嘉宾：宋留成

　　宋梦礼

　　主持：原杰

　　责编：高岩

　　主持人原杰：听众朋友好，欢迎您收听中央人民广播电台《午间一小时》节目，我是主持人原杰，现在子女教育的问题是很多家里的头等大事，但是一个普遍的心态是既心疼孩子，怕孩子负担过重，又担心孩子学习不好，挤不上高考这座独木桥。在这样的矛盾面前很多家长不知所措，而家长迷茫的结果常常是使孩子的成长走了许多弯路，现在我的面前就放了一本书，名字叫《博士姐妹》，书中讲述了两个女孩儿的成功经历和一个父亲的教育思路，这本书的作者宋留成就坐在我的对面，你好宋先生。

　　宋留成：你好。

　　原：我想你是不是先把你自己和这本书向我们听众朋友做一个简单的介绍。

　　宋留成：好，我叫宋留成，在中国三江航空集团机关工作，1969年毕业于西安交通大学，毕业之后分到航天部的三线企业，一直在三线工作。因为在三线工作，所以很早就对两个孩子有一个愿望，希望他们能离开山沟考上大学，所以对教育就比较关注，逐步逐步积累了一套家庭方面的教育方法。后来两个孩子顺利地考上了大学，读了研究生，后来两个都得到了美国著名大学的全额奖学金，到美国攻读博士学位，在这种情况下很多人找我咨询，建议我写一本书，我都没答应，去年十月份，中国经济出版社和文化出版公司听说这件事以后找我联系。这本书后来人家看了觉得还可以，我把它叫做一个总结，是我将近20年对两个子女教育的总结，实际就是一个心得体会。

　　原：一个好的心得体会现在也是特别特别难得的。

　　宋留成：这个心得体会也不能说非常好，我只能说它至少在我两个孩子的教育方面比较成功。出了这本书以后，很多家长来信、来电话，我是每信必复，每个电话必回，他们咨询的问题，我是尽量给他们多解答，但是每封信或者和与读者见面我都强调一点，就是任何人的教育方法都不可能照搬照抄，学习别人的东西必须经过消化变成自己的东西，换句话说要带着批判的眼光看别人的书。我教育两个孩子的时候看了很多书，我是带着批判的眼光的，同样我希望家长看我这本书的时候也带着批判的眼光，实际我对很多人都是这么讲的。

　　原：老宋很谦虚。

　　宋留成：不是谦虚，确确实实是这样的。为什么？因为每个人的情况都不一样，你不可能完全照搬过去，照搬应该说没有成功的先例。

　　原：刚才老宋一直提到两个女儿，一个是梦礼，一个是梦佳，今天他的大女儿梦礼也到了我们的录制现场，梦礼你好。

　　宋梦礼：你好。

　　原：希望你今天能帮助我们一起给听众朋友介绍你父亲教你们的一些好的方法，也回忆你童年时期的一些往事。

　　(音板：宋留成的大女儿梦礼1990年考入西安医科大学，小女儿梦佳1992年以宜昌地区文科高考第一名的成绩考入中国人民大学，本科毕业后姐姐梦礼以总分378分的成绩考入北京师范大学攻读硕士学位，在100多名考生中名列第一，妹妹梦佳则考入中国人民大学经济学院攻读硕士学位，硕士毕业以后姐妹俩又各自以全额奖学金考上了美国密西根大学和纽约大学攻读博士，宋留成说他反对应试教育，那么何以两个女儿都是考试高手呢？请您继续收听《午间一小时——让孩子在自然教育中长大》。)

　　原：我想问问老宋，您的书里一直谈到您的自然教育法，什么是自然教育法？

　　宋留成：我们现在很多教育属于压迫式的，相对这种压迫式的，强迫式的教育，我说自然教育实际就是给孩子非常宽松的、非常和谐的、非常自由的发展空间，让他自由发展。你不要按照你的想法、你的理解认识去约束、要求孩子，要让孩子自己能自主自由地学习成长，最终达到孩子全面均衡的发展。所谓全面均衡就是说，我光长得五大三粗，没有头脑肯定不行；我光会学习，就是一个书呆子、机器，更不行；我会做研究，但是我人品差，人格不健全，有缺陷，我心理有障碍，神经兮兮的，这都不是我们希望的。教育的最终目的，对社会来说，是为健全的社会培养出健全的公民，对家长来说，希望孩子终身幸福，但是现在我们往往是把这个道理忽视了，我们的目标是考上好的高中，考上好的大学。

　　原：简单化了。

　　宋留成：变成唯一的了。考试一定要出好成绩，一定要上大学。实际这么做好像为孩子着想，很多情况下是背道而驰，实际是把孩子害了，这种例子现在非常多。

　　原：应该说您谈的这些，给孩子充分的自由，让他健康活泼地成长，每个家长恐怕都没什么异义。但是往往真正到了家里面，由于各种原因，社会的，学校的，方方面面的原因吧，孩子就会多了许许多多的限制，您提倡的自由有度没有？

　　宋梦礼：当然有度了，有一个“围栏理论”嘛。

　　宋留成：我书里面第三章有一个叫“围栏的启示”，我把它叫做“围栏理论”，就是这个度。这个度怎么掌握呢？应该使孩子能自由成长、自由发展，我的体会就是让他对自己有自信，对学习有兴趣。

　　原：举个例子。

　　宋梦礼：我可以举个小例子，比如我小学大概二三年级，那次数学考了58分，我印象特深，把我吓得不敢找爸爸妈妈，当时我爸爸妈妈也在那所学校，一般课间我都会去加个餐什么的，那天课间就不敢上去了。知道以后我爸怎么跟我说？他说“这有什么关系？差两分不就及格了吗？”如果在这个时候我本身就觉得没考好，我爸要是再劈头说我一顿，那肯定是对我自信心的一个打击。

　　原：就是不批评为好。

　　宋梦礼：鼓励为主。

　　宋留成：鼓励也讲技巧，不是盲目鼓励，什么都好。我特别不主张朋友、邻居来表扬你孩子如何如何好，这实际把孩子搞飘了。

　　原：您不要别人表扬她们，您自己表扬？

　　宋留成：我表扬是有度的，我心里是有底的，既不让你翘尾巴，又让你把信心竖起来了，比如其他孩子考80分，可能父母非常不高兴，“你怎么才考80分”？他得到的就是对自信心的打击，是失败的体验。我女儿考80分，我就说“80分不错了”，我们上学的时候80分就是“良”，比第一等只差一点，对不对？你基本掌握了，就是学习不错了。但是除了鼓励还有不足我们给她们分析分析，你不会，这是什么原因，比如这个地方你稍微注意点，那个地方可能是没掌握，这样就把问题解决了，就是90多分。同样80分，他就是失败的体验，我这个就是成功的体验，让他不断得到成功体验，他的自信心就越来越强，而且学习兴趣也越来越浓厚。

　　原：我得问问梦礼，是这样吗？

　　宋梦礼：是。

　　原：你就在爸爸的吹捧下成长起来的？

　　宋梦礼：我可从来没觉得我爸爸吹捧我。

　　原：我觉得您的表扬还是基于对孩子的了解。

　　宋梦礼：对，所以我实行自然教育有三个前提，说起来就一句话，要真正爱孩子，不是爱自己，是爱孩子。

　　原：要真正爱孩子。

　　宋梦礼：第二个就是要了解孩子，了解也不容易；第三要理解孩子，要真正理解非常不容易。有了这三条才能实行自然教育。

　　原：这样您的围栏才能围得不大不小正正好。

　　宋梦礼：对。

　　原：才能您心里有栏孩子感觉不到栏。

　　宋梦礼：对，教育无所不在，但是他们感觉不到教育的存在。这种轻松的环境对他们身心发育都非常有益。

　　原：我问问梦礼，你父亲从来就不批评你们吗？

　　宋梦礼：批评啊，学习上放得很松，但是做人方面，人格方面会对我们要求很严格。

　　原：你印象深的，你父亲批评你是什么时候？

　　宋梦礼：举个小例子，好比我在跟我爸妈说这个不好了，那个不好了，这是绝对不可以的，女孩子好像比较小心眼儿，心胸狭隘。

　　原：议论别人。

　　宋梦礼：对。

　　宋留成：包括议论同学、议论老师，我就要教训她。有一次梦佳刚上学，当时我们住的家属楼旁边就是农民，他们的小孩上学就经过我们厂，梦佳他们几个小孩儿就拿小石头打农村的小孩。我就把她教训了一顿，梦礼也在旁边陪听。我说爸爸妈妈都是农民，农民有什么不好，他可以种粮食吃，他人格不比你差。

　　(音板：成长于鄂西偏远山区的两姐妹和为能在求学的道路上一帆风顺，一个普通的父亲在女儿的成长过程中倾注了怎样的心血，请您继续收听《午间一小时——让孩子在自然教育中长大》。)

　　原：您给她们讲这些方法肯定得结合一些题，再去具体地分析问题。这样梦礼你们不会感觉到有压力，会不会觉得“这东西太难了”？

　　宋梦礼：这不会有意的说我们今天坐在这儿讲这个问题，往往说句玩笑话，好像骗着我们学习，平常玩着玩着就学了，往往是不经意间，我们出去散步，到山上玩，在地上画一个圆弧，这样就可以给你讲一通微积分的道理，但是我们不知道这是微积分。

　　原：但是您这么做是有意识的。

　　宋留成：那当然。

　　宋梦礼：爸爸是有意识的，但是我们感觉不到他是有意识的在教育我们。

　　宋留成：比如我们走到一个池塘边，我就问她们怎么能知道池子里有多少鱼，她们说把水抽干或者拿网全打出来，我说池子这么大，你怎么抽干？怎么打捞？后来我说我可以告诉你们一个方法，就是先打出几网，作上记号，再放进去，再打出几网，一计算，非常简单就算出来了。而且当时我设计了一个数据让她们算，她们就算出来了，我并没有告诉她们这是概率论，但是概率就是这样的思想。

　　原：您是把很难的东西深入浅出地给她们讲出来了。

　　宋梦礼：对，其实很难的东西本质是很简单的，但是你就要抓住这一点，这样学习效率才会高。

　　原：而且关键问题是这样，她们没觉得怎么着，您却用了很多心思，您是把那句老话调回来了，人家是“说者无心听者有意”，您是“说者有意听者无心”了。

　　宋留成：父母都得有意识，我肯定可以把知识教给她们，但是我并没说来，我给你们讲概率的问题，她感到很有趣，你怎么知道有多少条鱼，这么大一个塘，要想各种各样的办法，这本身就是一个思考的过程。所以我提这个观点，在家庭里面，每件事，父母的每句话，他们的每一个活动，包括邻里关系，都是教育的一部分。苏联一个著名教育学家苏霍姆林斯基有一句话，“我们努力使墙壁都会说话”，原话记不清了，大概是这么个意思，霍姆林斯基希望墙壁都起到教育的作用，我把每件事都变成教育的组成部分。

　　原：我觉得您对她们的教育特别特别用心，实际现在很多家长的做法是让孩子感到很大的压力，您实际是把这种压力给了自己，家长承受了很大的压力，让孩子轻松地学习。

　　宋留成：我并没感到有很大的压力，因为我工作实际是很忙的，像我在中专教书的时候基本是两个人的工作量，我调到机关以后，头一年整天都在加班加点，礼拜天都没休息过，连续一年吧。

　　宋梦礼：对。

　　宋留成：最后高考三天都没陪她去，实际关键不是花多少时间，多少精力，关键你要有这个意识，孩子要这个意识，教育方法上要有这种意识，主要给她们贯彻一种比较正确的思想方法，而不是我要教你多少东西，这种教育应该放在学校教。

　　原：刚才您谈到您的工作也很忙，平时真正能照顾孩子的时间并不是特别多，这实际跟现在很多有工作的父母情况非常相似，这些家长最头疼的是“我工作又忙，也没办法辅导孩子的学习”，觉得对孩子的教育力不从心，您怎么把这种关系处理得这么好？

　　宋留成：可以从几个方面来讲，第一，他这种认识是一种误区，家庭教育不是我请几个家教或者父母辅导语文数学，这实际把学校的教育搬到了家里，这不是家庭教育，家庭教育不一定要求你必须有能力辅导他，辅导他的具体课程。

　　原：不讲微积分也行。

　　宋留成：完全可以，你甚至小学水平也没关系，但是一定在人格上树立一个榜样，在思想方法上，你是一个成年人，必须给他们指一条路，起这个作用。

　　原：行为教育。

　　宋留成：这所有家长都能做到。第二，有些家长说我没时间教孩子，实际我接触很多家长，觉得实际情况恰恰相反，有很多家长不是管得太少，而是管得太多，你管太多以后孩子有逆反心理，你说什么他也不听，而且有时候你管不到点子上。有些家长跟我说孩子不能看课外书，有时候就趴在门缝看一看是不是在学习，高二高三你还在看《读者》看《小说月报》，不能听录音机，趴在门缝上听一听你是不是在听，像小说侦探一样，后来我就说看这些书也是学习过程，我对她们两个的爱好一直非常支持。

　　原：你们那时候有过什么爱好让你爸从来就不管你们？

　　宋留成：非常多。

　　宋梦礼：我的爱好可能更广一些，弹琴，集邮，画画，打羽毛球，邮票我集了大概四五千张吧，我们家一小书柜子全是我集的邮票。

　　宋留成：弹钢琴还真下了一番功夫。

　　原：那是您让她学的吧？

　　宋梦礼：不。

　　宋留成：梦礼自己想学，她对钢琴确实太喜欢了，听了钢琴回来手直痒痒，两手乱动，学校老师也觉得她这方面还可以。当时我们经济也很差，但是还是给她买了钢琴。

　　宋梦礼：当时是86年，一架钢琴三千多块钱，我们家借了两千多给我买，我的钢琴老师都觉得吃惊，我们家当时既没冰箱又没彩电，就给我买了钢琴。

　　原：我记得你爸书里还说不随便给你们买东西的。

　　宋留成：对，但是需要的，不说不惜代价，也是全力以赴。

　　宋梦礼：买了琴以后我的钢琴老师都很吃惊，也很感动，主动提出来教我妹妹，当时那一带就他是正而八经湖北音乐学院毕业的，很多人求他都不教，他主动提出来教我妹，而且是免费的。我妹妹碍于情面，就说学吧，学了一个月实在受不了，还不好意思跟张老师说，跟我妈说，能不能跟张老师说，不学行不行，爸爸说不学就算了吧。

　　原：顺其自然。

　　宋梦礼：她自己认为这是雕虫小技，对这个不感兴趣。

　　宋留成：梦礼画了很多画，现在家里都保存了很多，画画、集邮她都看成雕虫小技，当时条件那么好，有钢琴，也有老师教，但是她不喜欢，不喜欢我就不勉强她。

　　宋梦礼：我们俩的性格就完全不一样，我比较内向，属于那种更听话、更文静的，佳佳的性格比较活泼、好动，比较像男孩子的性格。从小我老喜欢呆在家自己画画画、看看书、弄弄邮票。我是赶都赶不出去的，爸爸说你出去玩会儿，别老呆在家里，像我妹是叫都叫不回来。

　　原：你是赶不出去，她是叫不回来。

　　宋留成：她们俩截然相反，爱好不一样，性格也不一样。

　　原：您教育她们也是因人施教吗？

　　宋留成：应该说是因人施教，因为她们的性格是截然相反的，梦礼文静内向，梦佳活泼好动外向，梦礼的爱好非常多，但是梦佳有她的长处，她的知识面很开阔，看很多很多的书，她读的名著我估计有几百本，至少不会下于二百本，古今中外的名著，看书的范围非常广，关心的面也非常广，而且跟人接触的面也非常广，实际各有各的长处，既然各有各的长处那么也各有各的短处，像梦礼的短处就是过于内向，过于着重小节，所以我就有意识的让她跟人接触，让她看一些比较杂的书。

　　原：怎么个创造条件法？

　　宋留成：比如我出差带她到桂林到武汉都带梦礼没带梦佳。

　　原：你偏心眼儿啊。

　　宋梦礼：我爸说梦佳你还小，以后还有机会。

　　宋留成：梦佳这方面不是她的短处，但是梦礼相对要弱一点，所以我就有意识的带着梦礼。

　　宋梦礼：比如这次做节目，又把我带来了，又是一个锻炼。

　　宋留成：梦佳有她的长处，虽然她性格很外向，但是不像梦礼那么专，不是一坐下来马上就能静下心，梦礼就有这个能力，比如我们坐在一起打牌突然有什么事要做，马上旁若无人，她的自控能力非常强，梦佳不行，所以我们跟她说你也要静下心，要学的时候好好学，要玩的时候玩去，我们强迫你，但是你自己必须有目标，要全力以赴，安安心心学习，引导她学习这种情况是有的，比如她看看得很杂，但是有一些比较深的看起来还是比较困难，比如她看《红楼梦》、《基督山伯爵》都是五年级看的，还不到十岁。

　　原：您不担心啊？

　　宋留成：不担心，琼瑶的小说她看我都不担心，但是我要引导一下，说这书没啥意思，你看看可以，知道是这么回事就行。像看《悲惨世界》，我想让她看怎么办呢？她不是要看很多书吗？我就跟她讨论这些书，讨论讨论着我就说真正我看写得好的书就是《悲惨世界》，确确实实大气，宏篇巨作，而且情节情构，我顺便举几个例子，人物描写真是非常到位，给她讲几段之后，我刚才不是说了吗？是骗着她学习，利用她的好奇心，上进心，她就想里面到底有什么，我看一看，看的时候我提醒她不要看不懂装懂。

　　宋梦礼：其实自然教育的思想方法对父母的要求其实很高，要求你真心关心子女，而且有大量投入在里面。

　　(音板：您正在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》节目，我们今天的话题是《让孩子在自然教育中长大》，欢迎您继续收听。)

　　原：我们可以假设一下如果很多听众朋友听了您这番讲话之后可能会觉得非常有意思，但是他的孩子已经不是一两岁的小孩儿了，从小抓起可能已经来不及了，他可能会反思自己，我前面可能做得不是太好，可是我没有从小抓起啊，我现在怎么办？您是不是可以给他们提点儿什么建议？

　　宋留成：从现在开始，比如我教的学生高一高二的，成绩不尽如人意，这时候作为父母怎么做呢？着急，训斥，不能站在孩子的立场，什么都管，觉得孩子不好好学，这样适得其反，这种情况下就需要放一放，自己冷静的想一想应该怎么办，对孩子哪些地方是我没有理解，这样教育孩子是不现实的，如此地方确确实实是孩子存在这些问题，然后逐步逐步的哪怕克服一点点也是好的，这个克服过程要有足够耐心，不能着急。

　　原：您是急性子的人吗？

　　宋留成：我性子非常急性，但是在教育孩子方面我非常非常耐心，到现在为止我没发现比我更耐心的，但是我也没发现比我性子更急的。

　　原：举个例子吧。

　　宋留成：比如我炒鸡蛋没炒熟。

　　原：就急到这份儿上了？

　　宋梦礼：我回家都不爱吃爸爸炒的菜，还得亲自下厨。

　　宋留成：我爱人常说，你看这鸡蛋，你都没炒熟，我母亲在我那儿住的时候说“你炒的白菜放在地里还能活”，但是我对她们非常有耐心。我建议家长第一不要着急，第二针对孩子哪方面的问题能改正多少是多少，当然最好是从小教育，跟孩子心平气和的，放下架子，不要拿着家长的权威。我提出个观点，给孩子讲只讲你会的，不讲你不会的，如果你不懂，千万不要开口讲，你自己都不懂讲什么？只讲孩子不懂你懂的，这样你讲才有份量。

　　原：我觉得这是原则，也是家长需要学习的技巧，这时候我觉得应该学习老宋这一点，做父亲做得很聪明。

　　原：听众朋友，今天我们认识了一位在孩子教育上全身心投入的父亲，也认识了他的一个女儿，其实我觉得老宋自然教育的理论并不是特别高深。您说呢？

　　宋留成：不高深。

　　原：但是我想他告诉我们的教育理论是非常非常重要的，那就是对孩子，尤其是儿童的教育应该是自然的，和谐的，孩子的学习也应该是自由自主的，孩子的发展应该是全面的，均衡的，作为家长对孩子的教育要非常非常用心，但是不能片面的给孩子施加压力，好，感谢宋先生和梦礼参与我们的节目，听说梦礼明天就要回美国了。

　　宋梦礼：后天。

　　原：那我们祝你们姐妹俩学业有成，祝你们全家生活幸福。

　　宋梦礼：谢谢。

   春节不上网？现在预订祝福！短信5折起大奖等着你