建议，有些也有支持，也有些不支持，像广州市对于白云山的建设管理，对于城市的规划，这些也都提了很多意见。

　　广东人大代表的认真和硬气，使去年广东人代会的质询案轰动全国，也唤起了人民对人大代表更真切的期望。在去年一年里，广东省、广州市人大代表提出了8个质询和询问案，人大代表的形象再也不是一团和气的“举手机器”了，广东人大的公信力提高了。

　　原杰：应该说人大监督，从人大议程里有这样监督制度，但是好像前些年在并不像这些年做得这么好，做得这么有影响，这个转变过程你分析一下好吗？

　　Si：这个问题，我觉得：一个是经济的发展，再一个是依法治国。建设社会主义法制国家之后，我们整个民族法制建设的进程是加快了，群众的法律意识有了很大的提高，大家普遍学会用法律来维护自己的合法权益，这一方面有了很大的进步。像我们广东省还建立了以法治省领导小组，我还兼这个办公室的主任，所以在依法行政方面，在公正司法方面，在普法方面，在制定地方性法规方面，法律监督方面，法律服务方面，我们是一个全方位推进的形式。在省委的领导下，这几年民主法制建设方面取得的成就比较大，就因为这样我们有一个法律的觉醒，学会用法律来维护自己的合法权利，这样对于推动经济的发展，推动社会的进步都会起到很大的作用，所以一个是经济发展，一个是群众的法制观念普遍的提高，这样才逐步运用法律的程序来推动政府的工作，来行使这种监督权。

　　原杰：真像您刚才解释您这姓儿一样，您是背靠人民，人民的觉悟提高了，胆子也就大了。孟主任您是不是也谈谈，您是专门写过《地方人大工作探索》的，和si主任谈的有同感吗？

　　孟富林：有同感，现在人民群众对人大的要求也更高了，认为宪法法律赋予人大的权这么大，你们怎么样执行，这很重要，所以我们安徽省人大努力做到四个字，“到位、创新。”

　　原杰：到位、创新？

　　孟富林：对，“到位”就是宪法法律赋予我们人大的职责怎么样到位，不到位我们就不能认真的贯彻宪法和法律，就不能推进依法治国，我们认为依法治国的关键是执法，执法的关键是队伍，队伍的关键是领导。

　　原：这些您是不是都写在您的书里了？

　　孟：(笑)对，关键是领导，没有好的领导班子哪有好的队伍？所以我们人大监督领导干部，都要认真看看你各方面怎么样，看群众有什么反应，一定要把党管干部和我们人大依法任命干部统一起来。我们发现问题要向单位反应，这样我们任命的干部，群众就会感觉可靠的。

　　原杰：比较信服。我想问问，在您开始说安徽人大工作的时候，提出了四个字，其中有两个字叫创新，您觉得安徽和广东、河南有哪些是不一样的？或者跟其他省有什么不一样的，有什么新招吗？

　　孟富林：新招看怎么说吧，一个我们在人大，人民代表大会的制度问题上我们要求创新；另外有的地方选民评议人大代表。

　　原杰：您这个好像是有点创新，好像我从来没有评议过我选的人大代表。

　　孟富林：但是我们要为选民负责嘛，选民选举你，选民有权力罢免你这个代表。人大代表评议你常委会。

　　原杰：人大代表还要评议常委会？

　　孟富林：常委会和部分代表评议政府，我们下去都看了，看了你这个代表述职，到底述职得怎么样。

　　原杰：我记得好像是安徽太和县把人大监督和新闻监督结合到一块儿，副县长要向人大述职，而且在新闻媒体上要公布，要直播。

　　孟富林：现在我们人大的监督和新闻单位的监督结合得很好。

　　原杰：我想打断您一下，关于创新，您已经讲了很多，我想给广东和河南的代表机会，咱们今天要交叉监督。河南的比较算有特点了，广东这个代表质询也是全国有名的，您也监督监督咱们安徽，他们的创新您觉得怎么样？是不是有点儿创新的味道，您是不是还有更好的做法？

　　原杰：我再补充一下，我们现场还有两位热心听众，我也希望你们能发表看法。

　　Si：安徽的人大工作是做得很实在的。刚才孟主任讲得确实很全面，而且也采取了很多很好的方法。

　　原杰：您别光是说好话，我觉得您……(笑)

　　Si：现在我们很多方面是有了实体法，我们程序法还不太完备，在实践的过程当中经过创新把程序法创立起来，这是保证我们人大行使职权的一个很大的条件。

　　姚秀荣：我也说一个，关于孟主任刚才谈到创新的问题，我首先感兴趣的是人大代表述职。

　　原杰：您对人大代表述职感兴趣。

　　姚秀荣：河南那个地方组织人大代表上学习班、培训代表，要求代表学习法律法规，按照法律行事，然后再行使监督权的时候不至走偏。

　　原杰：我觉得这个对基层人大代表特别重要。你要监督，你要给人家提出质询，首先你得懂法才行？

　　姚秀荣：所以只有通过学习，掌握法律法规，掌握法律政策。因为人大代表本身起个承上启下作用，穿梭于政府与百姓中间，起着桥梁作用，这方面要做好工作。

　　原杰：您是不是也参加过这样的培训？

　　姚秀荣：我没有参加过培训。

　　原杰：您还没参加过培训？

　　姚秀荣：我为什么没有参加培训呢？我在实践中学，边干边学。因为我很忙，我不可能耽搁那么多时间，我还得上班，还得为老百姓办事，所以我买了好多法律方面的书，我是边学法律边行使监督，这样提高自己的法律素质，整体素质，也帮老百姓把事办好了。我认为让代表述职好。

　　原杰：也就不会出现您这三年不说话，是吧？如果三年不说话，那述职也没得话可说了，是吧？

　　姚秀荣：对。

　　原杰：刚才咱们安徽、河南、广东的人大代表都对他们的工作说了许多，也谈了许多他们在创新方面的好的做法，刚才说了，你们都是选民啊，有什么意见要提吗？

　　现场听众1：我先说两句吧，我刚才听了三位代表的谈话和发言，我觉得获益很多，因为做为一个普通老百姓，参政、议政的意识一般来说不是很强，但是随着人们的这种参政、议政的意识提高了，确实在这方面大家更关注了。…

　　原杰：你们小心了，他后面还有但是。

　　现场听众1：(笑)但是我想更关心的是三位代表在自己的工作中遇到过什么突出问题？有没有什么阻力？

　　姚秀荣：有，为什么有？因为以前我们监督案件，因为是个案监督，非常难，当你监督的时候，一个环节不是说你今天去跑一趟、两趟就可以了，有些监督几年都监督不成，各人大代表在监督个案方面有这么一个尴尬的问题。

　　原杰：那怎么办呢？

　　姚秀荣：不好办。我吃过这个苦头，当初开始监督的时候，不懂法律法规，往往处在政府官员和老百姓之间的夹缝，挤得我非常难受，就需要人大代表有个坚强的意志和毅力，通过学习，坚韧不拔，就是在监督中提高你的水平，然后锻炼你自己，才能把这个事情办公正，实事求是。

　　原杰：我觉得说得非常好，要有毅力。我们这儿还有一位听众，你是不是有问题？

　　听众2：在单位我是一个普通的员工，在我居住的地方我是一个普通的居民，在18岁以后，我记得也选过人大代表，但是我好像在我的日常生活当中感觉不到这些人的存在，这是我的问题，还是代表出了问题，请教两位人大主任。

　　孟富林：这要看看人大代表在执行职能方面是不是尽职，按照法律规定，人大代表应该要到选区征求意见，听取选民的意见向上面进行反映，这个问题我觉得你提得很对，这也是对我们代表的一种鞭策，也是人民对我们的信。

　　听众3：下一个问题是给姚女士提的，有关报道也提到，她当人大代表的头几年，是哑巴代表。非常幸运的是：她所在的选区的选民非常幸运，后来她有了这种作为人大代表自觉的意识，那您说说在人大里头怎么才能让更多的代表，真正成为人大代表而不是普通人民群众，怎么样才能让像您这样的代表不那么累，就是有很多代表分担人民代表的职责？

　　姚秀荣：我谈我如何能够无私无畏为人民，因为我本身就是一个农民姑娘，家里是工人，作为一名人大代表来说，这一代的思想境界应该设身处地为他人想想，这样才能激发你为人民服务，无私无畏站出来为老百姓讨公道。

　　原杰：Si主任，我觉得您应该也说两句。

　　Si：代表不是一个简单的称呼，代表是一种职务，代表行使职权的行使职务，所以每一个代表应该意识到自己的责任。正因为这样我们在人大内部对于代表行使自己的职务，也制定了这种有关的规定，而且有些以法律的形式来加以规范。比如刚才孟主任说的联系代表的办法，走访代表，另外还要给代表发一些信封，叫他定期给我们反映群众当中的一些呼声，真正架起来人大政府党跟人民之间的桥梁，起这么一个作用。这里面有很多制度，比如说我们执法检察有执法检察的制度，述职有述职的制度，代表应该怎么样，所以代表行使自己的执行权，询问权，执行检查权，总之行使自己的监督权吧，都是在力行自己的责任，我想按照代表法的要求来做的时候，就不会让群众感觉不到代表的存在。

　　原杰：我是今天的节目主持人，同时我也是咱们三位代表的第一位听众，我也想给你们提个问题，你们三位都是人大代表，但是好像多多少少还是有些区别，咱们姚代表是来自基层，那么她在解决问题当中她碰到的问题和你们二位当主任或者现在有一种提法叫官代表，在遇到问题、解决问题的时候不一样，那么在这时候有没有像老百姓说到的官官相护的问题，遇到这种问题，应该怎么办？

　　孟富林：我们人大代表遇到官员违职，一定要处理，违法必纠，我们这样做了以后人民很高兴，所以有的时候有了难事你不要怕，可以找人大，人大权力大，依法督办无偏差，这样老百姓就很高兴了。

　　原杰：这样的评价就很高了，但是我想这种评价恐怕得是自己干出来的。如果是官官相护，恐怕你权力越大老百姓越害怕。我们总说人大代表是联系人民群众和政府的纽带，那我想在这么多年当中，在你们当人大代表的过程中，也经常接触政府官员，对他们工作上的一些习惯，一些做法都很了解，那么在这里，在我们的节目当中，我觉得你们对政府的一些人员有些什么话要说吗？

　　Si：我希望我们政府官员都能够严格的依法办事，这样按照法律的规范来施政，这样对于经济的发展，对于社会的进步就会有好处。这里面政府通过转变自己的职能，精减机构，精减人员，来提高自己的工作效率，增加自己工作的透明度，这样你把自己的工作置于广大人民群众的监督之下，对于政府的工作是非常有好处的，所以说这次朱总理在报告中提出来依法行政，从严治政，这对政府的要求，是非常必要的。

　　原杰：孟主任。

　　孟主任：我们政府要不断增强四个管理，一个要增强法制管理，像刚才我们说的要学法，依法，真正做到依法行政，依法办事；第二就是要增强人大的管理，我们政府的部门是人民来选举的，是为人民办事的机关，所以我们必须要是人民的公仆；第三要增强创业意识，第四个方面要树立廉政管理，一定要联系群众，这个看起来是非常必要的。

　　姚秀荣：我作为一个老百姓代表来说，要求各级政府官员，他要有务实、艰苦奋斗的工作作风，不要务虚；现在有些政府官员是务虚不务实。同时 我们的政府官员，要实事求是，脚踏实地，按照江总书记讲的三个代表工作，这样老百姓都满意了。反之，他就要伤我们老百姓的心。同时，也要依法行事，如果政府官员脚踏实地的为老百姓办事，为百姓造福的话，那么老百姓绝对爱护他。

　　原杰：我觉得三位代表都说得语重心长，三位代表总结了他们很多非常好的经验，应该说老百姓都记在心里了，真心希望所有的人大代表都能够尽到自己的职责，把我们国家的事情办得更好，谢谢各位代表参加我们今天的讨论，也谢谢我们今天的听众。

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