嘉宾：陈正佳(北京青年政治学院青教系的主任)

　　黎路新(中国青少年教育研究会副秘书长)

　　主持：朱煦

　　责编：方磊

　　主持人朱煦：听众朋友好，欢迎您收听中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时》，我是主持人朱煦，在人类今天的社会中，网络已经成为衣食住行之后最不能缺少的部分，时空的概念也因此发生了根本性的改变，随之而来的一个一个网吧就在咱们的祖国大地，遍布在城市，甚至县乡小城镇，光顾这些网吧的是以大中小学生为主，据统计约占到70%，白天黑夜，他们在那里度过了大量的时光，似乎总能找到自己的快乐，但是他们的家长却伤透了脑筋，在今天全国两会上人大代表和政协委员纷纷就此发表看法，疾呼取消网吧的有之，认为利大于弊的有之，所以在今天我们的节目中就请来了一些网迷代表，我不知道我的这个称呼对不对，家长代表肯定没有问题的，青少年专家和心理专家一起来聊聊关于网吧的话题，我们的责任编辑是一位酷爱写作的青年，他给我们的话题起了一个非常好听的名字，叫《网吧中的迷雾》，那你就先来告诉我一下，当你最开始进入网吧的时候，头一次推开网吧的门，坐在电脑前点着鼠标看着迷雾了吗？

　　1：迷雾啊？迷雾倒谈不上，因为我刚上的时候就一直在家里。

　　朱：多大上的网啊？

　　1：我网龄大概一年多。

　　朱：我是问你到网吧看没看见迷雾？

　　1：迷雾就是什么人都有，大多数都是孩子，然后就是游戏的声音特别大，玩什么的都有，要不就是进来问问价钱，在那儿呆着我觉得挺乱的。

　　朱：现在跟我在交谈的是一位刚刚毕业的高中生。另外我来问问几位在校的大学生。算网迷吗？

　　2：算。

　　朱：最长的一次记录上了多长时间？

　　2：6个小时行吗？

　　朱：我觉得这个问题很有意思，你是问我6个小时够不够是吧？跟我比你已经算网迷了，我一般最多上60分钟。

　　2：我记得那天上网挺兴奋的，看好多网站，我头一次坐得腰都疼了，眼都花了。

　　朱：那6个小时是干嘛？聊天？

　　2：对，聊天，我还会查一些信息。

　　朱：查信息是休息的时候查，聊天是特别专注的时候聊是吧？

　　2：应该是吧。

　　3：那时候有特别长时间每天都在网上，每天8个小时都在网上，也是工作需要。

　　朱：您说的工作上网和我们今天说的上网应该还有所区别，我特别关心您工作之外。

　　3：我实习这份工作结束之后有半年时间是用来找工作，写论文，那段时间我在网吧上网比较多。

　　朱：平均一个月投入在网吧上的资金有多少？

　　3：300多吧。

　　朱：折算成多少小时呢？

　　3：平均一天三四个小时。

　　朱：主要到哪儿溜达呢？

　　3：主要去学校旁边的网吧。

　　朱：不是，我说你上网之后去哪儿溜达。

　　3：有一个渐变的过程，我刚开始上网也是没有目的，就是拿一些网址马上打进去网址看有什么好玩的东西，要不就赶紧申请几个信箱或者什么，后来就开始聊天，聊了几个月以后就觉得特别无聊，然后就开始去论坛，BBS，我现在还在这个阶段，我觉得找到自己的乐趣了，就一直在这方面了。

　　朱：主要参加论坛的讨论。

　　3：对。

　　朱：我听了你上网的经过，一开始是由于工作需要上网，没有工作条件就去网吧上网，网吧上网一开始也是简单去263、新浪去溜达溜达，后来就发展到可以聊天了，后来觉得聊天没有意思，就觉得上一层，咱们再去论坛论坛。游戏呢？

　　3：游戏我不大爱玩。

　　朱：我想听听咱们今天来的几位家长，您能跟我说说您家孩子上网是怎么上，在哪儿上的，上多长时间，都去哪儿您知道吗？您家孩子多大了？

　　4：我们家小孩18了。

　　朱：男孩儿女孩儿？

　　4：女孩儿。

　　朱：常上网？

　　4：因为我工作特别忙，几乎跟孩子接触的时间非常短，我爱人跟孩子接触孩子的时间也相当短，因为我们总忙着自己的事业，对孩子关心很不够，对于网这个东西，作为我来讲我不懂，但是后来出了一件事情，我开始对网关注了，因为我们小孩儿在中央音乐学院上学，她是学音乐的，可能因为我们家老没人，甚至在她过生日，或者过十一，过春节都得出去，她可能觉得比较孤独，就去上网了，我们家有一部电脑好像容量不太够还是怎么着，我不太懂，一直就没有打开，她就到外面上网去，估计给她的钱都去上网了，由于比较孤独，她跟同学联系比较多，她们班有几个孩子，我是事后才知道，一直都在上网联系，后来就认识了一些很远很远的男孩子，就把这事儿当真了，所以我对于网烦死了。

　　朱：痛恨至极。

　　4：怎么可以把网上交朋友当成一件真事这样弄呢？后来出了一件事情，由于她也是在学校受了挫折，我才知道她把心里的东西都跟一个特别特别远的男孩子说。

　　朱：她分得清楚那是个男孩子吗？

　　4：有一天我接电话，正好是一个男孩子来，因为我很少回家。

　　朱：那就是说不光网上聊，有时候还在电话里聊。

　　4：对。

　　朱：就是说虚拟世界也聊，现实世界也聊。

　　4：对，我听到一个非常深沉的男子的声音，他说谁谁谁在家吗？你给我找一下，我说你是谁啊？他说我是谁谁谁，我想不应该干涉孩子的事情，就把她找过来了，没想到打的是长途，后来我们家电话，好家伙，五千多块钱都出去了。

　　朱：一个月？

　　4：我估计是一个月到两个月之间吧？后来我到了外地之后看了一篇报导，写的就是一个60岁的老头在网上不知道怎么点来点去点到他在大学时代的女友，因为什么原因两人没有结婚就分手了，后来天各一方找不着人了，在网上可见着人了，老头儿就拿着一万多块钱离家出走了，我觉得特别像发生在我们家的事情，昨天晚上回到家我爸爸还跟我谈起网的问题，说要管教好孩子，尽管少给她钱，不要她在外面去上网。

　　朱：您接着跟我说，刚才您爱人说起来，一生气话都不连贯了，我想问一下您，您开始肯定特别忙，没顾上来这件事，后来觉得这事有点儿严重了，您开始重视起来这件事儿了。

　　5：其实她一开始上网我就知道，因为钱是我给她的，因为我们家的电脑好像不够级数，她觉得不好，我也没给配置，她说我要上网，一开始我觉得应该让她上网，学习新知识，以后的竞争很厉害，我觉得应该在网上遨游遨游吧，就给了她点钱去上网，但是后来的事情我也没想到。

　　朱：现在您觉得当时这样做对吗？

　　5：其实不是不对，后来跟她的沟通太少了，她很小，很单纯，有些东西就没把握住。

　　(音板：在今年的两会上，网吧现象成为人大代表，政协委员们谈论的焦点问题之一，有人疾呼网吧危害青少年，应该尽快采取措施，有人认为网吧发展是大势所趋，利大于弊，更多人主张应以法律为武器，规范管理，促进网吧发展。网吧倒底给我们带来了哪些冲击与思考？如何让青少年跨过成长路上的这道坎呢？今天的《午间一小时》将请学生，家长和教育专家共同探讨这个话题，听众朋友，欢迎您继续收听今天的《午间一小时——网吧中的迷雾》。)

　　朱：刚才这对父母各自谈了他们家里，发生在他们家闺女身上关于和网吧的事情，我觉得谈得都非常好，非常实在，其实很多家庭如果我们这会儿收音机前的听众朋友可能都会联想到您家孩子这个问题没那么复杂，没那么严重，但是他也可能会有这样的趋势，也可能会像刚才几位同学一样上网看看资料，我觉得刚才这位爸爸讲得非常好，我不懂，所以跟她沟通也少，也没有很好的关心她，我想听听后面几位家长朋友，您说说您家孩子有没有去网吧的？

　　6：对于上网我也是门外汉，但是大势所趋，科学的发展你阻挡不住，如何正确的领导青少年上网，这是最重要的，让他们擦亮眼睛，辨别是非，更重要的就是身体健康，刚才我听了这位女同学说上了六个小时，腰也疼了，眼睛也花了，我觉得太可怜了，对身体健康特别不好。

　　朱：您说到这儿我得打断一下，您刚才用了两个词，您说太可怜了，在您看来是惨不忍睹的，我得问问刚才上六个小时的女孩儿，腰疼了以后您的心情怎么样？

　　7：那天我觉得非常值得，我之所以上了六个小时的网是为了查一个话题的资料，但是搜索以后有些文章不太满意，我希望我的稿子达到最好水平。

　　朱：所以不惜腰酸背痛。

　　7：不惜任何代价也要找下去，如果还不满意的话。

　　朱：就跟我们去干一些活儿似的，弄得全身都是泥水，人都爬不起来了，但是心里特别快乐是吧？

　　7：对，我想可能是这位阿姨不太了解当时的情况。

　　朱：我想再问问这位同学，你说你聊天有时候也会聊很长时间，先问你眼睛酸不酸？

　　3：有点儿疼。

　　朱：累不累？

　　3：也累。

　　朱：高兴吗？

　　3：怎么说呢？把时间度过去了，就摆脱了一些空虚吧，就是这种感觉。

　　朱：刚才这位家长朋友的看法可能跟在坐有些年轻的朋友真实的感受是有比较大的冲突的，说到这儿我就想转过来了，咱们两位专家在这儿坐了半天了，我们一直没给机会让专家发言，咱们北京青年政治学院青教系的主任陈正佳老师一直在频频点头，有时候在笑，有时候也觉得很无奈，您觉得像刚才这种冲突在这几件事情上最主要反映了什么问题？

　　陈：这得说几个层次，说长就太长了，一个是这个家长同志说得好，科学技术的发展不可阻挡，归根结底，网络也是科学技术发展的产物，科学技术发展本身就有双重性，有有利的一面就有不利的一面，任何的科技都是这样的，汽车也是这样，汽车消耗能源，产生污染，出车祸，汽车发展一百年现在3000多万人都死了，但是你不能不发展它，以后恩格斯讲了我们不要过分陶醉我们对自然界所取得的胜利，对于每一次这样的胜利自然界都惩罚了我们，换一句话说任何一次科学技术发展都是有代价的，那么网络的代价到现在可以看出来了，但是是不是问题，大家都有点心急如焚的怎么办呢？我觉得还没那么严重，可能因为我接触得比较少，一个，上网不是全部的青少年，第二个，我们到网吧的有，到网吧的是一部分，去看好东西的也有，看不好东西的也有，我估计看不好东西的就是少数，看不好东西有分辨能力的也有一部分，没分辨能力又少，没分辨能力的有条件变成坏人了，违法了，犯罪了，又是极少数，人们有一个天性就是追求悬念，为什么爱看足球？悬念，我打10：0这足球就没办法看了，1：1才好看，你看《雷雨》的话剧一开始就被里面的人物的命运，发展吸引了，但是最后什么结局你老惦记着，你不走老在那儿看，但是这些悬念都是有时间段的，《雷雨》两个钟头看完了，足球一个半小时看完了，包括《红楼梦》、《水浒传》，中国这四大名著，它每一个回合都留一个扣，且听下回分解，都是这样，但是你把它看完就看完了，但是上网聊天是无穷无尽的悬念，这就要用无穷无尽的时间。

　　朱：魅力就很大了。

　　陈：它无穷无尽的悬念就得投入无穷无尽的时间，比如刚才几位家长讲孩子很孤独，没有人去关心他，即使你有时间，孩子他也有孤独感，因为有代沟，代沟本身不是坏事，代沟是社会发展前进的标志，代沟越明显说明社会发展越快，如果说现在咱们男的还梳着小辫女的还裹着小脚代沟就没了，但是社会就停滞了，代沟越明显说明社会节奏越快，说明不是坏事情，但是存在代沟，就存在孩子的不满足，他有隐私，他有自己的天地，现在关心孩子的父母就看着他，孩子成天简直没有自由，他自由度非常小，所以他必须找到一个途径去宣泄，去找到心灵上的抚慰，找谁呢？网上找的是最合他心意的，而且上网比任何渠道都简单，比如上一回夏令营，你得准备各种各样的东西，还得坐车，现在车还老出事，家长也不放心，咱们不说那么长了，上网全有了是吧？非常简单的得到精神满足的方式，一点儿都不奇怪。

　　朱：黎老师，咱们中国青少年教育研究会副秘书长黎路新黎老师，黎老师您上网吗？我首先想问您这个问题。

　　黎：我上网。我每天都去新浪转一转，基本是看新闻。

　　朱：多长时间？

　　黎：每天时间不定吧。打桥牌的时候可能多一些。

　　朱：就是在网上打桥牌？那我觉得您是网上游戏，有游戏的需求，有看新闻的需求，还有呢？聊天的需求您有吗？

　　黎：我速度慢想聊跟不上。

　　朱：您想聊天不是需要抚慰吧？

　　黎：不可能，通常是我抚慰别人。

　　朱：您想没想像过您家的孩子，他用一个笔名，您也用一个化名在网上碰到了聊起来了，您想像过吗？

　　黎：我觉得这种情形我能碰上对我来说是特别幸福的事情，我很想有这样的机会出现，我觉得上网这个事儿得有一个区分点，就是青少年，我们说具体了就是18岁，我想家长更多的是对18岁以下的青少年，特别是上初高中这一段的学生上网怎么办的问题，我一直认为这件事情是引起我们两会很多代表争议的年龄段，在这个上。

　　朱：而且在这个事上比较严重的就是关于网吧，因为网吧的存在也是我们很难改变的，我们不可能一夜之间把全国的网吧都封了，现在真的城镇都有网吧，这是客观存在的，以前我们对游戏厅可以插一个牌子，说非节假日在校学生不能入内，网吧这一块儿又没有这样明确的规定，孩子们进入网吧非常容易。

　　黎：我马上要谈到这个问题，我觉得网吧这个问题，把板子打在网吧身上，这个上面有原因，但是你打在家长身上有没有理由？刚才二位家长说了跟孩子之间的沟通少，造成了孩子的孤独，你有没有责任？按说你也该挨打，对不对，孩子自身有没有责任？本身约束力也不够，是不是？作为一个管理网吧的，比如文化机构，工商管理机构，你管理的力度不够也应该挨打，刚才这位家长谈了一句，怎么说呢？很是我们长时间主流教育的观念造成的，我们要教育青少年辨别事非，但这恰恰是我们多年来从事青少年教育的一个非常重要的东西，但是为什么不行呢？青少年就是一个成长的过程，你让14—18岁的青少年具备有辨别识别的能力，我认为非常难。

　　朱：那是早熟。

　　黎：我在想有效教育的同时，同时对网吧的管理也应该有一种有效的手段，我觉得是这样，比如说简单的把网吧封闭这肯定是不对的，比如大家都喝酒，饭馆也里能喝，家里也能喝，为什么要在酒吧啊？它提供了一个社会交往的场所，网吧也有这样的功能，刚才这位同学说了，我上网过了瘾，你点击什么什么那儿去，那儿有意思，唉，你刚才的方法太老了，这个办法可棒了，你看这两人沟通了，社会就是要去沟通，要建立青少年跟社会沟通的手段非常重要，但是常常有时候在网吧出现什么问题？我认为有几个比较重要的问题，一个是在网吧里面肆无忌惮的去溜弯，色情的，暴力的，赌博的，这是一个概念，还有一个概念是什么？长时间的，6小时算少的，24小时成天在上面泡，对这个问题我们怎么解决？其实我们家长很多反映到两会代表中就是这个问题，我认为这个事应该怎么着？应该在每个网吧配备督导员，配备一个督导员，这个督导员不是自发产生的，他是具有一定公务的概念，比如他由文化经营机构的人派出去或者由工商由城管派出，那么这样这个人应该是关注青少年发展的老同志，他要到网吧去，对于他上网的地方，比如画面出现黄色的了他有权利让你关掉，或者你晚上12点以后中学生还在这儿我就要管理你，作为他来讲不是一种义务，是一种公务的概念，我觉得这样的手段，当然我只是提供一个建议，有效的手段管理网吧，而不是简单的一句话，加大打击力度，加大管理，不是，我们用具备的方式去解决，让我们的网吧也能够像我们家长所说的健康成长，你在健康的环境才能谈培养青少年，提高他的辨别识别能力。

　　(音板：上海目前有网吧1000多家，总数居国内城市首位，在上海经营网吧必须具备三证一照即上海市计算机公众信息服务业准营证，上海市互联网络上网服务经营代办证，上海市公众电脑屋计算机系统安全合格证，以及工商业营业执照，同时安装具有监控和筛选功能的管理软件服务器，利用科技手段加强对网吧的监管，建立联合执法队伍，设立举报电话，将市场检查经常化，加强对网吧业主的培训，在政府引导，行业规范以及市场趋动下上海已经形成一批规模化，品牌化，连锁化，规范化的特色网吧，这为全国网吧行业树立了应该追求的健康良性发展方向。)

　　朱：黎老师刚才就网吧谈了他的一家之言，他认为网吧要重在管理，而且他试举一例就谈到网吧督导问题，在座的有几位年轻的朋友，现在都大学毕业出来了，我想听听你们关于李老师提的对网吧的看法和管理。

　　7：我觉得网吧应该加强管理，这不光是对青少年一些色情问题什么的，它可以利用网吧从事一些黑色行动的，这也应该管理，它比较科学的，每一个网吧应该强行执行一些上级部门颁发的一些规定，特别严格的执行，比如上网的人得登记，得拿身份证什么的，还有比如对年龄限制，节假日，18岁以下的不可以上网。

　　朱：我还想问，从你看来，你所看到的网吧里，有没有让你觉得很不错的网吧？

　　7：很不错的？

　　朱：我是指环境、服务、价格以及它给你感受到的，刚才有位朋友说的上网的快乐。

　　7：我觉得以前北大南墙的飞宇挺不错的，挺正规的，机器配置也高，上网也快，价格有时候挺便宜的，两块钱。

　　朱：相比较刚才你所说的网吧，多数的网吧是什么情况呢？

　　7：多数是小网吧，环境比较乱，能抽烟，24小时什么人都能进，我觉得那种管理不太好。

　　朱：听听这位朋友的。

　　8：我觉得这个问题在于学校的教育，如果学校能够给学生提供更宽阔的网络空间，那么你14—18岁的学生不一定要去网吧了，他完全可以在老师的引导下，同学良性的影响下，在学校里健康的上网，建立了这样健康的习惯之后，再往后相信他到成立阶段也不会在网上寻求不良的东西。

　　朱：在你接触周围的朋友中间，你觉得为什么家里有很好配置的电脑，但是他还要跑到网吧上网，这是怎么回事呢？

　　8：追求一种感觉。

　　朱：什么样的感觉？

　　8：烟雾弥漫，后面有人支招，闹哄哄的。

　　朱：对。

　　8：而且还有很多奇形怪状的人，在做莫名其妙的事。

　　朱：那你觉得在网吧上网的朋友中这类的朋友是不是占多数呢？

　　8：我感觉是。

　　黎：我想插一句，14到18岁青少年向成人社会转化的过程中有一种模拟，他需要社会给他认可，他有很多种方法。

　　朱：我一坐那儿看大学生也在那儿上我也在那儿上就挺有意思。我再接着问这位小姑娘，刚才那位同学说网吧，我们来描述一下，我想起我去过的网吧，就在美术馆附近，三联书店楼上的，环境十分优雅，一边一排是咖啡座，还有一排就全是电脑，特别幽静。

　　9：我们做的事也不是特别我，像我们这么大像他那种方法学校专门有老师引导孩子，像我们14到18岁的孩子你限制他越多他逆反心理越大，反而不好，这我觉得从小教育孩子，怎么说呢？像我父母教育我就像朋友一样，不是说父母就是父母，孩子就是孩子，我觉得父母教育有很大关系。

　　朱：你上网的时候你让你爸妈过来看吗？

　　9：有时候看一眼，我爸还让我教他上网。

　　(音板：据调查分析，网吧出现的负面问题主要是管理不规范所致，加大日常管理，监督检查和对违规违法行为惩处的力度，尤其是对未经批准的“黑”网吧更要加大打击力度，以成为政府和管理部门的一个共识，越来越多的业内人士也开始认识到依法管理、规范经营的重要性，增加了行业自律的自觉性，专家指出，一方面要通过制定法律、法规规范网吧经营者的行为，同时要严格执法，对那些违规的网吧坚决取缔，迎接青少年教育新挑战，营造绿色网络环境，尽快构筑网络文明工程，请继续收听《午间一小时——网吧中的迷雾》。)

　　黎：对青少年的教育我觉得有几个方面应该引起我们的注意，你首先把他当成一个被教育者，我是一个教育者，我居高临下，我说的是真理就是真理，现在是什么？现在是要带着孩子一块儿找真理，但是过程，什么手段我们需要探索，整个国家都在转型，包括教师跟孩子的转变，大家在观念上就要转变。

　　朱：我再想听听这几位大学生，我想问一个特别简单的问题，以后还去网吧上网吗？

　　10：还是会去，但是我觉得像我们这个年龄应该有自信辨别是非，是不是一个好的网吧。

　　朱：在经济条件允许的情况下。

　　10：对，会看网吧的环境。而且很感谢两位老师提到的有一些好的网吧也有一些坏的网吧值得我们注意。

　　朱：我们提倡网吧也得评星级。

　　10：我觉得你这个建议也特别好。

　　朱：谢谢，这位男同学，我想听听你对网吧的评价。

　　11：现在的网吧确实是有点混乱，管理上的问题确实多一点，如果网吧的状况有所改变，我想我是会去网吧上网的。

　　朱：为什么不在家上？

　　11：如果网吧给你一个好的环境，大家交往的环境，你会认识很多更好的朋友，那会比你一个人在家里上网好得多。

　　朱：我想听听已经大学毕业参加工作的，你们对网吧有什么期望？

　　12：我们对网吧也像刚才几位同学说的，把它管理更完善，我见过一些阴暗的网吧，好的网吧也去过，一台一台的，边上也写着不许抽烟什么的，那种情况下你自己再否认一些乱七八糟的网站，你就会担心你否认这个边上的人会不会瞧不起你，我看这个网站看一眼得了，看多了会不会遭骂。

　　朱：估计你的眼睛不是老看屏幕，都盯着后面。

　　12：网吧文化就在这儿，网吧跟酒吧一样是有文化的。

　　朱：如果是一个小破屋——

　　12：那真是，他们都在旁边，比如聊天骂人的两人一起看游戏。我就不会觉得他们档次比我高，我看这个没准儿还比他们强。

　　朱：你这个例子举得比较好，你在今天在座的累计上网时间比较多的，按飞行员训练的飞行时间最长的，你对网吧有什么期望呢？

　　13：我觉得还是从网吧管理方面。

　　朱：你也支个招吧。

　　13：其实我觉得现在国家做的一些新规定都比较好，比如我刚看过一个新闻，说网吧的从业人员都要持证上岗，我觉得这都很重要，因为首先网吧是作为一个社会场所存在的，它给大家提供一种功能，就好像我去餐厅吃饭一样，我去网吧上网也是一种社会活动，在这方面我觉得加强管理还是从网吧方面好一些，有效一些，比如网吧从业人员素质能高一点，或者某些人看不健康网站他马上过去劝导他，不要看这些东西。

　　朱：实际你的意见，我了解到我们某些城市的网吧已经通过我们的技术手段，通过程序来进行控制，甚至有些不良记录，比如你老去访问一些不健康，不良的网站的时候，会有一些记录，当然也有一些很恶劣的网吧，它是倒着做，把这些记录在检查人员到来之前先抹掉队，你看好像就没有访问过，我们希望的是前者，我们通过技术手段，并且告诉这些上网的人有这样的手段存在，就像我们现在在马路上有很多电子眼一样，经常会在交通台听到这样的消息，司机同志，请您照章行驶，因为有电子眼在看着你，谁知道在你超速的时候就没有被电子眼看到呢？

　　(音板)

　　朱：我再想听听你，你说你基本不怎么去网吧，将来你会去网吧吗？

　　14：会去。

　　朱：希望去什么样的网吧？

　　14：首先环境要好。

　　朱：刚才也说学校要设立，在学校当中设立这种机制你能很形象的描绘一下吗？

　　14：实际这不要很刻意去做，只要你这个学校有社会支持，国家给你拨款，只要你有钱，资金够了，包括计算机的使用，应该很普及。

　　朱：但是现在很多学校说我们应付考试还来不及，老师都没有功夫陪你上网。

　　14：所以实际今天讨论这个话题，网吧包括上网，它不单纯是局限在这个问题上，实际上更多应该是谈到教育，中国的教育怎么发展，怎么更向良性发展这个问题。

　　朱：这个同学谈到最后我们的落脚点应该还是回到教育问题，我们教育的问题面临今天的形式，虚拟世界和现实世界都是紧密联系的，我们现在的孩子，年轻人，比他们的上一代或者再上一代都能耐大，原来我们只在神话小说里看到孙悟空啪一声上天了，啪一声下海了，现在不用了，想去哪儿溜达，刚才那位中学生就说国外的朋友也可以聊聊，国内的朋友也可以聊聊，我们现在的教育面对网络的存在，网吧的存在就开始奔校门口了，您觉得最应该注意的是什么？学校，家长，当然也包括社会。

　　陈：对，我觉得上面几位同学说得都是有道理的，我也不主张把网吧全部关掉，但是我想有这种可能性，最近有一个消息说录像厅都关，为什么呢？家里没有录像机，大家都奔录像厅，等大家都有录像机，有VCD就不去了，自然就自生自灭，刚才大家说网吧以后的发展，我倒不同意，不一定，以后都是宽带，家里都能上网了，经济条件也越来越好了，谁还非上网吧去？就在家上网不挺好吗？

　　朱：您觉得不理解？

　　陈：我不觉得非到网吧去，说是文化气氛，文化气氛到什么地方都有。

　　朱：这是您的不同意见。

　　陈：可能它会自生自灭。

　　朱：我觉得这可能也是您刚才讲的代沟，进步的代沟使您觉得干嘛要有那么多网吧，可他们觉得最好弄出三星四星网吧。

　　陈：我们想法不一样。

　　黎：再往后发展它上网的功能不一定是主要的，可能会越来越少。

　　13：而且你想隐蔽你平时常用的IPD地址的话你就会去找网吧。

　　朱：就是说不要把自己的IPD地址暴露。

　　13：而且我有一个事，像我们跟几个同学，您要分清楚您现在说的是网吧，我们在访问的时候会顾忌是在工作场合，还是在家里还是在网吧，这是绝对不一样。

　　朱：你觉得网吧的存在一定还是……它一定会向更健康，更有序的方向去发展。

　　13：小网吧我估计长不了。

　　朱：也希望它们自己不行了早早的关了。相信咱们的国家也会加大力度，最后我也想听听黎老师，您觉得咱们今天围绕网吧说了很多，基本我觉得大家有一个比较一致的意见，除了几位家长有点不同的看法，您二位专家应该算年长的一辈，在座的年轻的一辈，都有一个共识，认为网吧的存在还是值得欢迎的，网吧的改善是大家的一种希望，网吧的问题，现今存在的问题有的还是比较严重的，但是它们所涉及到的具体的一个一个人的量，比例到底有多少？这应该还是比较局部或者是少数的，但是这个问题不得不使我们关注，针对网吧，针对因为网吧引起我们部分青少年存在的问题，您更期望它应该怎样发展？

　　黎：我个人觉得不要因为网吧对青少年的影响出现的一些问题而对网吧采取简单的关闭的手段，因为任何一个形式的酒馆、酒吧或者咖啡店都可能引发出一些问题，这样我觉得网吧的一些问题既不要把它扩大看得很严重。

　　朱：放大。

　　黎：也不要忽视它，加强管理，刚才好多同学也好，老师也好，提出了很多方法，我觉得是很好的。

　　朱：所以我们说网吧是我们这个时代，我们非常庆幸我们一起走进新的世纪，人类在这个新的世纪中科技发展的一个产物，而这个产物是作为客观存在，我们不得不去面对，而青少年的思想活跃对世纪充满了渴望，也是他们喜欢网吧，让我们理解他们的一个基本点，关键就是我们的教育者，家长是如何利用网吧特有的优势，让青少年在网吧中有所收获，当然我想不仅仅是网吧，其实对整个网络世界都有可能给孩子们带来益处的，而不是仅仅给孩子们带来一种负面的效应，我们当然也要在这里告诉那些整日泡在网吧里的孩子，当然是少数的孩子别太长时间，并且我们应该还想到外面的天空是更加五彩浩瀚的，还有更值得我们去探求的世界，就像刚才陈老师讲的除了上网我们还可以去野营，还可以去旅游，还可以看更多更多的世界，当然我觉得更应该像李老师说的那样，呼吁有关部门加大对网吧的管理，我想到了那个时候家长不会担心孩子去网吧，孩子会更加轻松快乐的沉浸在网络世界里面，可能是在家里，也可能是在网吧。

　　谢谢收音机前的朋友收听我们今天的节目，我也代表本期节目的责任编辑方磊感谢您的收听，再见。

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