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英达主持《名人相约星期五》--你需要心理减负吗

http://www.sina.com.cn 2001年03月06日16:29 中央电台《午间一小时》

　　主持人英达：听众朋友们好，欢迎来到中央人民广播电台《午间一小时》——《名人相约星期五》演播现场，我是特约主持人英达。

　　英达，从《爱你没商量》到《我爱我家》，从演员到导演，这位身高1米83，眼睛深褐色，富于幽默的演员兼导演逐渐被人们熟知。现任“英氏影视公司”艺术总监的英达，今年3月将执导《马大姐和她的邻居们》，继续关注百姓生活。

　　英达：现在我给大家介绍一下今天的嘉宾和现场听众，首先来到我们现场的是中国人民解放军空军航空医学研究所航空心理研究所的武国城先生。武国城除了是著名的心理学家还是我的同学，严格的来讲是我的学长，比我高一个年级，再有就是天津市红桥区铃铛阁社区心理减负中心的刘青经理，欢迎你们二位。(掌声)我们今天来聊一聊心理减负的问题，大家知道当今社会，生活、工作的节奏越来越快，每个人的心理压力越也来越重。当今人们的心理压力的现状和心理疾患的情况，其实在不久前我拍过一个电视连续剧，叫《心理诊所》。

　　听众A：看过。

　　英达：就你一人儿看过？怎么看到的？

　　听众甲：当时我在家里休息，闲着没事儿就打开电视，觉得《心理诊所》对我还是很有用的。

　　英：不是治你当时那病吧？

　　听众A：(笑)不是。我觉得《心理诊所》所讲的内容不仅包括大人的，还有很多年轻的或者还有小孩儿的，各方面各层面的都有。比如有很多心理问题都能从那儿得到解决。

　　英达：非常高兴，虽然只有一个人看过我的戏，但是这个戏的作用还是起到了，其他的朋友，好象不是不愿意看我的戏，主要是因为都在上学，没有得病，(笑)所以就没有机会在家里看我的戏。实际上我的戏里介绍了一系列的病例和解决的方法，但很不全面，毕竟20集的一部戏，能够涉及的问题很少。北京新华信商业风险管理公司社会调查中心，成功的访问了200个家庭，调查结果是：认为现代生活节奏快，每天受的压力也越来越大，74%的被访者支持这种观点，认为生活和工作的压力大，或者说很大，66%的被访者也认为一个人要是长期承受压力或者受到不公正的待遇，就容易做出过火的事情，更有四分之一的人表示，自己曾经因为压抑太久，做出了连自己都后悔的事情；还有46%的被访者表示，有的时候不知道从哪儿来的那么多邪火，要是不及时发现，自己都觉得是一种煎熬，很难受。我想问问今天的嘉宾武国城先生，作为一个心理学家，或者说作为一个平常工作压力也很大的人，你觉得一个人要是有了心理压力，要怎么样去缓解这种心理压力？

　　武国城，1982年毕业于北京大学心理学系，现任空军航空医学研究所心理学研究室主任，北京心理学会常务理事，发表学术论文40多篇，1999年被人民日报出版社录入《中国专家人才库》。

　　武国城：有了心理压力就必须及时缓解，这是毫无疑问的。不缓解的话就容易导致心理的不平衡，从而可能形成躯体或者心理上的不平衡。怎么保持健康呢？有十六字诀。

　　英达：这我也得听听。

　　武国城：一个是合理膳食，适量运动，戒烟限酒，心理平衡，可见心理平衡是非常重要的。

　　英达：你刚才提的这十六字诀，我觉得我做得都不怎么样，体重增加是膳食不太合理，体育煅练也不怎么够，最后一条我觉得尤其重要。

　　武国城：现在根据精神卫生研究机构的统计，我国心理疾病的患者已经达到1600万。这个数是很了不得的…所以心理问题应该引起我们全体国民的重视。

　　目前我国的心理疾病人约1600万，三分之一是在儿童，青少年时期发病。据估计，我国20%—30%的家庭中存在心理疾病问题，大多数是儿童和青少年。一项以全国12.7万大学生为对象的调查显示，20.3%的人有一定的心理障碍。

　　武国城：怎么样去保持心理平衡？人有压力，心理感觉很紧张，确实应该有一个渠道把它发泄出来，方法很多。比方说津市心理减负中心的刘青经理，他就有很多观念，不妨让他说一说。

　　英达：刘青经理，我首先代表我们心理医生和广大老百姓感谢你为我们心理学和百姓日常生活结合做了一件非常重要的事情，就是成立了一个这样的“减负中心”。你给我们介绍一下。

　　刘青：我给大家介绍一下“减负中心”是什么样的概念。我们这个“减负中心”的概念还不同于英达老师或者是武先生所说的心理咨询的概念，首先我们这个心理减负中心，减少的就是人们心理上的负面情绪。我想负面情绪在人们心里是非常常见的，我们大家可能都知道一个概念，就是每一个人都可能有不高兴的时候，那种不高兴的东西在心理学上比较严重的时候就叫它障碍了，那么在我这个中心里，我就管它叫一种负面情绪。换句话说，我搞的心理减负中心所要减少的，不是说要到有障碍的程度来找我，而是你有负面情绪的时候就上我这儿来，那么咱们的主要作用就是在这里。

　　武国城：我是不是可以插话问一句，心理减负中心，它主要面对的不是患者，而是正常人遇到负面情绪这样的正常人。

　　刘青：是，武先生说得很对，我这个减负中心所要减的正是正常人的一种负面情绪，当然也有负面情绪积累过度形成障碍的现象。这种人我那里也有，但我那儿更大部分的客户是仅仅有负面情绪，还没有造成比较严重的心理障碍状态的人，准确的说就是有点儿防范于未然这种概念。

　　来自社会，生活和竞争各方面的压力过大时，容易导致心理问题的产生。而心理问题对健康的危害不亚于病菌。资料显示，当今引起各种疾病的原因中有70%与心理因素有关，其中主要由心理因素尤其是情绪因素引起疾病的患者占总人数的1/10。这些人易患高血压、冠心病、胃病和十二指肠溃疡及一些皮肤病等。

　　英达：咱们今天现场来的除了学生朋友，还有工作了很多年的同志们，你们在生活中是不是也感到压力很大？如果有了这种压力或者刚才刘青经理谈到的负面的这种情绪，你们一般是怎么消除它的？

　　现场听众1：要说负面情绪，应该说我还是有的，当然尽管还没有到相当严重、障碍的程度，但是有。

　　现场听众2：这个问题我谈一点。我是部队退休的，实际上英达拍的《心理诊所》，我觉得非常必要，这位先生开了一个心理减负中心，也非常必要。我举一个例子，我住的环境有一个住户聘请了一个小保姆，这个小保姆从四川来的，在这儿打工半年左右。据我们了解，她平常都很正常。有一天这家的主妇觉得菜炒得不好，就说她几句：“我先生不吃辣的你应该知道，你怎么炒辣的呢？他感冒了嗓子不好。”就这么说了小保姆几句，她心理就承担不了，半个小时后，她在五楼跳楼了。跳楼以后经过抢救没抢救过来，就是这么简单，常人不理解，不理解她的心理压力，一下子就爆发出来了，怎么会这样呢？现在我们希望英达的《心理诊所》应该像焦点访谈一样家喻户晓。

　　英达：(笑)说得好。

　　武国城：看来你那个《心理诊所》20集还不够，要继续做。

　　英达：这位朋友，你叫什么名字？在哪上学？

　　听众B：我现在在北京理工大学。

　　英达：我想问一下，你在生活中是不是也有刘经理提到的那种负面的情绪？

　　听众B：我想负面的情绪每个人都会有，从辩证的观点来看有正面的、当然也会有负面的。

　　英达：那如果你有了负面的情绪是用什么办法缓解它的呢？

　　听众B：我想时间会缓解的。

　　英达：就这么干等着？等着等着它就过去了是吧？(笑)

　　听众B：对，时间会证明一切的。

　　英达：对，时间是可以证明一切，但时间未必就能消除一切。好，我们来问问这位女同学？你觉得在生活中有没有因为节奏快，功课多，负担重所导致的负面情绪？

　　听众C：我觉得这是难免的，好像人都有这样一个心理周期吧。

　　英达：到情绪低落的时候，要自己想点办法吧，比如哭鼻子？

　　听众C：哭鼻子怎么是高兴？哭鼻子难受啊，那不如我上街去买东西。

　　英达：这就是你的缓解办法，上街买东西？

　　听众C：对。

　　英达：这位同学，就是看过我《心理诊所》的这位同学，你来讲一下。

　　听众A：我觉得我看中国古代书稍微多一点，我就觉得有很多事情我都可以忍下来，我就怕自己形成一种双重人格。

　　听众A：(笑)因为有很多平时不愿意看见的事情，但自己又不能管，平常的人也没办法管，这件事对平常的人有很大的影响而自己又没办法解决，只好自己给自己压下来，平时就找老师谈谈心，看看心理咨询之类的东西，等于自己给自己找理由解决。

　　英达：这样很好啊，自己找自己谈谈。把情绪整理整理，发觉到自己的问题，那么心理问题也就得到初步的解决了。

　　听众A：可是我觉得可能是社会发展得太快了，我就觉得不可解决的事情越来越多，压在脑子里的东西越来越多，有的时候就觉得负担不起。

　　心理学专家指出，心理问题是社会发展的结果，是社会进步的产物。在思想观念，价值观念单一的一元化社会人们的苦恼很少；在各种思潮、流派、信仰、价值观日趋多元化的社会，人们因需要进行选择就会产生心理上的冲突，就会焦虑、浮躁。个人本身认识到自己心理问题的存在，这就是一个进步。

　　英达：刘青经理，我想刚才咱们问了这么多朋友，他们提出了各种各样生活中有可能出现的负面情绪，或者说自己也提出了一些解决的方式。在您的心理减负中心，你最常用的或者说用得比较多的减负方式是什么呢？

　　刘青：在咱们中心里面，最常用的就是语言疏导。刚才大家讲了好多情况，事实上大家在负面情绪刚刚出来的时候，如果及时去解决，绝不会出现像刚才那位先生讲的那个问题。一般的说来是这样，负面情绪需要积累，积累到一定程度就形成一种能量，这种能量迟早要释放，最后导致一个小的应激现象。什么叫应激现象？就是生活中突然发生的一个偶尔事件影响了他的情绪，这时候就会产生极至行为，就是刚才那位先生说的小保姆跳楼。

　　英达：我刚才听他说这个例子的时候我也这么想，这么小的一件事情，如果这个小保姆不是特别的偏执，她为什么会跳下来？一定在这之前她已经有过一次两次三次…最后积累到现在。站在我自己的角度，我也有过这种，比如说当年和自己的女朋友，现在和自己的老婆吵架，或者说闹矛盾，其实具体从旁人看，这件事情爆发不了这么大，可是这件事情是个长期的积累，都不知道发生了多少次了，现在发生，就把过去的一下子变成了很大的能量，发泄出来了。

　　刘青：一般我们做语言疏导的时候是不会给我们的客户下一个定意，比如说偏执或者强迫，哪种障碍，严格的讲咱们不会，为什么呢？因为负面情绪是每个人都存在的，只不过有一个量的问题。那么当你的负面情绪刚刚发生的时候，你及时把你的不愉快宣泄或者通过跟别人交流来疏导，这个问题就解决了，就不会形成能量，就没有咱们刚才所说的应激现象发生了。我的减负中心的基本宗旨就是力图把人们这种所谓的负面情绪及时把它化解掉…

　　武国诚：我以前对天津刘经理的心理减负中心不是太了解，我听完了之后觉得它基本是一种疏泄中心。

　　刘青：它主要是给正常人遇到一些问题之后的负面情绪提供一个场所，到这个地方可以发泄一下，得到一些调整，它不负责给来访者下一个什么诊断，更不负责给人家开一个药方。

　　英达：这是完全可以理解的，在生活中有的时候我们看见两个人吵架了，不管是夫妻之间还是邻居之间，有时候气得不得了，就愿意拉一个不相干的人说：“你给评评理。”然后自己就哗哗哗的讲，其实他未必是真要这个人给调解，他把这话讲出来心理就已经舒服了。

　　武国城：他觉得找到了一个倾听者。

　　英达：得到肯定了，心理就会感到舒服了。但如果像您刚才说的，仅仅通过疏导或者只要把话说出来，这种我们能够成为疗法吗？如果还做不到宣泄，积累的能量很大怎么办？我看有材料说：现在很多地方都开办一种发泄吧，它发泄的方式大概有两种，一种是立一个假人在那儿，你可以把你生活中，比如说在上司那儿遭的斥责、同事之间的矛盾、夫妻之间的冤枉朝这个假人发泄，甚至有的还能给你一个什么东西，比如大锤子什么的，狠狠的凿它，虽然很多锤子都是充气的；另外一种也可以骂它，把自己原来在心里想宣泄的那种能量宣泄出来；再有一个更直接，大家知道我们吵架吵急了的时候爱摔点儿东西什么的，这儿全都给你准备好了，碗、盘，我一般生气比较喜欢摔家里暖壶，现在家里也没什么暖壶也就没什么可摔的。

　　武国城：那你摔枕头吧。

　　英达：反正给你准备好了，让你摔。对于这个问题我不知道武先生和刘经理你们是怎么看。

　　武国城：刘青，你那儿有。

　　刘青：这个问题是这样，首先咱们这个减负中心不仅仅是一种语言宣泄，当然咱们也在做治疗，但不是以治疗为主。我想一种情绪或一种障碍如果得到比较适当的宣泄，这是最好的平复办法。那么在某种应激的情况下，假设在不危害第三方或者不会给社会造成影响的话，如果也能起到平衡作用，我想我不会反对，我也很赞同这种方法。在我的减负中心里有一个宣泄室，确切的说叫宣泄场。

　　英达：宣泄场里有假人吗？

　　刘青：也有一个假人，可以供你击打。也有一点儿塑料碗，你感觉不太愉快的时候可以摔，我可不是白摔的，要收费的。

　　英达：您那不是塑料碗吗？一般我急起来就喜欢摔贵的东西，摔瓶儿都不能宣泄…

　　刘青：为什么我们要准备这么便宜的东西呢？考虑到两个，一个是收费的问题，还有一个问题还要注意安全。

　　英达：我想问一下在坐的这些朋友们，你们听说有这样的场所或者你们生活中需要宣泄的，你们会去这地方吗？这位朋友，您是…

　　现场听众D：我是政法大学的，我以前在电视里看过，但没听说国内有，现在国内有了也不说高兴也不说悲伤吧，但觉得要大行其道的话不是特别好。为什么呢？因为如果要大行其道的话，有一个就是存在暴力性质的宣泄。如果存在暴力性的宣泄那么就有一个道德问题，法律问题，就是说培养了人的残忍性。如果培养残忍性大的话，那么出来还会伤害到正常人的，我觉得这种能量在身体内部，如果不自伤的话就有可能他伤，但这两种情况都是大家不乐意看到的。而在一般情况下是能够得到宣泄的，比如说找人谈话啊，还可以去网吧，玩游戏的对打，这些都是解决的方法。我喜欢看武侠小说，喜欢和朋友一起去看看片，这样都得到一种宣泄了，还可以和朋友喝喝酒，吃点饭也能非常的好。这些都是办法，如果最后不得不进行暴力宣泄，我也希望之后能够进行心理上的疏导使之回到正路上，可能更好一些，不要培养太负面的东西。我想请教老师们，有些内心非常阴暗的东西他不能向别人说，这样一些东西只能通过自己疏解，一般情况是这样的，无论妻子也好，朋友也好，最亲密的朋友，父母也好，他都不能说，因为关乎到一个人的尊严，所以他只能根据自己的情况来解决，所以遇到这种情况我建议还是培养一种个人心理的健全。

　　武国城：我针对这个同学说的话谈几点意见，一个是他讲了他自己调解的一些办法，这些办法都是很有必要的。可是总有一些时候自己解决不了自己的问题，这个时候就应该主动找找心理医生，这一点上大家都要转变观念，可能大家都觉得看心理医生都是见不得人的事儿，好像都是精神病，都是很严重的问题。

　　英达：我在《心理诊所》那部戏里也一直强调每一个病人的观念，不是说大家没有问题需要解决，大家都认为这是一种病，外行人就说是精神病。

　　武国城：对，让别人知道了那还得了啊，本来不是个事儿，但到别人那儿三传两传就变成一个很大的事儿了，心里反而承受不了。其实有心理问题每个人都是必然的，就像你一生中要得无数次的感冒一样的，你会碰到无数次心理方面的问题，要是不碰到才是怪事儿。这个观念首先要转变，如果大家都同意这个观点了，我觉得很多问题都能得到及时的解决。

　　刘青：具体到这位同学上，我刚才说的一个概念，就是你去的地方如果找的是正规的心理检测中心或者是正规的心理诊所，那么你的个人隐私会得到严格保密的。像我们那个地方已经接待了一百多个人了，我不会对媒体做披露的，你可能知道我这个地方已经接待三十多个媒体了，但是我没有对一个媒体讲过我这里有什么事例？就是客户告诉我的东西我一定要保密的，我讲的永远是共性的东西。什么叫共性？大家可能遇到一个问题，普遍意义上的问题，但是具体到某一个人上的隐私我不会讲的，你大可放心，这是一个问题；第二个问题就是说有时候你讲了好多个办法，我想为什么我觉得个人解决有时候力所不能及呢？我们知道，一种负面情绪或者一种错误的想法，你自己想一万年也想不开，就是这个道理，别人一讲，就明白了原来还有另一条路可以走。所以我建议有问题除了自己有一个好的方法外我还是提议你去找找心理医生。

　　感冒了要吃药，发烧了要就医。但对于心理疾病，许多人都没有引起足够的重视，而更有些人错误地把心理疾病与道德品质、个人隐私联系在一起，有病不医甚至讳疾忌医的现象仍然存在。专家呼吁，更多的人应该把看心理医生当作一件很体面的事来做。

　　武国城：刚才谈到一个宣泄场，宣泄场我是这么看的。我同意刚才这位同学的说法，它可能会起到一定的作用，但是人处在应激状态的时候，负性情绪已经压抑到无法忍受的时候了，需要爆发，发泄出来。正好找到这么一个场合，不伤害别人也不伤害自己的情况下发泄一通，把模特儿暴揍一顿，解决问题。我觉得总还是一个治标不治本的方法，可能在浅层次上起到一个作用。我举个例子，有一个大学生，在宿舍里跟同学争执了几句最后被人打了。汗衫被撕烂了，眼镜也弄在地上了，胸口上被踹了一脚，1米8的个子，这怎么能忍受得了？心里是过不来过不去的，当时有别的同学在场，他想动手一块儿打，但还是忍住没有打，可是回到家以后就觉得咽不下这口气，这种情况下如果有宣泄场有个模特给他暴揍一顿可能会起到一定的作用，可是等到第二天上学再遇上这个同学的时候我觉得这个问题不会彻底解决的。为什么？他始终觉得非常没有面子。同学们都看见了，让别人打了我不敢还手，什么时候想起这事儿来都是件很大的事，那么这件事最后怎么解决呢？他走访了一些同学，另外跟老师接触，老师同学们都认为理在他那里，他的同学不对，而且在宿舍里开了会，把那个同学批评了，还跟他道了歉，他把面子的问题解决了，这个解决办法比打他一顿要好，所以我举这么一个简单例子就想说可能宣泄场能够起一定作用，但是治标不治本，治本的办法还是要转变认知，调整他的看法才能起到最后的作用。另外暴力问题确实也有，尤其是青少年儿童，从小就培养他不高兴就找个东西打一顿，长大了可以想像是什么样儿。

　　专家特别呼吁，要让孩子远离暴力，不要效仿成人的发泄法。美国有位心理学家做过一项研究，让儿童观看电视中成年人打一充气玩具，然后观测儿童会不会效仿。结果发现，如果电视中打人者受到惩罚，则儿童不去模仿这一行为，如果电视中打人者受到奖励，则大多数儿童都开始打充气玩具，如果电视中打人者既没受到惩罚，也没受到奖励，则只有一部分儿童模仿他的行为。这说明，仅仅观看了打充气玩具这一行为，儿童就能够学会模仿，只要以后有所强化，儿童就能表现出这一行为。所以，对孩子要给他亲社会行为的训练与培养。否则，可能会诱导儿童以暴力解决人际冲突。

　　刘青：其实这个问题我想再说两句，我个人看这个问题是这样的，就宣泄场本身而言，如果它是一个独立体的话，我想可能会出这位同学或者武先生所说的这个问题。最关键的问题是如有人到我这个心理减负中心，心情很激动，也许暴哭一通，也许某种情绪就需要一个临时的物体来发泄，这种发泄对这种应激现象的平缓，无疑它的作用是积极的，这是我要说的第一点，第二点是咱们这个减负中心，我觉得最主要的还是解决一个认知问题，换句话说还是要做心理上的疏导来完成他认知上的转变或者叫回归正常。我想这应该是一个连带体的，作为现在的宣泄，我们现在说的宣泄场往往是一种暴力的，而事实上宣泄场是多种多样的，对情绪的平衡来讲，甚至于包括一些心理治疗办法，比如像音乐疗法，像热感疗法，事实上我觉得这种有一点暴力倾向的宣泄，在我觉得是一种方法而已，它不是作为一种目的。

　　英达：我记得武先生去过《我爱我家》的现场，我们当时在拍摄之前担心观众来了之后情绪上没有调动起来，看我们的喜剧没有马上笑出来，影响我们拍摄的质量，所以我们每次拍摄之前都做一个很简单的小游戏，就是说我们大家练一声笑，一二三咱们就哈哈哈的笑出来，一开始大家还都很困惑不解，因为平时我们这种活动太少做了，作为成年人几十年没有做过类似于这样的游戏或者说动手动脚的动作游戏，所以当时我们练了三次笑，到了第三次大家笑得前俯后仰，情绪确实都非常高昂，莫名其妙的很幸福。

　　(歌曲：《笑比哭好》)

　　专家认为，发泄吧在中国的开业，的确能在一定程度上缓解消极心理情绪，但其作用是浅层的、暂时的、无助于解决深层次的心理问题。同时，为避免可能养成的暴力倾向，专家建议适度的转移和宣泄，鼓励人们采用旅游、体育、娱乐活动、倾诉等积极的方式解决心理问题。

　　英达：现在还有一个问题想问问咱们政法大学的朋友们，如果打一个模特儿或者一个假人有非常具体的动向，比如说英达是老板，有一天批评了下属，下属心里非常愤怒，回去就把家里的什么东西贴上英达两个字咚咚的打，侵犯不侵犯一个人的人权？

　　现场听众E：我曾经对这个问题也特别感兴趣，为此我也特地咨询了一个律师，他是这样告诉我的。他说违法和不违法注重一个结果，而不是一种动机，比如说在木偶上我写上了英达的名字，我一个人在家里捶打，要是没有人发现，或者没有真正打你，这不属于违法的行为。就像写日记，我写了放在一个抽屉里，不管我怎么说他，但我放在抽屉里，这是不属于违法的，但我公开发表，那就侵犯了一些名誉犯或者肖像权，而心里想或者在封闭的一个宣泄室里捶打，这应该不属于违法行为的。

　　英达：那目前的情形是他们还可以随便写上我的名字打。(笑)如果能宣泄他们的情绪不至于真的来打我，我想这也是一个办法。

　　最新统计，由心理问题导致的精神障碍已经在中国疾病总排名中位居首位。但令人尴尬的是，我国心理学专家捉襟见肘，美国每百万人口有550个心理学家，87%以上具有心理学或哲学博士学位。而我国每百万人口只有2.4个心理学工作者，其中具有硕士或博士学位的不足2%。专家呼吁：要尽快规范现有的国内心理咨询工作，同时，要尽快培养高层次的心理咨询专业人才和队伍以提高心理咨询服务队伍的整体素质，以适应社会的需求。

　　英达：我们今天探讨了心理减负的问题，并且请到了两位非常专业的，给我们非常好劝告的嘉宾，他们一位是中国人民解放军空军航空医学研究所的研究员武国城，另一位是天津市红桥区铃铛阁社区减负中心的刘青经理，还要感谢来到现场的这么多朋友。听众朋友们你们对于心理问题尤其是心理减负还有什么新的问题，请写信到中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时——名人相约星期五》或者直接给我或者给武国城都可以。我们非常希望大家能多提心理学方面的问题，也希望我们制作出更多的心理节目给大家来看。谢谢大家收听今天的节目。