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海外来风：美籍华人企业家柯约瑟先生专访

http://www.sina.com.cn 2001年03月12日17:57 中央电台《午间一小时》

　　主持人：各位听众，欢迎您在同一时间准时收听《海外来风》，我是林白，关于捐资助教的事迹我们已经听说过很多，但是当我们听说美籍华人柯约瑟先生代表世华基金会捐资近280万元给西部地区捐建12所小学的新闻的时候，我们仍然掩饰不住内心的敬重和感谢。柯先生是美国世贸集团的总裁，世华基金会董事长，美国著名的华人组织“百人会”的会员，几天前我们的记者樊璇专门采访了百忙之中的柯约瑟先生，让我们一起来走近这位成功的企业家。

　　樊：各位听众，我是樊璇，现在我们正坐在中国人民公安大家一间普通的办公室里录制今天的节目，因为只有这样，我们才有可能从会议的间隙邀请到今天的嘉宾，柯约瑟先生。柯先生您好，谢谢您从百忙之中参加我们的节目。

　　柯：你好，谢谢你邀请我参加这次访问。

　　樊：我知道您在99年的时候在湖北武汉捐资修建了一所“世华”小学。

　　柯：是的。

　　樊：那是因为您的祖籍在湖北，这一次为什么又把目光投向了西部的贫困地区？

　　柯：当初建立的武汉“世华”小学，是因为洪水把新州区的小学冲掉了，这个时候我们先捐了一小部分钱表达心意，重建一所新的小学，学校盖好了两年后，我们觉得这项活动非常有意义，有一次回来北京参加侨务办公室会议的时候了解了国家正在推行西部大开发，所以回去以后跟几个好朋友商量，我们就想，世华基金会来响应西部开发的号召，在每一个西部的省份建一所“世华”小学以表达我们的绵薄之力和爱国之心。

　　樊：我知道柯先生您从小生长在台湾，之后又在美国发展，您对祖国的西部或者说落后地区的情况有所了解吗？您亲身去过那儿吗？

　　柯：我自己对祖国各方面的风情民俗非常喜爱，尤其是我自己去过西藏的拉萨，我自己也开车从兰州一路开到敦煌，也去过四川的山区看过，除了风景优美、历史悠久以外，在去西部的每一个地方我都有很深的感触，感触到西部农村的贫穷，到那些地方我也看到过我儿时的情景。

　　樊：您儿时的时候？您不是从小出生豪门吗？

　　柯：没有，我父亲是一个公务员，家境也比较紧一点，我父亲要负担五个小孩，当然还有我母亲，还有我父亲的两个弟弟，所以我们家等于是一家八口，全靠我父亲，满困苦的。我们小时候很少穿新衣服，在台湾我们穿的都是美国人救济的旧衣服，可是我母亲手很巧，她自己会裁缝，改衣服，我们小时候都是穿这些衣服的。念小学的时候很多同学都没有鞋穿，我们通常都是穿拖鞋，我记得我第一双新球鞋就是小学的时候买的，可是到学校的时候舍不得穿，我把它抱在怀里，进校门的时候才穿，一出校门赶紧脱下来。

　　柯：只有那一双球鞋嘛，穿坏了怎么办？慢慢长大了，鞋子穿不下了，我们就把鞋缝割开，让脚拇趾有点空间，还可以继续穿。

　　樊：如今您已经是一位成功的企业家，也有这么辛酸的儿时的经历。

　　柯：这就是过程嘛，所以经过西部的时候，包括我们捐建的小学里面，去的时候就像是看到了自己儿时的情景，就一直在脑海里面，捐建这些小学我们也希望给这些孩子们一个机会。我个人来讲，我还算是幸运的，不管怎么说书还有的念，生活苦一点，父母对我们的教育一直是非常非常的着重，还有一个就是，从小我就有一个意念，就是要脱贫。

　　樊：当您穿着露着大拇脚指头的鞋子的时候，当时您想过将来要做什么吗？

　　柯：没想过将来长大要做什么，只想过将来一定不能再让这种事情发生在我的子孙，我的孩子身上，所以在我人生的过程里面，经常汲取这些教训。

　　(音板：今日嘉宾柯约瑟，美籍华人，祖籍湖北武汉。1952年出生在台湾，1974年赴美，美国加州大学土木工程学士，美国阿姆斯壮企业管理硕士。1982年建立世贸集团现任世贸集团总裁，世华基金会董事长，美国著名的华人组织“百人会”成员，您正在收听的是《海外来风》。)

　　樊：柯先生，您在西部看见孩子们艰苦的求学情况，对您是不是很有触动？

　　柯：何止触动啊？要不是为了面子的话，我看有时候我会哇哇大哭。

　　樊：怎么会呢？

　　柯：我刚才提过我儿时很苦，举个例子来讲吧，前两天我母亲在武汉捐献了一个春蕾班，春蕾班是由妇联来举办的，捐助失学女童。当初也是母亲回武汉探亲，到妇联去探访，然后就谈起了这件事情，她觉得这个就很有意义，也是她的心愿。前两天我们春蕾班开班，我们去看，五十个学童差不多有三十多个儿童已经失学，因为母亲的捐赠，把这三十多个女童都找回来了，去参观她们的宿舍，看见每一个女童只吃稀饭，配一点咸菜而已，除了感受到她们的辛苦，而且我们自己经历过这个过程，也是吃过稀饭配咸菜度过的日子，晓得这些孩子的成长和过程，尤其在离开学校的时候，这五十个，也不能算小女孩了，其中也有上中学的了，看到其中有六个女孩子手上都有冻疮，我可以马上感觉到她们的辛酸和痛苦，单薄的衣服，可是在我和她们交谈的过程中，我非常惊讶，每个孩子都非常坚毅，我看到了我自己，我看到了我的过程，所以非常感动，只有上车的时候才感叹，眼泪往肚里流，我更加希望能做更多的事情，为这些孩子们，甚至帮助更多的小孩，使他们能够有继续求学的机会，在我的过程里面，我是非常非常清楚，没有知识就没有前途，要脱贫要脱穷，一定要从基本的教育来着手。

　　樊：柯先生，这是非常难得的，因为您远在美国，即使像我们这些在城市里呆久了的人，像您刚才谈到的长了冻疮的小孩子的手这样的情景，我们都觉得离我们有些遥远，可是您在美国，在商界摸爬滚打了这么多年，如今仍然对这样的事情抱有这样的爱心，这样的责任，确实很难得。我想问，人们都说在商场里面这样闯荡过来的人，心肠很硬，甚至变得冷酷无情，为什么您还能保有这颗爱心？

　　柯：我先把这里的定义说一下。中国人说无商不奸，这个是对商人有点以偏概全的说法，商人也是人嘛，人也是分很多层次的，假使用那种定义来说的话，我是一个非常差劲的商人，因为我有我的原则性，我不适合做这种商人。如果从另外一个角度来讲的话，我觉得商人有商人的道德嘛，我想我们用企业来说比较好，一个企业是有很多目标的，它要看一个整体的成功，并不是完全以盈利为目的，心软有心软的一面，心硬有心硬的一面，我看到好人我的心就越来越软，我看到穷苦上进的人，我的心会很软，就像软柿子一样，我看到坏人的时候，你也晓得我以前从事过刑事侦察的工作，我想我们会紧追不舍，那个时候你会看到我硬的一面，非常的硬。我想追求的是一个整体的成功，并不只是金钱，金钱很重要，它可以改善环境，包括人的气质，它可以当作是一种工具，可是我们商业的成功是求得一个整体的人生的成功，我们在事业上要成功，我们在家庭上要成功，男人应该是一个严父，这个定义也可以改了，严父也可以是慈父，严有严的地方，慈爱有慈爱的地方，孩子们之间有非常好的沟通，一个标准的男人，所谓大男人主义我的定义是大男人要去保护自己的家庭和自己的妻子，并不是回家就呼大喊小。我父亲以前一回家，我母亲就马上端茶递水，还要递报纸，递拖鞋，他的大男人跟我们这一代稍微有些不同，我觉得一个大男人更应该保护自己的家庭，整体的成功除了事业，家庭，还有亲戚朋友之间，你要不余遗力的帮忙他，还有很多社会的公益，但这是一环一环而来的，我自己本身的心愿，我自己求学本来很辛苦，在美国连一毛钱一杯的咖啡都舍不得喝，一直到现在，我没有吃中饭和中饭的习惯，并不是不想吃……

　　樊：中饭都不吃？

　　柯：对，因为以前当学生的时候，我没有钱吃早饭，也没有钱吃中饭，我把这些钱留下来交学费，所以我养成了习惯，只吃晚饭，我做过几个不同的工作，饭馆里面，洗过厕所，洗过碗，端过盘子，做过服务生，我还做过厨师，我能烧一手好菜，有机会要烧几道菜给你们试试。

　　樊：很丰富的经历。

　　柯：这其中的过程对我有很大的帮助，通常我们白天去上学嘛，晚上到餐馆打工的时候餐馆供吃，所以从那个时候我就养成了吃一顿的习惯，这样我就能节省很多钱嘛。

　　樊：即便您现在家财万贯还是保持着这样的习惯？

　　柯：我到现在还是这样，我自己很节省，我跟我的太太开玩笑，我是花钱最少的，我没有特别奢侈的嗜好，我从来不穿任何名牌的衣服，也不戴任何名牌的表，也不穿任何名牌的鞋子，我去买的东西都是比较便宜的，我在美国大学时代去的店现在我还是去那些便宜的店，所以有时候我太太跟我开玩笑说我是贱命。

　　(音板：西部的贫困地区因此多了12所小学，许多个失学儿童能因此步入知识的殿堂，然而在今天的节目中您将领略到的不只是一位海外赤子的爱国情怀，更有他不忘本色的人生哲学和处世之道，这里是《午间一小时》周日专版《海外来风》。)

　　樊：当您经历了这样辛苦的过程，现在苦尽甘来的时候，您能够用自己的能力来帮助很多孩子圆他们的梦想，当您走到您捐建的武汉那所“世华”小学的时候，当您看到那里的孩子们背着书包在明亮的教室里上课的时候，您是什么心情？

　　柯：这种满足感真是没法用言语来形容的，假使真的要形容的话，我只能说感觉自己贡献的一份小小的力量，看出了它的成果，我想强调经过世华小学第一次的建立在武汉新州区的时候，那个时候我就有了一些不同的感触，作为中国人来讲，抛砖引玉，一个定义是我今天捐了一所小学，希望还有更多的人，更多的企业，更多的侨胞回来共商盛举，每个人捐一所或者大家合起来捐一所，大家来兴学；可是另外一个定义，在这个过程里面，除了第一所武汉小学，还有现在捐憎的十二所小学，我另外引出了一个玉，这个玉是什么呢？就是我看到从中央开始，侨办还有中国人民友好协会对这件事大力支持，我看到地方上侨委，教委，中国人民友好协会，妇联，一直到所谓比较郊外乡下的村镇，大家积极的来做这件事情，很多学校并不全是我们独资提供的，地方老百姓，家长的配合，五块十块也是心意，拿着锄头拿着铲子帮忙去挖地，这太让我感动了，这些爱心合起来何止我们捐的那些小钱啊，那个是更可贵的。

　　樊：我听说您还带着书包和玩具送给那些孩子们？

　　柯：是是，第一次武汉新州小学开学的时候，我问学校的校长他们最需要的是什么，他想了想，可能要书包，我想都没有想到小孩还没有书包，我说好吧，我们就买了500个书包，在开学典礼上发下去，小朋友都好高兴。结果在参观教室的过程中，因为自己参与，所以对很多事情都有感触，我看到一个小朋友，拿着一根竹子，他的铅笔只剩下很短一截了，然后把这一小截的铅笔绑在竹子上在写字，我看了以后心里好难受，马上回去我们又订了500把铅笔，我公司里面的人也都了解我们做的这些事，也都很响应，然后我们又给每一个小孩子发了一打铅笔，发了一个转笔刀，又发了一个橡皮，因为我小时候没有玩具，我最心爱的玩具是我自己做的一把木刀，从来没有任何玩具，不像现在小孩子有游戏机，这个那个，好一点的还有电脑，这些乡下的小孩子什么都没有。我想像有很多男孩子跟我一样，最心爱的玩具就是那把木刀，自己做的，女孩子还可能有洋娃娃吗？所以我们就订了500个，他们叫公仔吧，就是布娃娃，这里面有狗的形状，有兔子的形状，正好我母亲又回武汉，我们去访问，就趁这个机会发给小孩子，你想中国小孩都很保守，当我们发下去的时候就听到小孩的欢呼，高兴得叫啊喊啊，我们非常震撼，我记得在发的过程中有一个小女孩，拿着一个HELLO KITTY，是KITTY猫，她拿着也没笑，就是抱着KITTY猫，左晃右晃在那里陶醉，假使你自己本身没有看到那个情况的时候，你很难想象，不过是十几块钱人民币可以带给她多少欢乐，在一刹那之间实现了她的多少梦想，我想她以后会更努力实现她的梦想，一定会好好的做，我自己也得到非常非常充实的满足感。

　　樊：我知道商人是讲求利益的，那您捐赠，而不是投资，捐赠就是没有回报的，那您为什么选择捐赠呢？

　　柯：商人当然是讲本求利嘛，买低卖高，这是做生意的原则，可是中国人讲君子爱财，取之有道，我们做企业赢利是提供一个有价值的东西来赚取利润，那我们自己本身已经过得很富裕了，我自己在这个过程我的家庭我照顾得很好，奉养我的父母，我的父亲已经过世了，我们家只有我一个男孩，我三个姐姐一个妹妹，当她们需要帮忙的时候我也会伸出援手，包括我的家庭，我的亲戚等等，我从小就有这个心愿，我刚才讲了，不希望我的子女过得那么辛苦，中国人讲老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，难免都有侧隐之心。你说捐赠是不求报酬，我觉得是错误的，我捐赠我要报酬的，我要的报酬是希望这些孩子有个机会，将来他成长以后，他成功以后有能力再去帮助其他需要帮助的人。有一次我去清华大学演讲的时候也是，他们说柯先生都不要报酬，供给我们奖学金，助学金，我说等一下等一下，你们都是大学生了，我要把话讲清楚，当然要报酬了，我说你们在场拿到奖学金的每一位同学一定要答应我在一生里面一定要帮助另外一个同学，这就是对我最好的报酬。

　　(音板)

　　樊：柯先生带着一腔的热情在西部捐建了12所小学，那您有没有这样的顾虑，毕竟在大家的心目中西部在各方面管理也好，周边环境也好都是相对落后的一个地区，那您有没有顾虑您捐赠的这些小学，得不到它真正意义上的体现？

　　柯：有这个顾虑，不能说没有，在这之前，我们1987年回到中国我们就做了一些公益事业，很失望，我们有过不好的经验，譬如说我们捐赠了十万，本来这十万应该盖一个小屋子，结果还没盖好，这十万就被一些恶劣的干部吃掉了。我们也有被陷进去的情形：我们想捐一栋教学大楼，本来预计是30万，后来变成40万，再后来变成50万，而且还倒过来威胁我们，我们有这些不好的经验，在改革的时候一定会有这样良莠不齐的情况，可是经过中国人民好友协会，还有侨务办公室的配合，那是完全不一样的做法。

　　樊：您是不是为了得到他们的支持才说他们的好话？

　　柯：不是支持，我讲的是事实，因为我们对国内的情况不了解，国内的人到美国来他也不知道从哪里开始，我们也是同样的情形，所以钱并没有用到刀口上，所以才做错了一些事情，才走错了一些方向，经过几次以后我们知道这样做好多了，有各界各方面的重要的单位共同来关怀，共同来监督，因为我没有时间，我不可能来做这些事情，尤其有些小学在非常偏僻的地方我们触及不到的，在这个过程里面，是不是有些没有预料到的事情，可能会有，可是经过我们共同的努力可以去防范它，比如这一次来讲，这一次我们12所小学，北京市的侨委跟地方上的侨委不但是有明文规定，还有承诺书，各个地方的政府，教委，大家共同来做这个事情，我想成功的比例会大多了，大家共同来监督这件事情，这些弊端会慢慢过去了，不会产生。再一个就是我来中国的时间比较长，1987年就来了，有十几年了，我看到每一年每一年的变化，尤其是这几年，很多政府的官员，包括公安的同志也好，层次都不一样了，我看到很多很多的年轻人站在重要的位置，而且教育的水平也提升了，很多硕士、博士都在参与这些工作，我感觉非常的欣慰，非常的高兴，换句话说，我们整体的方面全部都在提升。

　　樊：尽管您以往有些是对您的爱心造成伤害的经历，但您依然相信您捐赠的这12所小学在不久的将来会像您希望的那样开花结果？

　　柯：我相信一定会的。

　　樊：我在您的企业管理的那本小册子里看到您写了这样一句话，说人生的终极目标并不是要变得有钱，而是要造福社会。这句话在很多人看来像大道理，也有人认为钱多得花不了了才会造福社会，那您是不是钱多得花不了了？

　　柯：我们中国人讲“知足常乐”嘛，钱海无涯，满足是岸，我很容易满足的，我的钱花不完吗？很快就花完了，可是满足是最重要的一点，我的生活已经很好了，孩子也很好了。当然要做一些公益的事情要有基本的要素，第一个你要有心，多少是另外一回事，当然你也一定要有钱，钱可以变成很好的事情，也可能是罪恶的根源，看你怎么去运用，你把它运用到好的方面它可以帮助很多很多的人做很多很好的事情，再一个是要有缘，这个世界上这个社会上需要帮忙的太多了，并不是我们人力可及，达到哪一个点，就看你的缘份了，碰上了就做一些有意义的事情。

　　(音板)

　　樊：我觉得您的性格里面有受中国传统文化熏陶很深的东西。

　　柯：是的。

　　樊：我记得您曾这样评价自己的企业，说您的企业虽然不大，但是小而美，它美在什么地方？

　　柯：我们公司一个策略就是永远保持500个人，我们的组织很健全，我有件事情很骄傲，就是我在中国公司这一部分，全部是我1987年培养的干部，我们中国公司没有从美国公司派任何一个干部，全部是我们中国大陆培育的。

　　樊：是在中国广东的东莞，是吗？

　　柯：对。

　　樊：但是您提到在您的企业里民族意识要很强，我听说您的企业里每周还要唱国歌，是真的吗？

　　柯：我们每周一一定要唱国歌，我的国歌是父亲教我的，是抗战时候的《义勇军进行曲》，这首歌每句歌词都已经深深的印入我的脑海里面，所以当我回来中国的时候会唱大家都好惊讶，其实我小时候就会唱了，父亲教的。除此以外，我们还有厂歌，我们通常是用一些歌改过来的，我们去年的厂歌是《我的中国心》。每次唱的时候员工都在笑，指着我，因为我在国外嘛，其中有一句歌词是“我身上虽然穿着洋装，可是我还是中国心”嘛。

　　(《我的中国心》配乐)

　　樊：我知道，一些个体的中国人可能是由于短视的目光，在国外有些他们个人的行动，破坏了中国人在外国人心目中的形象，那么面对这样的事的时候，您是一种什么样的心情呢？

　　柯：分几个阶段吧，年轻的时候碰到这些人就想把他们打一顿，举个例子，有一次我在我家附近和我夫人散步，走在路上碰到一个人，一看就知道是中国人，我们可以分出来中国人、韩国人、日本人，老外是分不出来的，他看中国人日本人都一样。我们就跟这位太太聊天，她还跟我讲她不太会讲中文了，她说我已经来了很久了，我说你来多久了？她说她已经来了十几年了，我就很不客气的讲了一句，我说，我来了三十几年了都没忘，我没忘普通话，连我家乡话武汉话都没忘，她就很没有风度的转身就走了，这是我反应比较激烈的。以我自己本身来讲，我还有一个相当不错的朋友，他对中国就是很反感，又说中国不顾人权，又这个又那个，又贫穷又不注重教育，讲了一大堆，也是在改革开放之前，我就跟这个朋友说，你讲了很多，也许没有错，可是你在这边无理的叫骂有什么用？为什么大家不每个人出点力，我们去改进中国不是更好吗？对不对？尤其是中国改革开放以后，不管是我们国家的领导也好，不要讲国家领导了，就说我们自己在大陆的每一个老百姓，都想去提升，我们大家都去帮一点忙，我开个小工厂，你本事大一点去开个大工厂，对不对？我捐点小钱，你捐点大钱，大家都帮忙，那不是把你所抱怨的问题解决掉了吗？他一想，这还是满有意义的。

　　樊：我相信还是有很多像您这样有着拳拳报国心，还心系祖国的海外华人，在国外维系着我们祖国的声誉，也在为我们祖国的未来添砖加瓦。

　　(音板)

　　樊：您在企业管理的哲学里面谈到，还重点谈到，叫“家合万事兴”。我看到您对待企业对待员工是这样宽容达观的态度，您对待家庭是什么样的态度呢？

　　柯：对待家庭的时候……

　　樊：那就是心完全软了，没有硬的时候了。

　　柯：不行，管教孩子还是要硬一点，即使再体贴，再心疼老婆也是要有原则性的地方，“家和万事兴”，有个故事讲，有一个县太爷去拜访子孙五代同堂的老爷爷，以前满100岁的老人都要去送个匾额嘛，那个县太爷就说你们五代同堂，而且父慈子孝兄友弟恭，太美满了，你能不能把持家的秘诀告诉我？老爷爷就说这个要花很多的时间来解释，他说你明天早上来，我把我所有的秘密告诉你。第二天县太爷回去了，老爷爷就给了一幅匾额给他，县太爷拿回去看，上面写了一百个忍字，忍耐的忍。在这个过程中我学习到，这跟管理公司是一样的，要有很大的包容性，而且能够去调停其他家庭成员之间的冲突，主持家的人就要有很大的包容性，他必须要有包容的胆量，要有力量能够扶持大家，最主要的是有爱心，对待每个家庭成员都有爱心，而且要公正。

　　樊：柯先生，我知道您曾经有在中国投资办厂但并不愉快的经历，也包括您在以前捐赠的时候也有像恶梦一般的经历，这些是不是还另您心有余悸呢？

　　柯：有，碰到不好的事情通常都是碰到坏人嘛，刚刚改革开放的时候，1987年进来的时候其实我们也不清楚情况，地方上也不清楚情况，我们曾经试过独资、合资、来料加工等等，弄得一踏糊涂，法令也不清楚，而且这里面有些人想利用我们外资做一些不法的勾当，我们很土的，根本不了解国内是什么情形，曾经我们公司被利用来走私汽车，说什么外资的工厂车子可以免税，我们根本不清楚，可是我一生里面受我父亲的影响很大，我绝对不做任何违法的事情，何况我自己本身有刑警的背景，一旦发现有这样的事情我马上就抽身。人生里面，不管事业也好，就像刚刚讲的捐赠，会遇到不好的事情，我很清楚是因为碰到不好的人，首先要自己检讨，为什么自己这样去做，是自己本身没有研究对方是什么样的，对法令不清楚，所以真要怪罪就怪罪自己，在这个过程中碰到不好的人尽量就避开他，不能像古代一样，像大侠一样碰到坏人一刀把他砍了，可是这个世界上毕竟还是好人多嘛，一个公司除了一两个坏人，其他几百个员工还是好的。天下哪有那么多坏人？我想那只是小部分，不能因为一些不好的经历就放弃掉，所以当我失败或者碰到不好的事情的时候，我个人觉得是我自己准备的功夫不够，而且是一个很好检讨的机会，我很少放弃掉，有气馁、有伤心，可是放弃掉自己的理想和目标的话，我觉得太可惜了。

　　(音板)

　　樊：那么您通过这些年来和祖国的接触是不是也能感觉到祖国的变化？

　　柯：变化无穷，每一年都在变。

　　樊：是什么样的变化呢？

　　柯：都有，看到生活的改善，像北京吧，北京是全世界上面可以排名的城市了，这么大的SHOPPING CENTER，北京的居住环境比很多城市，比香港比台湾好太多太多了，我看到很多朋友移居到北京来，当初来的时候都是抱着个观望的态度，现在都定居了，不少朋友把孩子都迁过来了，上学啊什么的，太多太多了，已经证明了各方面的改善，提升。我觉得最重要的是人的素质提升了，当然素质差的人不能说没有，还是有，呸呸呸，以前在北京我的裤子上曾经被人吐了好几口痰，往后呸一下就到我的裤管上来了，现在这些迹象都减少了，人文上的提升，交通还是有些乱，但是还是在提升。同时，也是很不幸的，当一个经济环境改善，人民富裕的时候也会产生很多社会病，譬如尤其是对物质方面的追求，会失去很多人格的自尊，这个社会上也会出现有些不好的现象，比如说有些贩毒，或者进行不正当的职业，像抢案，甚至凶杀案都结结上升等等，这是一个自然的现象，我们必须共同想办法把它的副效应减到最低，这是负面的，整体上来讲大家的生活改善了很多。

　　樊：您的孩子中文一定很好。

　　柯：中文非常好，我孩子中文比我还好。

　　樊：在家你们都是用中文交谈吗？

　　柯：我们都用中文，有些他们讲不清楚的会让他们加一些英文单字。我的两个儿子从小就背唐诗，背的比我还多，因为我以前念书太烂，我记得有一次考他们，我说窗前明月光，我儿子说不对不对，是床前明月光，我说的是窗外明月光，我想这样比较合理嘛，他们会纠正我，中国的很多优点我都在让他们学习。并不是我个人的想法，我记得有一次跟美国克林顿总统开完会以后，因为我们是美籍华人的代表，他对所有华裔的人做了一次演讲，他说应该跟中国学习中国家庭里面的制度，因为孝顺这两个字英语里面是没有的，LOYALTY，是忠诚，不是孝顺。还有就是中国人非常非常注重教育，几乎在全美国前几名的学生都是华人，所以通常在美国有个笑话，就是在学校的白人不求前几名，因为前几名一定被中国学生包了，几乎成了定律一样，我们有我们优良的地方，我们不能否认美国也有他优良的地方，譬如他办事的敏捷迅速，不太搞人际关系，做事非常清楚，科技强，美国的教育孩子很活泼，我们中国的孩子要保守一点，可是我看见已经改观了，尤其是……

　　樊：城市里的孩子。

　　柯：不管是城市里的孩子，甚至我那天到乡下去，我觉得这里的孩子都变了，我问了他们一个问题，因为我看到初三的孩子都很高了，我初三毕业的时候才150公分，那些孩子都是一百六七十了，所以我跟他们讲，因为我们那时候也是营养比较差嘛，只有饭加点青菜，吃到肉的时候高兴死了，一块肥肉上面夹了一道细细的瘦肉都觉得很舒服。

　　樊：下次您的家庭来中国的时候，我们一定要请您们全家来我们节目做客。

　　柯：好，他们也都很健谈，也希望有这个机会。

　　樊：那我在您这儿预约了。

　　柯：好，好。

　　樊：那您说过您要追求整体人生的成功，您认为您现在达到了您的目标吗？

　　柯：嗯，这个境界是没有止境的，就像练功夫一样，能达到小成再继续往前追求嘛，因为我365天大概有250天在外面，我的夫人非常辛苦，希望我能减少在外面出差的日子，多呆在家里陪我的夫人。我是尽我的力量达到整体的成功，事业上我不追求赚大钱，但一定要有钱，有这个基础，在事业上希望一切都还顺利，家庭能够美满，孩子能够健康成长，亲戚朋友间要好好相处，同事啊朋友啊，公益的事情要多做，还有一个很重要的，身体要养好，才能去做这些事情，推动这些事情，尽量吧，要说完全达到，没有，还有一段距离。

　　樊：柯先生，不知道下次什么时候还会回到祖国来。

　　柯：随缘，一定还有机会。

　　樊：我们也在这里预祝柯先生事业上能取得更大的成功，我想一定会的，不过在我看来，柯先生已经赢得了更大的成功，那就是successful life，成功的人生。

　　(音乐)

　　主持人：感谢记者樊璇的采访，短短的不足一小时的时间里，我们已经结识了一位在异国他乡闯荡多年，而今功成名就却依然保持着生命本色的成功的企业家，柯约瑟先生。我们相信柯先生以及世华基金会的其他成员还有许许多多的心系祖国的海外赤子，他们的爱心和付出一定会有回报，好，今天的节目就到这里，主持人林白代表制作人卫东、编辑樊璇感谢您的收听，下周再见！