嘉宾：李 争(《河南工人日报》广告部主任)

　　田金雨(河南郑州公交总公司副总经理)

　　杨恩良(河南郑州公交总公司党委宣传部部长)

　　付 天(河南郑州人民广播电台记者)

　　夏学銮(北京大学社会学系教授)

　　主持：崔永元

　　责编：张馨月

　　(音板)

　　主持人崔永元：各位好，欢迎大家准时打开收音机，现在你们听到的是《午间一小时》“相约星期五”，我是主持人崔永元。如果您熟悉我的声音就能听出来，一点也没有错，就是《实话实说》的崔永元，《实话实说》的崔永元以前就在这个地方工作，这里有很多老前辈帮助我、教育我，让我成长为一个电视人，所以请大家用掌声代我感谢这些前辈。

　　(掌声)

　　现在坐在我两边的都是我们请来的客人，非常多，一二三四五，我现在有一个建议，建议我们请来的客人自己来介绍自己，用标准的声音，这样下次你们发言的时候，收音机前的听众就能分辨出来。

　　付：听众朋友大家好，我是来自郑州人民广播电台的记者，我姓付，叫付天，希望大家记住我的声音，待会儿我再说话就不介绍了。

　　崔：呆会儿您说话也不变声了吧？(听众笑)

　　付：不变了。

　　崔：好，欢迎付天。

　　李：各位听众大家好，我是从河南郑州过来的，是河南《工人日报》社的广告部主任，我叫李争，我的声音带有河南普通话的味道，希望大家多多谅解。

　　夏：大家好，我来自北京大学社会学系，我的名字叫夏学銮。

　　田：我是郑州公交工作总公司主抓生产运营的副总田金雨，谢谢大家。

　　(掌声)

　　崔：我觉得田经理的声音比较好辨认，比较沙哑，咱们俩的声音有点容易混，我也有点儿沙哑，继续介绍。

　　杨：听众朋友大家好，我来自河南郑州市公共交通总公司，负责宣传工作，我叫杨恩良。

　　崔：客人我们都认识了，现在我们就直奔主题。李争先生先介绍一下您，这个活动是您策划的，或者说是您发起的，您简单介绍一下，这是什么活动？为什么要搞这样的活动？

　　李：每年三月份大家都知道，是学习雷锋的活动月，每年都围绕着如何学雷锋，咱们举办了许许多多这样那样的活动，但是都感觉到，这几年随着市场经济的发展，社会上又有了这样一些说法——“雷锋叔叔没户口，三月来了四月走”。

　　崔：我还听过更悲观的说法，您说的是三月来四月走，有人说三月份都看不见，从来就不来。(听众笑)

　　李：咱们就是为了让雷锋永远留在我们身边，不但要给他办一个常住户口，而且让每个人都成为雷锋，让雷锋在社会主义市场经济体制下，让他把商品价值体现出来，让他用经济用物质对他进行奖励，这样也符合咱们当前社会主义市场经济发展的一种趋势。

　　崔：您现在说一下采取哪些具体的方式？

　　李：具体的方式是在3月1号到31号这一个月的时间内，在郑州公交总公司听众之一路、6路、小朋友之二9路和101路这四条有人售票的公交车上，向老弱病残孕和抱小孩儿的乘客让座的情况下，由司乘人员向他们发一张由我们主办单位所印制的嘉奖卡，这种嘉奖卡像一张名片这么大。

　　崔：我手里拿了一摞这样的嘉奖卡，收音机前的听众听不出来，是一摞，是粉色的，像一张名片，嘉奖卡上有一些内容，让现场的一位小朋友给念一下，让这上面有什么内容？谁给大家念一下？现在是两男两女，四位小朋友，都瞪着我谁也不说话。

　　小朋友之一：我来吧。

　　崔：好。

　　小朋友之一：郑州公交总公司郑州市精神文明建设活动月嘉奖卡，小朋友之二001年3月1日至3月31日。一、衷心感谢您为社会进步和精神文明做出贡献。二、请持三张本卡到纬五路17号院，《河南工人日报》广告部领取奖品，电话0371—59小朋友之二听众之一0听众之一5。三、妥善保存此卡，随时接受社会各界的帮助。

　　崔：谢谢你，非常好。

　　(掌声)

　　崔：这张嘉奖卡送给你，算我们对你的嘉奖。公交公司的田经理给我们介绍一下，你们当时怎么决定要采纳这个主意？

　　田：因为我们是服务单位，就要把这个搞起来，通过奖励学雷锋让座，我们自己受教育，而且主动让座，主动在先，奖励在后，我们的司乘人员在这个活动中受到很大的教育。

　　崔：在这之前，你们司乘人员有没有鼓励乘客让座？

　　田：有，有人售票的时候我们就是工作人员用语言宣传。

　　崔：我们过去坐公交车的时候，有时候司乘人员也会鼓励大家让座。就说“哎，那小伙子，躲开，说你呢，听到没有，给前面那个老太太让座”。(听众笑)在这之前给老弱病残孕让座的情况多吗？

　　田：有，不多。

　　崔：你想过这个原因吗？为什么会这样？

　　田：想过原因，过去这种精神的积淀，像50、60年代过来的人，我也是从那里过来的，因为这种精神一直激励着自己，凡是我坐车遇到这种情况，我会主动让座。但是随着进入社会主义市场经济这个阶段以后，好像在精神这方面的宣传少一点，现在小孩看电视，你问他雷锋是谁，罗盛教，欧阳海是谁，可能他就很少知道。

　　崔：咱们就尝试问一下，问问这个小伙子，穿蓝衣服的小伙子，长得很精神，你能不能告诉大家雷锋是谁？

　　小朋友之二：不知道。

　　崔：你几年级？

　　小朋友之二：一年级。

　　崔：你叫什么？

　　小朋友之二：陈宇宏。

　　崔：这名字真好。能告诉我们雷锋是谁吗？

　　小朋友之二：不知道。

　　崔：听说过吗？

　　小朋友之二：听说过。

　　崔：是干什么的？

　　小朋友之二：雷锋是……

　　崔：印象不太深是吧？谢霆锋你知道吗？

　　小朋友之二：我不知道。

　　崔：太好了。

　　(笑声)

　　崔：问问这个小姑娘，你知道雷锋是谁吗？

　　小朋友之三：不知道。

　　崔：那你知道谢霆锋是谁吗？

　　小朋友之三：不知道。

　　崔：那也就摆平了。

　　(笑声)

　　崔：这边的学生应该知道，问问穿粉裙子的同学，您跟我们介绍一下。

　　听众之一：各位听众朋友大家好，我是来自辽宁的付玉。在我印象中，小时候看他的电影，还有老师介绍，然后写观后感，当时很不理解，现在由于社会的发展……

　　崔：当时有什么不理解？

　　听众之一：很烦。

　　崔：哦，就是让你写观后感？

　　听众之一：对。

　　崔：我以为是看了雷锋挺烦呢。

　　听众之一：那没有。感觉现在做贡献做好事都挺多，在这种熏陶下，感觉雷锋在我们心目中有挺大的影响。

　　崔：你们同学当中，大家在一起聊天的时候，会聊到雷锋吗？

　　听众之一：只有三月份的时候会聊到。

　　崔：还让李争先生说着了。

　　(音板：让座奖的实质究竟是什么？文明三月奖雷锋能否奖出更多的雷锋？主办者坦言活动原由，记者细述暗访经过，请继续收听《午间一小时》——“名人相约星期五”，《让座有奖该不该》，本期特邀主持人崔永元。)

　　崔：我昨天看了看情况介绍，有了三张嘉奖卡后，可以到《河南工人日报》广告部领取奖品，奖品都有什么？李争先生说一说。三张嘉奖卡换一份奖品？

　　李：对，奖品有河南博物馆和黄河大观提供的门票各一张，由我们报社给乘客赠送的意外人身伤害保险和报社给他们提供的第四季度的报纸。咱们这个奖品当时定的就是以精神文明建设为主，不要其它的直接的商品。

　　崔：实际上每一件事还有物质的含量在里面，比如它可以省十几块钱的门票，可以去参观。

　　李：参观的过程，也是受教育的过程。

　　崔：可以不用自己掏钱，得到一份保险。

　　李：好人应该有好报，就是这样的思想。

　　付：我感觉这个东西我们承认，因为雷锋精神在整个运作过程中应该受到奖励。

　　杨：实际上这种奖励也是对这种行为，社会对学雷锋这种精神的一种肯定。

　　崔：田先生和杨先生，我不知道我们是不是同龄人，我是63年2月份出生的，63年3月份毛主席就发出向雷锋学习这个号召，我认为是专门针对我发出的。(听众笑)所以我们小时候学雷锋做好事的时候，根本不求回报，我想您那时候也是这样，如果得到老师和相关领导的表扬还会喜出望外，那个时候的动力从哪儿来的？

　　杨：那就是一种精神，精神的动力。

　　崔：那您想过没有，为什么现在精神上的鼓励没有那么大的作用？

　　杨：随着时代的发展，刚才有的同学讲了，随着时代的发展，进入社会主义市场经济，可能这些都是潜移默化。再加上刚才问小朋友雷锋是谁，他都不清楚，所以大家都对这个都不清楚的时候，我们是不是利用一种形式，探索一种形式，在特定的时间、特定的时段推出来。

　　崔：今天我们现场还有一个郑州公交公司的司乘人员，您怎么称呼？给大家介绍一下自己。

　　李：好，我叫李青亮，是公交总公司二公司一车队6路车的一名售票员。

　　崔：你做这个工作多少年了？

　　崔：我是去年5月份到公司的。

　　崔：有嘉奖卡前后，你觉得在公交车上有什么变化吗？

　　李：稍微有一些变化，变化不太大。

　　崔：以前让座人多吗？

　　李：有一部分，有固体的群体。

　　崔：固体的群体？

　　李：对，一般是大学生，部队人员，还有企事业单位的工作人员，素质都比较高。

　　崔：现在有了嘉奖卡，是不是有更多人参与进来呢？

　　李：也不能这样讲，我在工作中也发过卡，但是有一些人不愿意要，有的要了也不去领奖。

　　崔：他们为什么不愿意要呢？

　　李：有的人认为我做这些事情，我就应该做，没有必要得到奖励。

　　崔：就是说我不是为奖品得奖励？

　　李：对。

　　崔：你怎么知道有的人拿了卡没有去领奖？

　　李：看他领卡的表情就能看出来。

　　崔：表情还能看出来？那你看一看我现在的表情在想什么呢？(听众笑)可能他们有其它的语言暗示你，觉得不太在意这个卡片？

　　李：对。

　　崔：付天先生是郑州人民电台的编辑记者，咱们应该是同行，是不是这个事情从一开始你们就介入采访调查？

　　付：3月1号开始这个活动，3月3号我实地体验了一次，坐公交车。

　　崔：是暗访？

　　付：暗访。当时找的时间不太对，有点靠中午，结果坐了好几站没有发现让座的情况，因为当时老年人那个时候好像不太出门，后来我琢磨，是不是我自己让一个坐，能不能得到一份奖品。等了几站有一个老年人上来，我说老大爷你坐我这儿，我站起来了，我看了售票员他也看看我没有吭声。我等了一会儿，我说同志您这个有奖让座活动还搞不搞了？(听众笑)他说搞啊，您别急，我正忙着呢，等会儿给您发个奖品。呆会他给我解释里面的原因，说我们每一个售票员手里的卡非常有限，总公司分到分公司再分到我们每个班次，我一天手里头只有两张，但是让座的人绝对不仅仅两个人，所以我得选择。有一些时候，比如我动员起来让座我就不给，再一个本来就是年轻人，知道这个活动给一个比自己更年轻的人让座，那我肯定也不给，他是为了赚奖品。

　　崔：是不是还有双胞胎兄弟上去公共汽车上然后互相让座？

　　(笑声)

　　付：一个是奖品非常有限，然后我就问他这几天发卡的情况怎么样？他说刚开始知道的人不是很多，我说能不能接受，乘客的反应怎么样？他说好多人觉得无所谓，让座好像是应该做的，有没有卡片，给了也拿着了，但是也没有太大的反映。

　　崔：这是一部分人，他说无所谓，让座天经地义，还有一部分，他说无所谓，给奖也不让？(听众笑)会不会这样？

　　付：这个我当时没有遇到，但是我想也会有。

　　崔：肯定在哪个城市都会有这个情况？

　　付：会有。

　　崔：你调查的公众怎么评价？

　　付：我调查了两部分，第一部分就是我还在公交车上，随机采访了几位乘客，乘客有四五个人，大部分人对这个事情无所谓，还有一个人，他说这个情况感觉给了奖不自在，比如我在公交车上让座，给一个奖品，我会觉得浑身扎得慌，有人在盯着我，这是一种观点。另外以后我在搞热线节目讨论的时候，也有听众发表观点，他们说当然老年人居多，老同志从50、60年代过来思想上对这个事情接受不了，说本来让座是一种美德，搞了一个奖品这个事情搞得有点庸俗了。还有一个老同志表现出一种忧虑，他说你现在搞这个活动，对下一代会有什么影响，比如说现在的孩子，回到家里爷爷说你去帮我拿一个什么东西过来这个孩子该说，爷爷我给你拿一个东西，你得给我一个苹果，没准儿跟爷爷讲条件，这个让座会不会给下一代形成这个印象？

　　崔：不能无偿的干任何事。

　　付：对，得讲个条件，也有这种忧虑，但是也有听从对这个表示赞扬，最起码公交公司作为窗口行业，能够主动想到这个事情，而且做了，做总比没有做的强。有些人讲即使退一万步讲这是一个形式，有这个形式起到的作用毕竟比连这种形式都不做的强得多。

　　(音板：一次小小的让座有奖活动为何会引来众多争议，让座奖活动的效果究竟如何？请继续收听《午间一小时》——“名人相约星期五”《让座有奖该不该》)

　　崔：我手里现在有一份河南工人日报，这是2001年1月10号星期二，这上面有一个消息，是《让雷锋精神永驻郑州》：本报嘉奖雷锋活动颁奖，200余人为省会添光彩，也就是说有奖让座这件事情有200多位学雷锋的乘客受到第一次的嘉奖，记者注意到，在领奖的人群中有年过花甲的老人，也有未成年的初中生，其中60岁以上有七人，25岁以上占了近一半。李争先生分析过这个数字吗？60岁以上有7人，最大的好像是71岁。

　　李：对。

　　崔：71岁还让座？给92的让座？(听众笑)

　　李：这个人我们单独问他，他说他是替他的孙子来领奖的，他孙子在上课，他也不知道领什么奖。

　　崔：他孙子又去让座了。

　　(笑)

　　崔：2 5岁以上占一半你分析过吗？

　　李：这个我们也分析了，而且从他们的职业来看，他们大部分都是在职职工。

　　崔：同样一件事，另一份报纸也做了报道，是《质量时报》，这也是河南的吧？

　　李：对。

　　崔：但是他说是就不是这样了，他说雷锋都来了吗？来的都是雷锋吗？嘉奖卡拷问郑州人的素质，他说的也是前来领奖的216人的情况。报纸上说一位白发苍苍的老年妇女在往领奖台前挤，前面的年轻姑娘赶紧说别挤，您先领，老太太拿了6张卡领了两份奖喜滋滋的挤出来，记者以为她给家人代领，便问卡的来历，不料她竟说是自己让座得来的，这个回答令人惊异，谁能如此忍心坐如此年迈老人让的坐？更令人吃惊的是领奖者中有一名自称是刘楼学校的年轻子女和中年男子竟分别持有二三十张未磨损的崭新卡片，面对众人怀疑的目光，两人对发奖人的问题敷衍了几句便弃奖而去。为什么有的人手中有很多嘉奖卡，而且好像没有磨损过？

　　李：工作人员当时就有一些看法，就问他们，问他们以后，他们自己感觉不太好意思，就主动地离开了。但是我们也没有再去追究说这个卡是从什么地方来的，能让他从这个卡上知道是在学雷锋做好事，不管他从什么地方得到这个卡，我们也不再追究卡的来历。

　　崔：你们好像很宽容，应该追究追究追究，要不然就成了千古谜团。(听众笑)

　　崔：坐我旁边这位是北京大学的夏学銮教授，听说夏教授来参加这个讨论我特别高兴，因为有些事情就需要有专家学者点拨。但我一到这个现场之前，刚才在办公室碰到您的时候，我心里就有一些担心，因为我听说您刚从河南回来。

　　夏：对对，刚从郑州回来。(听众笑)

　　崔：所以很重要的观点都修正了吧？

　　夏：你放心，没有修正，而且能说得更全面一些。

　　崔：那您跟我们评价一下。

　　夏：你们力图怎么让雷锋精神永驻，这种精神是对的，在社会主义市场经济时代，应该说更需要发扬雷锋精神，更需要提倡人与人之间的关怀。现在搞社区建设，提倡也是这个，大家的社区变成一个其乐融融的家园了，这些东西都是对的。但是我觉得，不客气地说，你找药方子可能找错了。你用奖励的方法能够叫雷锋精神永驻郑州吗？雷锋精神是什么？雷锋精神是无私奉献的精神，无私奉献、大公无私、不考虑回报。我们都经历过，我们那时候学雷锋，做事还要悄悄的做，不让老师知道。老师知道了还觉得不好意思，。

　　崔：我记得我们干完好事了人家追着问小同学你叫什么名字啊，我说我们叫雷锋。(听众笑)

　　崔：对，怕别人知道，雷锋不图名不图利，给他的战友寄钱都悄悄的，用别人的名义来做。现在既有名又有利，怪不得刚才付天同志说了，有人拿了嘉奖卡感觉心里不是滋味，那就是在做心理斗争。

　　崔：我冒昧的判断一下，可能您觉得拿了三张卡领奖的人，道德境界不算高？

　　夏：不是这样，因为他有这个制度，关键看你往什么方向引导，咱不对一般的参与活动人评价，就说你的导向问题。

　　崔：夏先生的意思大家听明白了吗？他说参与活动的这些人无可指责，想这招的人太损了。(听众笑)

　　夏：我觉得用嘉奖的方式不能使雷锋精神永驻，开错了药了。精神问题用精神方法来解决，道德问题用道德方法来解决，你还用物质来奖励，还不跟雷锋精神背道而驰吗？应该找一个正确的方法，唤起人们麻木的心灵、良知的发现。我不认为雷锋精神可以物化，你把雷锋精神物化就是对雷锋精神最大的背叛。

　　李：夏教授给我扣了一个帽子，说我们是对雷锋精神的背叛。

　　崔：是我和夏教授联手给你扣了一个帽子。

　　李：我感觉可能也像有些去领奖的人说的一样，因为当时奖品没有发给他，他说你这是骗人，我说你说行，我是骗你，我骗你天天去做好事，如果我能做这样的骗子，我就天天去骗，骗你去学雷锋，做好事，但是——

　　崔：为了当雷锋，您甘愿做骗子。(听众笑)

　　李：对，但是我不同意夏教授对精神和经济两者之间关系的看法。现在的社会，《中国青年报》有这样一篇文章，讲得很好，这里面是这样的：在接受采访的十几位乘客中，有人赞成有奖让座，他们说毕竟时代不同了，雷锋无私做好事，是那个时代的事，现在是市场经济，对做好事的人进行奖励，也是应该的。

　　杨：为什么说现在学雷锋很困难，这里面我考虑有这样一个情况，现在随着市场经的发展，人的价值观发生了变化，就是学雷锋是不是感觉吃亏了。我们搞这个活动在这里我们也提倡学雷锋，但在这个口号后面跟一句话“绝不让学雷锋的人吃亏”。用这样一句话跟在后面，就可以引起人们的价值观念和行为方式的变化。如果大家都来学雷锋，都来模仿让座人的行为，这样的人数会越来越多，大家都来模仿。

　　崔：会不会将来去掉嘉奖卡？

　　杨：对，假如人数越来越多，把有奖的形式变成大家自觉的行为，就会成为一种风气。当然这需要一个过程。

　　(音板：让座有奖到底该不该？听众、专家、主办者各有各的说法。说的都是理，为的都是情。请继续收听《午间一小时》——“名人相约星期五”，本期特邀主持人崔永元。)

　　崔：我觉得今天的现场非常好，即便是夏教授也会觉得这样的谈话气氛很好，大家可以平等的交流自己的看法。现在现场的听众也可以谈自己的看法，说说自己的观点，让收音机前的听众听到。

　　听众之二：司乘人员说过有固定的让座人员，比如大学生，他们并不是为了拿领奖卡，这个可能会失去一部分自觉让座的人，如果让座好像有被注视的感觉。

　　崔：他的观点很新鲜，说以前主动要让座的人反而不敢让了，怕被别人误解。好，谢谢你的观点。

　　(掌声)

　　听众之三：大家好，我简单自我介绍一下，我来自辽宁大连，我现在在北京读书。今天我想问主策划人李争先生一个问题，在您策划这项活动之前，您有没有想到，本来雷锋精神是全心全意为人民服务，无私的，但是现在会不会有些人，像刚才几位嘉宾说的，因为领奖品而给老人，小孩让座。

　　李：我是郑州公交总公司的一位长期的乘客，经常坐公交车，我看到很多的大学生乘车，毫不客气地讲，他们不愿意为老年人让座，他们几个坐在那儿嘻嘻哈哈笑着，旁边就有老人站在那里一摇一晃，很少有人主动为老弱病残孕让座。我曾经为这样的事，还和别人吵架，我让他站起来，他说你凭什么让我站起来，我说你是年轻人，你应该给老年人让坐，他说这是什么时代的事，你等着吧，当时气得我就要上去揍他一顿。

　　夏：用物质刺激调动他们的积极性，你有没有考虑这个跟雷锋精神相符合呢？

　　李：我就一直提倡做好人好事要有奖，而且做其它对社会有公益事业的，许许多多的思想和做法都要有奖，而且国家最好要制定一部这样的法律，对社会公德和精神文明建设做奖励。

　　崔：这叫什么奖励？

　　李：这叫《精神文明建设奖励法》。

　　崔：名字都想好了。

　　(笑声)

　　听众之四：我来自吉林，我想大胆设想一下这次活动的目的，您是否是想利用这次活动给雷锋活动的精神办一个短期的户口，然后从此使这个户口变成长期的户口？

　　李：对，是这样，我们想3月份做过以后继续往下做，后来公交总公司很多车改成无人售票的，我们就感觉这个卡不太好发了。

　　崔：我给你出一个策划，正好我们可以把这个卡放在车上，让他们自己取。

　　李：可以可以，这个建议很好。

　　听众之四：物质刺激精神我觉得这不太可能，不太现实。我们学马哲来讲，精神世界是远远高于物质世界的，

　　崔：什么？

　　听众之四：马哲，马克思主义哲学。

　　崔，这个我也学过，可我还不知道学的是马哲，应该说清楚了。(听众笑)

　　听众之四：反过来用物质刺激精神，就进入恶循环的境界。

　　夏：马哲，马克思主义哲学还有一个观点，就是一些精神是建立在物质的基础上的。

　　听众之四：是建立在物质基础上的，但是物质不能反过来主导精神世界——

　　崔：现在是不是有点像大专辩论会？正方辩手接着说——

　　我听众之四：觉得这个是不太可能的，而且也是不太现实性的。虽然这个活动的出发点是好的，但是不一定能达到你想达到的效果。

　　崔：那我问你两个问题，一个鼓励大家学雷锋，这是应该的？

　　听众之四：这是应该的。

　　崔：第二、你觉得有什么好的方式？

　　听众之四：我觉得宣传非常重要。

　　崔：哎呀，这些年一直没停啊，从我一出生就开始宣传。(听众笑)

　　听众之四：我觉得宣传的力度不够。

　　崔：宣传力度够了就能达到——

　　听众之四：我觉得人心本善。

　　崔：是不是所有的大学生都知道呢？

　　听众之四：那我不知道，但是我知道。

　　崔：应该说不是所有的大学生都知道，要不然为什么会有大学生都不让座呢？

　　听众之五：大家好，我来自北京工业职业技术学院大一年级的学生。记得有一次我们乘坐地铁，同学都一块儿抢坐，还给我抢了一个位子。我刚坐下来，上来一个老人，我就给他让了。回去我们同学说，你怎么那么傻，好不容易给你抢一个坐，这么长的路，你一个人站在那儿累不累啊？我就说，如果我老了让我站那么长时间的路我会更累的。

　　崔：你现在特想知道给老人让座是什么心情？比如你站起来了，一位老人坐下了，你那时候是什么心情？

　　听众之五：很平静，觉得应该做的，一种很平和的，不是说特别高兴，特别激动。

　　崔：咱俩的感觉不一样，我让完座，一路上都被自己感动着。(听众笑)

　　听众之五：我今天才知道郑州公交办这么一件事，如果北京公交也是办相同的事儿的话我绝对不同意，我还会继续让座，但是我绝对不会领那张卡，也不会去换。

　　崔：咱们这个现场应该提倡每个人发表自己真实的想法，我们应该宽容不同的声音，刚才都是批评的做法，有没有支持这种做法的？这边有一位，你该不是为了争得发言的机会吧？(笑)

　　听众之六：不是，因为对这个话题，我有支持的成分，也有反对的成分。用这种方式来倡导人民发扬好的道德风尚，我认为还是比较好，比较可取的，如果纯粹叫一个人给这个社会捐福利，我觉得就是另一种情况了，不会有那么多的人去给这个社会捐福利。

　　崔：如果都鼓励大家做好事，我们完全可以换一种方式，比如让一次座，就给一张彩票，然后抽奖，一等奖是高级轿车，环游世界。

　　李：本身卡片就是一种奖励，用我们的话叫“好人卡”，现在做好人不太容易。我们感觉做为新闻工作者，作为策划人员，有责任，有义务来做一点自己所能做的工作，至于他的目的，能不能达到，我们考虑不太多。

　　崔：刚才我们一直在理论层面讨论，现在我们可以做技术层面的工作，现场的听众可以献计献策，还是这件好事，我们怎么做？谁有什么好主意？你看都没主意了吧，李争先生出一个主意，你们还说三道四。

　　听众之七：大家好，我叫魏学，在医院工作，今天讨论这个话题，我非常感兴趣。我作为一个中年人，在教育孩子的过程中，现在正处于迷惘的状态，有时候确实不知道怎么去教育孩子，是让他自私一点，还是奉献精神多一点，这两者还很矛盾。但是有时候冷静下来，自己也在考虑，我想奉献精神不论是第三世界、第二世界或者是将来，我们中国发展成一个发达的世界，在三种社会经济状态情况下，宣传雷锋精神，奉献精神永远是社会的主旋律。

　　听众之八：听众朋友大家好，我是北京师范大学学生，我同意郑州公交公司的做法，但是我觉得他们奖励的份额太大了，至少让人觉得让座的美好行动中，物质占的比重比较大，从而使这件事变得不太好。所以我建议郑州公交公司可以奖励一些小东西，比如发T恤、像钥匙扣，得到了也不会有很大的精神压力。

　　(掌声)

　　崔：这位同学已经觉得是重奖了。还可以鼓励得再轻一点，让它微不足道。

　　听众之九：我觉得这个奖励还是有点轻，像颁发一些荣誉证或者享受一些特权，坐车享受半票什么的我觉得那个挺好，再有一个就是如果年轻人让座就能够得到报酬跟见义勇为得到的一样可以得到报酬，我觉得不怎么可取。

　　崔：夏教授可以解释一下，我觉得让座和见义勇为有很大的区别。

　　夏：这个跟见义勇为是不一样的，见义勇为是冒着生命危险，要冒出很大的代价，而且当时见义勇为并不是我要拿钱，是在这个场合下遇到的，每一个正常人，每一个有良知，有同情心的都会那样做，所以社会应该肯定，应该鼓励。

　　听众之十：我觉得这种奖励还是有点儿轻。

　　崔：你再大声的重复一下你的观点。

　　听众之十：我觉得这个奖励还是有点儿轻。而且我觉得奖品也不太合理，如果用保险换一些书籍或者其它促进精神方面的物品会更好。这样不仅让这个人做了好事，得到奖励，对他这个人本身又是一种升华。

　　崔：他的这个说法可以供李争先生考虑，如果你觉得这个方案可取，还应该有更延伸的做法，比如他常年让座，让一辈子座。

　　李：常年供应他书。

　　听众之十一：大家好，我是北京师范大学一名学生，我觉得这种做法是很正确的、很好。刚才很多听众朋友都提到，不能把雷锋精神物化，我觉得这种做法并不是把雷锋精神物化，就是发给这些人一些奖品，只是对这种行为的一种肯定。但是我觉得奖品可以再发一些证书，或者什么奖状，然后记录一下他这种好人好事，他可以再把这些拿给他的后辈看，有个具体的东西让他的后辈学习，我觉得再加上这种做法可能更好一些。

　　崔：今天这个讨论还是很有意义的，有一些事情在动作的过程中，其实很有必要听听多方的观点，这样自己对自己的做法有一个明确的认识，关于用什么方式学雷锋，我们还可以继续讨论。我们知道广播有一个特别大的优点，可以激发人的想像力，现在我有一个提议，不知道大家赞成不赞成，现在我们把谈话的现场变成一个人很拥挤的车厢，在这个车厢里，每个人都在给另外一个人让座，其乐融融，我们让收音机前的听众设想一下，如果我们社会上每一个车厢都是这样，我们将会多么幸福。我们只能用声音告诉收音机前的听众，这四位小朋友你们来帮帮忙，你们每个人拿一摞嘉奖卡，看见谁让座，就发一张嘉奖卡。现在让出了四个座(听众笑)。一听到谁让座你们就把嘉奖卡送给他们好吗？听明白了吗？

　　众：明白。

　　崔：夏教授您请坐。

　　众：请坐。

　　李：这位年轻人，请给这位老大爷让个座。

　　崔：这个小伙子，说你呢！怎么还坐着？

　　众：小朋友们这边坐。

　　(让座之声)

　　崔：谢谢大家参与我们的讨论，希望大家继续关注我们的节目，谢谢！

　　(掌声）

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