嘉宾：林谷良(中国革命博物馆陈列部副主任)

　　陈 禹(中国革命博物馆文物征集组组长)

　　主持：原 杰

　　责编：刘 钦

　　(音板：)

　　主持人原杰：欢迎您收听今天的《午间一小时》节目，我是本期节目的主持人原杰，我现在是在天安门广场的东侧，中国革命博物馆的展馆内，现在我所站的位置是北展馆，6月20号，也就是明天将要举行一个纪念中国共产党的建党八十周年的图片展览，我现在站的位置正好是这个展馆的序厅，为了让大伙儿能够更好的了解这次展览的整个布展和展览展出的情况，我们今天特意请到了中国革命博物馆陈列部的林谷良副主任，还有一位是中国革命博物馆文物征集组的组长陈禹。林主任您好！您是不是可以给我们的听众朋友介绍一下我们这次展览的整个情况和我们这次展览的特点？

　　林：我们这次展览是由中央直接领导的，中央八部委联合组办，中宣部、中组部、统战部、北京市委文化部、中央档案馆……这八部委联合主办的展览，这个展览主要是通过回顾党的历史展示我们党走过的八十年光辉历程，以及它所建立的丰功伟绩，这个序厅大家可以看到，正面是三张照片，这是我们三代领导集体的核心，毛泽东主席、邓小平同志、江泽民同志，那么这个大厅营造的气氛什么意思呢？你看第一张照片就是上海一大旧址。

　　原：在大厅的左手位置。

　　林：这是中共一大会址，上海。接着是井岗山、遵义、卢定桥、延安等等。

　　原：按照党的发展，历史的发展。

　　林：最后一幅照片，天安门广场节日的气氛，象征着我们党所走过来的八十年来的历程一个很简单的缩影。

　　原：我们这次展览您能不能概括谈一谈它有什么特点，跟以前的党史展览有什么不同的地方？

　　林：我们的展览特点首先是整个我们全国建党八十周年纪念活动的一个重要组成部分，按照计划，大型展览，庆祝纪念活动的一个组成部分，而且是很重要的组成部分，中央非常重视，这是一个特点，第二个我们的展览规模比较大，为什么说它大呢？1991年70周年展览的时候我们展厅1000平米，到了75周年，1995年的时候是800平方，就是一个简单的图片展览，这一次将近6000平米，规模极大。

　　原：我听说光图片就有1500多幅。

　　林：对。

　　原：文物有400多件。

　　林：最近又加了。

　　原：还加了？

　　林：靠近500件了。我们叫做图片展览，但实际是图片和文物结合，加深观众的印象，通过实物使他们认识我们党的历史。我们党的丰功伟绩，我们党的成就，500件文物很形象具体的展示出来。

　　原：今天19号，明天就开始开展了，我看现在地上还铺着塑料布。

　　林：对，怕弄脏了。

　　原：所以我们在走的过程中可能听众朋友会听到沙沙的杂音，我想请听众朋友谅解。

　　(音板：本次建党80周年图片展，以中华民族灾难深重的进入20世纪为起点，以历史发展顺序为线索，分三个部分比较系统地回顾了中国共产党成立80年来所走过的光辉历程，涉及到中国共产党的每一个重要历史阶级、重大事件、重要人物，特别是对以毛泽东、邓小平、江泽民为核心的三代中央领导集体领导亿万人民取得革命建设和改革开放的巨大成就做了充分展示，本次展览共分三部分，第一部分题为“前赴后继，为了民族的独立和人民的解放”，第二部分题为“开国奠基，积极探索社会主义道路”，第三部分题为“改革开放，沿着有中国特色社会主义道路前进”。)

　　讲解员：现在我们看到的是展览的第一部分“前赴后继，为了民族独立和人民解放”，中国共产党诞生于1921年……(压混)

　　原：听众朋友，我们现在已从续厅进入到第一部分的展厅，第一部分的题目叫“前赴后继，为了民族独立和人民解放”，这个展厅您是不是能给我们做个概括性的介绍？

　　林：这个展厅主要是表现中国共产党成立的背景，中国共产党1921年成立的，1921年就是20世纪初期的中国，中国共产党产生的两大背景，一个背景就是中国从鸦片战争以后沦为半封建半殖民地的社会，中国政治腐败四分五裂军阀混战，在这样的情况底下，这是一个背景，第二个背景，中国共产党成立是苏联十月革命的胜利，马克思主义的传播，马克思主义的传播和中国工农运动相结合，产生了中国共产党，就表现这么一个事情。

　　原：我现在看到的基本都是黑白照片。

　　林：现在已经过了100年，从中国的照相技术来讲黑白照片也很不容易了，我们收集照片已经是费了几代人的努力。进门第一块石碑我可以讲讲，这块石碑是帝国主义在中国驻军建立兵营的一块基石，这块基石上写的是军队的医院，这是帝国主义的军队，根据八国联军1900年侵占中国以后，订立的辛丑条约，就是外国，帝国主义国家在北京取得了驻京的权利，中国的主权已经丧失殆尽，帝国主义的军队能够驻在北京，这块碑石就说明帝国主义已经破坏了中国的主权，侵害了中国的主权，这是一个典型的文物，这个碑石在哪儿呢？现在的公安部就是原来的兵营所在地。

　　原：在收集的过程中有什么事情吗？

　　林：我在博物馆工作了三十多年，我每天路过这块碑石，但是我英语不好，为了收集我请了一人懂英文的一看，知道这是部队的兵营，我马上联想到帝国主义的驻军权，因此我就跟公安部联系，大概是95、96年的时候，房子要拆了，别人都不知道它的意义，就想把它扔了，最后我们通过公安部交涉，希望交给我们收藏，我个人认为这是帝国主义侵华的一个罪证，中国主权丧失的罪证。正在这种情况底下中国共产党领导的民族独立，所以它非常有象征意义。

　　原：如果整个展厅大伙儿要走的话是一个什么样的形状呢？好像类似方形，是吧？

　　林：整个是个马蹄形。

　　原：我们再往前走吧，刚才在这儿转的时候我一直听到有播放的声音。

　　林：超薄电视，叫液晶超薄电视，是比较新的产品。

　　原：这次把它放在这个地方起什么作用？

　　林：我们展览的思想就是通过现代化的技术手段来展示，我们一共做了七部片子，自己做的七部录像片，这几个不同的历史阶段，分段展出，你一边参观一边可以看录像，这是我们第一次用现代化技术表现，第一次利用超薄电视。

　　(音板：听众朋友，您正在收听的是中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时》，今天是——肩负人民的希望大型图片型开展的第一天，主持人原杰和中国革命博物馆陈列部的主任林谷良、文物收集组的陈禹带您先听为快，听他们交谈您不仅可以了解到本次展览的内容，还可以知道展览背后的故事，请您继续收听。)

　　林：这是李大钊在被捕以后在狱中写的一个自述，非常珍贵的材料，最后李大钊牺牲了，他在狱中写了自己一生的经历和主张，非常感人。你看看李大钊，(读：现年39岁，在襁褓中父母就死了，又无亲兄弟又无姐妹，就靠一个祖父抚养成人，他的整个的历史，最后他实现了铁肩担道义，妙手著文章，为共产主义牺牲了自己的生命，39岁。)

　　原：这是中国共产党的创始人之一。

　　林：对，献出了自己的生命，他相信将来的世界必然是赤旗的世界，是共产主义的世界。

　　原：这个字是咱们仿他的原字吗？

　　林：这就是他的手记。

　　原：这个绞架是杀害李大钊同志的吗？

　　陈：这是原来国家文物局的局长王卫秋，北平解放以后他马上找绞架，找到以后——

　　林：这是文物局的局长亲自去找的，这都是在西郊民巷，当时登记为一号。

　　原：这是？

　　林：这是木板，是对红军的一种歌颂吧，上面写着，红军到，干人笑，干人就是穷人，原来西南那边，红军到干人就高兴了。

　　原：绅粮叫。

　　林：就是地主豪绅就开始大哭大叫了，白军到，干人叫，白军来了干人就受不了了，绅粮就笑了，要使干人笑，白军不到红军到。这就是用老百姓的生动语言表示红军的宗旨是代表人民的，咱们讲三个代表红军是代表广大人民群众的，所以说红军到了穷人就笑了，就是这个意思。

　　原：这是当时贵州写的对吧？

　　林：对。

　　原：这块儿就已经进入抗日战争时期了。

　　林：这部分内容反映抗日战争时期主要是讲七大，七大有很重大的意义，对党有重大意义，它的重大意义就在于确立了毛泽东思想为全党的指导思想，在历史上有两次，在1945年七大确立了毛泽东思想，1992年的14大确立了邓小平的理论为党的指导思想，20世纪我们党奋斗当中两大理论体系，毛泽东思想、邓小平理论，七大在历史中是非常重要的。你看这个资料，这个东西是最新的，这是关于党的第一个决议，这是我们最近从档案馆来的，毛主席修改的，关于若干历史问题的建议，就是对我们党的历史做了总结，在总结的基础上确立了毛泽东思想为我们党的指导思想。

　　原：正文的边上还有很多批改。

　　林：你看有刘少奇改的，有毛主席改的。

　　原：原来是全党一致的继续领导广大人民，少奇同志改的是全党以毛泽东同志为代表一致如何。

　　林：对，首先提毛泽东指导思想。

　　原：这也是专门为了这次展览——

　　林：征集来的，最新的，过去没展过。

　　原：哦，关于若干历史问题的决议。

　　林：咱们党通过两个决议，82年通过一个决议，十一届六中全会通过一个决议，这两个决议对统一全党的思想起了很重要的作用。建立新政权咱们第一次政协会议选举中华人民共和国的领导人，这是一个投票箱，49年的。

　　陈：政协委员行驶人民当家作主的权利，选举自己的领袖。

　　原：我看跟它背靠背的也是一个投票箱。

　　陈：这是两个。

　　林：这是我们的镇馆之宝，是第一届政治协商会议各党派的签字，展开可能有几十米，毛主席第一个、总理、少奇……这是共产党代表，这是按照党派签的，这带到香港去展出过。

　　原：全展开大概有多长？

　　林：那就长了。

　　原：这是什么？

　　林：这是一个烈士墙，我们80位在民主时期牺牲的著名烈士。

　　(音板：)

　　讲解员：现在我们看到的是展览的第二个部分，开国奠基，积极探索社会主义道路，这部分内容主要反应新中国成立后以毛泽东同志为核心的党的第一代中央领导集体领导全国人民医治战争创伤，巩固新生政权，开始进行大规模经济建设，并在建设社会主义道路上进行探索，为进入新的历史时期奠定基础，1949年10月1日——(压混)

　　原：好，听众朋友，刚才介绍了烈士墙以后我们就进入了本次图片展的第二部分，第二部分的题目叫开国奠基，积极探索社会主义道路，我们还是请两位专家给我们介绍一下这两部分的情况。

　　林：我先说两句吧。中华人民共和国成立，可以叫做开辟了中国历史新的纪元，中华人民共和国中国以独立自主的姿态登向了世界的政治舞台，这是一个非常重大的事情，所以毛主席曾经说过，他办了两件事，一个，建立了中华人民共和国，第二，建立了社会主义制度，这个事情非常大的，在这个展出过程中有几个精彩的地方可以给大家介绍一下。中华人民共和国成立的时候香港是在英国的统治下，香港的电影，你看照片，用演员组成了一个五星红旗，你看，四个小五角星一个大五角星，你看全是电影演员组成的，香港的同胞和国内同胞一样，对新中国的诞生欣喜若狂，这是一个非常有意义的照片，另外这里面有几件珍宝的文物。

　　原：在图片的对面。

　　林：一个就是中国人民政府的牌子，据我所知这个牌子从1949年一直挂到1954年，挂到什么地方呢？挂到新华门的影壁上。就是为人民服务五个字五个毛主席的字，就挂在这里，这是国家权利的象征，中央人民政府是中国人民的政府，人民自己的政府，所以这是非常珍贵的文物。

　　陈：这是非常珍贵的，一个是中华人民共和国中央人民政府公告，就是说宣告中华人民共和国成立，10月1号成立。

　　林：我补充一下，这个公告是毛主席在开国大典上宣布的一个稿子，这是陕北党委把它负责制宣传的，这是陕北区政委把它贴出来宣传的，真正的公告不是这个。

　　陈：这是国徽的模，现在的国徽都是用这种模，然后再翻一个模型，我们的模是根据最早的国徽设计稿做的，它非常珍贵。

　　原：我看这边还有几部电话。

　　林：这也是现代化展示，也是第一次使用。在过去我们的陈设室要听录音都是录音机放着，通过音箱放，现在观众能参与，拿起电话机按个键，想听哪一段领袖讲话都可以在电话里听到。

　　原：这一共有五部电话。

　　林：那边还有。

　　原：每个电话的内容是不一样的？

　　林：不一样，伟人的声音现在年轻人都很少听到了——

　　原：对对对。

　　林：应该让年轻人参与一下。

　　原：听众朋友，如果您要有机会到这里参观一定不要忘了到这个地方拿起一个话筒听一听，亲自去体验一下伟人的声音，好，咱们接着往下。

　　林：你看这个，上甘岭，上甘岭敌人的炮弹密度极大，山路都削平了好几尺，当时办展览的时候委托人随便铲了一铲土，就能看见炮弹。

　　原：刚才我听您说还没太注意，这土里有很多炮弹皮？

　　林：对。在任何地方一踩就是炮弹皮。说明敌人炮弹的密度很大。

　　原：可以看见当时战争的惨烈。

　　林：我们的战士就在坑道里边坚持。

　　原：这是一辆解放牌汽车，看起来还挺新。

　　林：这里面有一个过程，这是长春第一批制造出品的，第一批是56年的7月份，56年的7月份建成投产第一批，最早的三辆是这么安排的，我调查过，第一辆解放牌汽车给了苏联的一家汽车制造厂，这个汽车制造厂的专家就支援我们，所以第一辆就送给了苏联朋友，这是第一号，第二号送给中南海，送给党中央，这是我们第三号，编号第三号，由革命博物馆来保存，这有一个过程，在文化大革命中，我们下干校，这辆车为我们送粮食送煤。

　　原：当时还用过啊？

　　林：用过，当时我们在干校，运输条件也差，就搞运输去了，后来四人帮以后回馆，重新陈列了，这辆车又重新到长春一汽维修了一下，这辆解放牌汽车对于我们工业化的起步作用非常大，所以这辆汽车很有典型意义。这是一块奠基石。

　　原：这是53年7月15号。

　　林：当时的汽车工业部让毛主席提，毛主席给他提了一个奠基石。这里面还有一个情节，我给大家介绍一下，这个奠基石，当时奠基的时候选了六个共青团员，抬着这个石头去奠基，其中有一个就是李岚清副总理。

　　原：左数的第二个？

　　林：对。

　　原：咱们再往下。

　　林：这一部分是表现十年建设，全面开展建设时期的成就，很多成就，我就不说了，重点讲一个原子弹爆炸成功，前年两弹一星的时候总书记专门说了一个两弹一星给我们中国的国际地位打下了坚实基础，如果没有原子弹我们现在在国际上说话可能就没有分量了，在核武器的问题上，这里有一个手摇计算机，当时数据测控，计算非常困难，当时计算机也比较落后，苏联又不帮我们忙，完全自力更生，就靠手摇计算机，一点一点测算数据。

　　原：它的大小有点像过去的手摇电话。

　　林：对。

　　原：咱们接着往下看一看。我发觉在历史博物馆一走，历史就变得非常快，一晃几十年就过去了，现在我们已经快到第三部分了。

　　林：对。

　　原：好，咱们去看一看。

　　(音板：第三部分的主题是改革开放，延着有中国特色社会主义前进，主要反映党的十一届三中全会以后，以邓小平同志为核心的第二代中央领导集体带领全国各族人民拨乱反正，实行改革开放的伟大政策，确立三步走的发展战策，推进社会和平统一大业，形成了一个中心两个基本点的基本路线，坚持和发展毛泽东思想，确立了邓小平理论，成功的走出了一条具有中国特色社会主义道路。反映以江泽民同志为核心的第三代中央领导集体带领全国各族人民高举邓小平理论伟大旗帜，提出三个代表重要思想，确立跨世纪的发展战略和治国方略，抓住机遇，加快发展，深化改革，扩大开放，大力推进社会主义市场经济体制建设，从容应对国际、国内的复杂局势，战胜来自政治、经济、自然的各种风险，开创了建设有中国特色社会主义伟大事业的新局面。)

　　讲解员：现在我们看到的是展览的第三部分，改革开放，延着有中国特色社会主义道路前进，1976年10月，粉碎四人帮——(压混)

　　林：第三部分我们有个特殊的处理，要突出表现我们的总设计师小平同志为我们改革开放，对我们新时期历史的贡献，你看从第二部分到第三部分专门组织了一个造型，小平同志的画像。

　　原：从那边走过来迎面就可以看到邓小平同志——

　　林：新时期开始了，接着江泽同同志出现了，江泽民第三代领导核心领导我们，这个创意就是这个意思，老远一看，一个新的历史时期。

　　原：第三部分的题目叫改革开放，延着有中国特色的社会主义道路前进。这时候好像彩色图片就多一些了。

　　林：多一点，但是也不太多，我典型介绍两件文物，都是很重要的，我们理解这段历史很重要，这是1977年4月10号，小平同志给中央的一封信，当时中央提出两个凡是的错误的方针，小平同志最早的批判了两个凡是，他给中央写信，说我们要完整的、准确的毛泽东思想来指导我们的事业，不能歪曲毛泽东思想，断章毛主席的一句话，东裁一句，西裁一句那不是毛泽东思想，是割裂毛泽东思想，所以邓小平提出要用准确的、完整的毛泽东思想，当时有很大的理论勇气啊。毛泽东思想是一个整体，你不能割裂开来，就不行，我们说毛泽东思想的实质是什么？实事求是，理论结合实际，这是毛泽东思想、马克思主义的精髓，实事求是，一切从实际出发，完整的准确的毛泽东思想对我们思想解放起着很大的作用，在这个思想指导下开展实践检验真理的讨论，这个问题是解放思想的非常大的作用，你看小平同志在中央工作会议期间讲话的提纲手稿，三中全会的调子，主题报告基本就定下来了。

　　原：就是挂得稍微高了一点。它正好是在第三部分开始的第一面墙。

　　林：这里面就讲到了改革开放是十一届三中全会的重要思想，这都体现出来了。

　　原：就几张纸，份量却非常足。

　　林：没有这个思想，人的思想就束缚了，不敢想。要开动脑筋、解放思想，团结一致向前看。你说我也说，大家一起说，谁也不动脑筋这不行。

　　原：有了这几张纸上的文字才有了后来的改革开放。

　　林：对啊，思想没打开谁也没想到改革开放，这个意义非常巨大，再讲讲一国两制吧，我们有比较珍贵的东西，一个是中英联合声明的文本。当时我们通过外交部，这是国家统一的大事，香港回归、澳门回归两大步，现在就剩台湾了，小平同志在香港问题上汇聚了他一生的心血，他也多次讲过，香港被割出去这么长时间了，作为中华人民共和国党的领导，一定要1997年收回，不收回我们就不能向人民交待，97年坚定不移，就收回了，这种民族的责任感，我个人非常感动，他甚至说我将来要坐着轮椅到香港去看看祖国的领土，这个愿望没有实现。跟撒切尔夫人谈判说主权问题不能谈判，主权就是中国，撒切尔说主权换自权，我主权还给你还是英国统治，小平说主权不能谈判，97年一定要收回香港。

　　原：这里还设了观众留言台是吧？看到哪里就可以把你的想法，你的感受写下来。

　　(音板：)

　　原：接下来的部分是不是陈禹帮我们介绍一下？第三部分很多东西就是你收集来的？

　　陈：对对。

　　原：而且这次布展把它们给布出来了。

　　陈：我们陈列部的同志提出来，从库房提出来，这个是豆腐账，实际就是家庭收支明细账，在上海俗称豆腐账，这个对我们博物馆来讲非常非常重要，你看，他的账一直从1965年记到2000年，这个账本真实的反应了这三十多年来我们国家老百姓生活的巨大变化，比如说油五毛五，小菜一块钱，肥皂一块一毛九，油条一斤两毛四，这个账本真实的反应了当时的物价和生活的状况，比如那时候吃什么，你看每天肉食很少，应该说油也很少，可能这六两油要过一个星期甚至更长时间。

　　原：我记得那时候北京市一个人一个月才半斤油，他的生活飞越有几个比较突出的地方，比如说到了80年，他借了两百五十六块钱买了一个四百五十六块钱的黑白电视，到了87年三月份他有了一千块钱的存款，到了两千年这个老人过70大寿的时候花了一千八百二十二块九毛，过自己的生日，在以前是不可想象的。

　　原：从小小的一家生活就透露了整个社会的生活状况。

　　陈：对对，可以说这个老人是在不经意之间为国家做了件大事。世界上有很多国家可以发射卫星，但是真正能让宇宙飞船上天的国家非常少，在99年的11月20号，我们国家的神州飞船上天，可以说是中国航天史上的里程碑，它的意义在于中国真正开始了外层空间的探索，在这儿展出只是一比四的模型，因为这个展厅非常低，只有七米多。

　　原：实际呢？

　　陈：还要高，十一米多。我们现在的博物馆正在争取跟航天模商量，它们返回舱如果不用的时候，希望他们能够捐赠给中国革命博物馆作为文物来收藏，但是这个舱还在用，还在做实验，而且一个舱的费用也非常高，当它真正停下来不用的时候就能到博物馆来，这个非常重要的是人类基因组测试的仪器，去年的6月25号中国正式宣布完成了国际人类基因组计划交给中国测取这部分百分之一，参加基因测取也是中国参与国际科技合作的重要体现，这个起步非常艰难，因为当时建华大基因的时候田地里在收获玉米，玉米有两个意思，一个是穷棒子意思，用穷棒子精神来激励员工，还有一个他们希望他们研究的成果能够像秋天的玉米一样获得收获。

　　原：旁边还专门写了一个“穷棒子精神，永放光芒”。

　　陈：对。

　　原：这个呢？是实物吗？

　　陈：是实物，现在还在用着，是一个测试仪器。

　　原：这次专门借过来了。

　　陈：对，这个仪器非常贵，而且非常重，搬起来非常艰难。

　　原：而且还通过很多部门的协调。

　　陈：对对，应该说我们每一次征集文物的过程都是一种受感动、受教育的过程，只有我们受感动、受教育才能让观众受感动、受教育。

　　原：我觉得在这里面可以看出这几年发生的大事，在这一部分里都是我们这几年我们每个人都能亲身经历的，现在前面的生死牌看起来就叫人特别特别熟悉。

　　陈：对，这是98年夏天我国长江流域发生特大洪水，长江沿岸的生命财产受到了巨大的危胁，在生死牌上签字的这十多个党员在生死牌上庄严签字，表示要与大堤共存亡。我当时看到这个报纸，我是从北京青年报上看到的，我看到这个消息以后给我内心带来的震撼是我今天也难以用言语来表示的，我爬过华山爬过峨眉山，也在长江里面游过泳，我感觉人在自然面前是非常渺小的，那么洪水暴发以后人在自然面前就显得更加渺小，我觉得我在这个文字当中就看到一幅党领导人民与自然搏斗，最后战胜自然的壮丽的画卷，这个生死牌不简单的是一个牌子，是当代共产党员今天的象征，是我们民族今天的象征，这儿还有就是这次4月1号美国的侦察机撞毁了王伟的飞机，这是太空卫士的荣誉证书和王伟烈士身前穿过的军装。

　　原：在这儿我们看的整个展览就结束了，从这里面逐渐走出来我还真能看出来你们精巧的构思。

　　陈：后面是一个大屏幕，观众在看完展览以后在这儿可以稍稍休息一下，通过我们大屏幕短暂的放映来了解我们共产党八十年辉煌的历史。

　　原：我想听众朋友听到这儿以后会对这个大型的图片展已经有了一个大概的了解了，林主任和陈禹跟我们讲得非常非常生动，而且讲了很多在收藏过程中鲜为人知的事情，但是百闻不如一见，您要是能到现场看一看，感受一下的话，我想会对您心里的冲击和震憾会非常非常大的。感谢陈禹，感谢林主任。好，听众朋友们，主持人原杰代表责任编辑刘钦，录音复制合成人员赵经伟、张旭、刘芳感谢您的收听。(完)

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