林白：收音机前的听众朋友中午好，欢迎您收听林白为您主持的又一期《海外来风》，我想问您一个问题，昨天晚上您在做什么？在昨天晚上，我不知道多少人曾经跟我有一样的想法，想起那首动人的旋律，今夜无人入眠。昨天晚上，林白我老老实实地守候在电视机前，等待九点十五分，看了一场晚会，继续等下去，又看了另外一部译制片，很长时间以来，自从我专注广播事业以后，好象没有认真地看过电视节目，尤其是晚会什么的，但是昨天晚上看了，片子不错，但是心情不是很愉快，因为涉及到另外一个话题，昨天晚上许多人跟我一样，无法入睡，着急。这就是今天节目的话题，有关足球。此刻在我的直播间里，我的手上拿着一个小小的东西，猜猜是什么？没错，是哨子。我刚刚吹响的是一个小小的哨子，我们今天谈论的话题与哨声有关，与足球场上的哨声有关。

　　我正在放的一首音乐是关于足球的歌曲，但是你能听到它的错乱的音符吗？这是经过编辑加工处理得到的特殊效果。足球的歌曲让人感到亢奋，感到激动，然而当它的音符错乱的时候，我们感到的是滑稽和可笑。没有关系，就让我们伴着这杂乱的音符开始今天的节目，今天谈论的话题与许多人关注的话题都有关系，与黑哨有关，但是我们谈的不是国内赛场的黑哨，我们今天请到的嘉宾，为大家介绍，是著名的足球人士，意甲专家张慧德先生，张老师你好。

　　张慧德：你好。

　　林白：欢迎来到《午间一小时》的直播间。

　　张慧德：谢谢。

　　林白：其实今天的话题谈的是远处的别的地方的哨声，比如我们想知道意大利意甲的赛场上，许多国内的球迷熬夜要看的比赛赛场上，有没有黑哨，有没有裁判的问题，有没有这样那样的各种不和谐的音符，今天就请张老师为我们解答。您正在收听的是林白为您主持的海外来风，今天的嘉宾是张慧德，现在的时间是十二点十二分，欢迎听众朋友拨打我们的电话68045772，68045773，如果您是外地的朋友，请加上010，今天我们在新浪网上进行直播，如果手上有电脑的话，欢迎在新浪网上给我们提出问题。现在张慧德老师，我想问一下，我罗利罗嗦地讲一下昨天晚上我在干什么，很郁闷地对着电视屏幕，张老师，你昨天在干什么？

　　张慧德：昨天晚上我在写稿子，跟你一样，九点十分以后，停下笔看屏幕，结果看了一个《同一首歌》，我就弄不明白了，今天晚上怎么改了唱歌。事先也没通知。

　　林白：同一首歌嘛，也是一个旋律嘛。后来呢？

　　张慧德：后来我无可奈何，回到桌子上，写我的稿子，但是这件事情很不平静。因为事先已经说好的事，没赴约，都感到很遗憾。

　　林白：很象足球临门一脚，我们都期待着精采的射门，但是最后……

　　张慧德：打到门框子上了。

　　林白：据我们了解，我们的兄弟台，中央电视台把一个关于足球，关于裁判，关于黑哨的问题的节目延后了，可能涉及到证据还不够充分等等等等，我想无论如何，充分地尊重证据还是值得提倡的。请问张老师，在意甲的赛场上，全球的球迷都在关注的著名的赛场之上，有没有黑哨问题？

　　张慧德：可以这么说，意大利没有黑哨，

　　主持人：您能肯定吗？

　　张慧德：我肯定，有歪哨，有感情哨。什么叫歪哨呢？科里纳光头裁判一吹，把一个点球不该罚的罚了，所以叫歪哨，科里纳说你们可以告我，但是我没拿任何钱，也没拿任何实物，我是技术问题，你们可以罚我。另外可以说，意大利，全世界都看它的比赛，我们国家就看十年了，如果有黑哨，黑成那样，咱们还会看意甲吗？不会了，更不会玩儿它的彩票，所以呢，足球场上要干净，要透明。干净，就是踢球要干净，执法要干净，透明就是让球迷看看清楚，这样大家都爱看意甲，全世界都爱看，当然踢得好，看巴乔。黑哨，黑得厉害的，AC米兰，拉奇奥，被怀疑打假球，被降了一级。黑的东西，违法的东西在意大利是不能存在的，有一本《足球法》，依法办事。

　　林白：张老师告诉我们，有灰哨，有歪哨，感情哨，但是没有黑哨，为什么那么多人参与的赛场上会完全没有黑哨，而现在我们却为此惆怅百结，解决不了。各位丁种，你们收听的是张慧德关于意甲，关于黑哨的直播节目，我们的现场两部电话已经开通01068045772，01068045773，可以在新浪网上可以直接进行提问。刚才网上的聊天已经开始了，网友的问题还是相当多的。我们先替网友问一个问题。

　　请问张老师，您觉得在意甲完全没有黑哨的根本原因是什么？

　　张慧德：法制。不管是足协官员、裁判、足球运动员、教练，谁玩儿违法的求，就是我们说的假球，或者是吹黑哨，根据法律，就要罚他。如果是违反了行规，那就受罚，如果违反法律，就要把他送进监狱，所以不存在介入不介入的问题，在这儿贪污算犯法，在足球场上拿黑钱就不犯法？这说不过去。

　　林白：媒体正在爆炒的关于司法是否该介入，证据是否充分等等等等，很多人说现在可能还没法介入。在意大利，您觉得会有司法的介入吗？

　　张慧德：有，80年，维琴查队打假球，金童罗西，停赛两年，他的教练，俱乐部主任，教练被开除出足球领域，不得玩儿球，老板坐监牢。这是非常严重的。再举一个简单的例子，世界金哨科里纳，为什么评他为金哨呢？科里纳有一次给讲一个小故事，有一个恩波利的球迷找科里纳，刚一进门说你干嘛的，说情，理都没理他，一个电话打到裁判委员会，科里纳马上坐飞机回去了，换人，恩波里还没赛呢，先警告他，调查完以后三分，降级。

　　林白：这么严重啊？

　　张慧德：佛罗伦萨球迷不讲道理，往场上砸东西，勒令两场球不得在主场踢，这样的话，球迷还闹事吗？不闹了。闹的话，出场以后呢？意大利对场内外，足球法都管起来了。

　　林白：我想到94年国内联赛的事情，有一个成都保卫战，说四川的球队情况危急，有一个队伍要去比赛，出了一件事情，有位球迷连夜跪在裁判还是客队的窗户外，无非是想感化他，为自己的球队争得机会，这种情况在国外是不是就违规了？

　　张慧德：既违规，也违法。他给谁跪着？是给对方球队还是什么？在意大利还有一件事，两支球队比赛，球迷干扰赛场，结果那不勒斯提出，我不去米兰比赛，原因马拉多纳已经被罚了，再踢下去，我们宁愿零比三。所以意大利，该罚的一定罚，罚六分的，罚桑普多利亚，都被罚过，意大利有一个规矩，差一分不夺冠，多一分不降级，差一分降级，罚你三分，你还怎么踢啊？我们要教育孩子既要有家法，也要有国法，光用家法去教育孩子，肯定有局限性，这孩子肯定有先天不足的毛病，足球场外的干净，绝对是要司法保护、监督和介入。

　　林白：球迷们是希望能在场外帮助自己的队伍一把。但是当时的报界对这个球迷是持一种欣赏的态度，如果当时觉得许多事情情有可原的时候，再发展下去，有的人可能就动用资源，出现黑哨等等问题。

　　张慧德：你说的是这样，现在所有的弊病归结一条，没有与国际接轨，在我们国家，在意大利，禁止国有资本或者国有资本经营的企业去玩儿球。

　　林白：这一点请详细解释一下，据我所知，现在国内的一些俱乐部……

　　张慧德：现在我们的俱乐部有优点也有缺点，优点就是把联赛搞起来了，不足的地方是花国家的钱，每年赔上几千万，如果黑哨成立，公款请客，你不能不吃，所以我说，现在这个黑哨是揭出来了，究竟谁是第一个被告，现在还很难说。

　　林白：这话我听着觉得很有趣，您认为现在究竟是谁是第一被告还不是很清楚？

　　张慧德：先下水的不见得淹死，后下水的不见得保命，怎么揭开看，谁是真正的第一被告，第二被告，第三被告，如果光是这几个裁判，那么吃顿饭的钱就能掀起这么大的浪，我看就没有那么大的劲了。你刚才说的保卫成都，我在全国走，听到足球的版本太多了，成了家喻户晓的故事，你也能说一个版本，我也能说一个版本，有的人开玩笑说，黑哨不见得知道这场球怎么输的，怎么赢的，我不通过裁判，我绕过裁判，有没有这种可能？意大利过去的黑社会也是这样，绕过裁判，贿赂一个队员，贿赂一个守门员就够了，裁判爱怎么吹就怎么吹，罚点球不让他进，不该进的时候，守门员犯规。所以说黑哨只是这出戏的一个序幕，究竟发展到什么方向，我说完以后，是不是有这个事情？

　　林白：但是无论如何，序幕已经拉开，您正在收听的是海外来风，我们的嘉宾是张慧德，两部现场电话已经开通68045772，68045773。邓先生是一位医生，他说作为足球裁判，吹黑哨是非常不负责任的事情，他强调自己的身份，做医生收红包是不道德的事情，足球场上，几十万几百万人看的情况下吹黑哨，是很不道德的。

　　张慧德：人再穷也不能靠吹黑哨发财，球迷之所以气氛，球迷花了钱买了票，结果感情被愚弄了，该加油就不去加油了，因为加油也赢不了，所以大家对他愤恨，气愤。

　　林白：新浪网上的网友问题不断，这位网友说，现在表现得比较猖狂的是甲B赛场，但是他认为甲A赛场上也有同样比较含蓄一些的的表现。您认为呢？

　　张慧德：因为甲B出了事被罚的，因为甲A不降级，所以就平淡过去了，但是河水相通，地下水相连，绝对不会屋里干净，屋外就黑。所以我个人认为，还是一句话，这出戏既然序幕开了，有几幕精采，咱们慢慢看。

　　林白：只要是在足球赛场上存在这样的黑暗的手段来达到自己目的的势力存在的话，那么整个赛场的空气都不会太好。我们想关心一下意大利，我们知道，意大利也存在各种各样的社会问题，比如说意大利的黑手党相当有名，我想，或者我们的球迷肯定这样猜想，他们肯定也希望染指意大利足球赛场这样大的金矿，究竟用什么样的办法把他们屏蔽在外面呢？

　　张慧德：首先制度要完善，完整，以足彩为例，十三场比赛，黑手党就想操纵，但是意大利搞十三场，十二场得奖，剩下不得奖，同时贿赂，同时收买26个队，十三场比赛？不太可能。为什么赌球有这个现象呢？我就收买曼联和切尔西，从制度上就顶住了，北方富，南方穷，北方人不接受你这个东西，道德水准也高，所以就把它毙掉。另外球员工资水平、道德水平、职业水平，现在都很高。一年挣几百万，为什么要接受你这几万美金呢？就是这个道理，所以素质、法律、敬业就把它拒之门外了。

　　林白：也就是说可以归纳为两点，一个是系统方面的治理规范，需要严格而有效，第二是人群的素质，包括裁判的素质，足协官员的素质，球员的素质，来共同促成了这个局面。

　　张慧德：保证了这块足球场地是清白的。

　　林白：我们之所以问到这个问题，是看到一些报道，国内赛场一些黑哨，名义上是所谓的黑社会要拿黑钱，但是真正查起来，发现有一些所谓的，只不过是挂羊头卖狗肉。

　　张慧德：黑哨，黑社会，黑做法，地下交易，黑哨是在黑天里拿钱，光天化日之下不敢拿钱，这样的话，黑哨是足球发展的大敌。我遇到一个运动员说都不敢踢球了，我还没跑就给我吹越位，我一射门进去白踢，我的情绪就象喝凉水，一下子就下去了。所以对球员也是伤害，好不容易组织进攻，误判我们就认了，你拿了钱了就不叫误判了，影响球场内外的情绪，包括球员的情绪也受到影响。

　　林白：我们看看我们的两部热线电话接到的听众的热线电话。一位北京的军人，他是冯先生，他说黑哨是足球的耻辱，应该杀一儆百，中国已经打入了世界杯，不能因为黑哨毁了中国足球的名誉，网上的朋友也说，请问张老师，目前的黑哨事件是否会影响中国足球队备战世界杯呢？

　　张慧德：如果处理不好，没有良好的结局，就会影响全国人民的情绪，球迷的情绪，队员的情绪。当然，这位军人朋友，还有很多的朋友，我敢说一句话，有江泽民“三个代表”的精神指导，按这个精神去做，再黑的东西，再厚的冰也能打破。

　　林白：看来张慧德老师很有信心。我们涉及一点敏感的问题，大批的听众和网友们不断地提这个问题，天津听众刘先生，他的看法是足协有点袒护裁判，以至于裁判才敢拿黑钱，郭先生也认为，黑哨的黑与足协的黑有关系，请张老师谈谈你的看法，顺便介绍一下意大利的足协是怎么样的。

　　张慧德：这一说就远了，简单说吧，意大利足协主席主要官员是由足球俱乐部老板选举产生，这就不一样。

　　林白：由老板们选举？

　　张慧德：就是委员会选举产生，责权利明确。而我们现在这种任命制，也不加考核，所以就出了这个问题，刚才我就说，现在给足协下个定义，袒护还早，但是我刚才也跟朋友们说了，序幕已经揭开，谁再拉回去，不太可能，所以咱们揭开看，一是一，二是二，谁是第一被告，谁是第二被告，到时候就会清楚的。不言语，并不等于没问题。

　　林白：我觉得张老师这个话其实一直在给大家，给球迷，给听众，还有网友提供一种思路，或者某个很清晰的暗示。

　　张慧德：是这个含义，几个裁判，就凭几声哨，就把足球领域搞成这个样子了，我看不太可能。就象跑龙套，一个打旗的，出了点错，这出戏就不能演了，没有道理。

　　林白：一位网友说，宁可足球走不出亚洲，也不要这样的球，现在的问题不解决，足球不可能上去，对下一代的人也会产生很坏的影响。有网友说不排除所谓的中间人，打着裁判的旗号去诈骗，因为有的俱乐部也是有病乱投医。

　　张慧德：我觉得这几位网友很有骨气，不出线也不丢这个人，中华民族给人的形象，大家一闭眼就能想到，我们的黑哨、黑球把我们的生活都整得有点颠倒了似的，所以我感觉做什么事情一定依法，要求严格一点，什么事情从小做起，另外一个问题，我也同意这位同志的观点，现在这么一吹黑哨，小孩培养起来就不想踢了，叫声爷爷或者爹爹，给我吹赢一个就行了，罚几个点球我就出名了，就不用练了，这样侵蚀了下一代的思维和积极性。

　　林白：一位绍兴的网友，张老师问您一个敏感的问题，如果您是一个裁判，如果您身边的其他裁判都在收黑钱的情况下，有俱乐部送钱给您，您会收吗？

　　张慧德：我跟您说句实在话，这个环境都是圈里的人，不收的是傻子，但是你如果很坚定，我相信裁判里面好样的，真正金哨是有的，但是这个环境里，当然有的说请客吃饭算不算？送点土特产算不算？那就不算了。有帐可查的黑钱，我觉得这是一股势力，一个浪潮。所以我还是说这句话，是裁判的责任，还是有个别人不正当去贿赂裁判，拉裁判下水，我有这个看法。不能把裁判全打成黑的，那以后谁还吹啊。

　　林白：是啊，现在想想今年的甲级联赛就令人担心啊，吹哨的时候，稍有不合适，所有看台上的人都会高呼，黑哨黑哨。

　　张慧德：现在的球迷养成一个情况，一看意甲，黑哨，98年世界杯法国夺冠，巴西下去了，就说是假球，咱们把这种思维方法套到国外去了，一看切尔西赢了，肯定有黑社会操纵。

　　林白：真是有不少人这么想的。

　　张慧德：现在把我们的思维套到人家上面去了，包括吃饭，留神里面有安眠药，喝完以后中毒。弄得好象是四面楚歌似的，草木皆兵。所以我说，现在一是一，二是二，揭出来看，表现好的从轻处理，表现最好的，还可以继续吹哨，这就好了。谁不犯错误呢？当然，您这一赛季拿了黑钱，买了别墅，一两场您认了，那就可以了，但是以后永远记住，不要再吹黑哨，您吹哨的目的要越吹越大，要吹出科里纳来，世界第一金哨，否则您这辈子就吹两声哨就完了，还要有抱负，为祖国的足球吹好哨，把好关。

　　林白：您正在收听的是海外来风，我是林白，我们今天的嘉宾是张慧德老师，我们的话题是意甲赛场，以及国内赛场，以及黑哨问题。欢迎听众朋友拨打我们的电话，也可以通过新浪网的嘉宾聊天室向我们直接进行互动访谈。张老师，您刚才说到有时候送点土特产来，小礼品。但是我有一个想法，象这种问题的杜绝，恐怕最好就是彻底杜绝，你拿什么东西，送把扇子都不行？有点矫枉过正之嫌，但是没办法，一开始可能的确送的是当地的土特产，比如说去了山西送别人陈醋，去了杭州送盆景，可是会升级的，下次送更好的，更大，更漂亮，还是礼品范围，但是终于这个界限会模糊不清，终于裁判们会想拿到更好的礼物。

　　张慧德：在意大利，媒体都跟我说，请谁吃饭都行，可以谢绝，可以接受，没有人敢请裁判吃饭，裁判们也永远不敢接受，永远谢绝，哪天一让记者逮着，背着相机的，说科里纳吃人家的饭，这一曝光了不得了，这是职业道德。

　　林白：这就意味着，如果我们象意大利一样解决问题的话，真的界限要划得很清楚，清楚到我们一块吃个饭，拿点小东西什么的……

　　张慧德：吃饭也行，各自付钱。

　　林白：其实在昨天晚上，电视没等到，多少有点奇怪，心想自己记错了，到网上查一下，看到球迷们的义愤之情溢于网上的字里行间。将来裁判出了问题，跟裁判急，前锋出问题，跟前锋急，守门员出问题跟守门员急，将来有可能还跟俱乐部急，这样急要到什么时候？可以从这么一个小事做起，当你走在街头路边的时候，你可否可以不去买比如说盗版的VCD这样的小事，只有在这样的一个大环境里面，当在街边可以随便卖假的东西，居然有人买的时候，我们很难想象在这样的环境里面，他们会严守什么样的规范。

　　张慧德：一个是教育，道德，一个是法制，道德是自己自尊自爱，法制是监督管理，监督管理并不是说要揪谁的小辫子，罚谁，打谁，把谁送进监狱，自尊自爱，从小的地方做起，意大利，我遇到很多的球星，罗伯特巴乔，维亚利、曼奇尼，他们有一个习惯，不吃别人的请。我还遇到一个，我不太懂，虽然到了意大利很多时间，我有一次想请巴乔吃饭，晚上给您拍点东西。说您拍就拍，吃饭我不去，我夫人都准备了，我没有在外面吃饭的习惯。所以运动员各方面都很规范，他吃他的食谱，他说我老婆做的食谱适合于我的身体，所以我们听了以后，觉得他有道理，并不觉得巴乔不讲道理。曼奇尼来中国，一个中餐都吃不了，习惯于俱乐部做什么，我们的运动员不注意，今天吃麻辣烫，明天又烧烤。

　　林白：逮着什么错什么。

　　张慧德：各行各业都规范一点，包括我们的媒体，报道一点东西，都要真的，不要钓鱼。

　　林白：说到吃饭，您不说的话，我们确实也没想到，您请巴乔吃顿饭都很困难，按照中国人的说法，怎么不给人家面子啊，我想起接触到甲A的一些球员，他们告诉我，当一场球打得不错的时候，很多热情的球迷来找他们，怎么样表示庆贺和慰问呢？去吃一顿，还要喝酒，不喝就不给面子等等，球员们都很为难，每次都要躲着请他们吃饭的球迷，球迷难道不知道，这种吃法只会让他们长膘，只会消磨他们的意志，使他们不能早上起来去锻炼，除了吃饭和唱歌以外，就没有更好的让以运动以拼搏以对抗为主要生涯的球员们得到更多的快乐吗？

　　张慧德：这既有传统的，也有俱乐部的要求问题，如果你要求球员赛完以后不许吃别人的饭，不许在外面过夜，球员就遵守了，如果教练或领队说去吧，那一下子闸就开了。下次在成都我请你吃，在上海也请你，象孙继海，这小伙子挺好，就不会喝酒，遇到这场合最难办，不喝不给面子，喝就吐，你说比赛怎么办？

　　林白：难怪孙继海的球越踢越好，因为不喝酒。

　　张慧德：不喝酒，不抽烟，各行各业也要考虑到，运动员、教练员，或足球圈里的人能够自尊自爱，不要破坏他们的生活。歌唱演员，你请他吃麻辣烫，去不去？不去这么大个经理，去了就是害他了，请人的时候要看环境，看条件，被请的人有权拒绝，拒绝不是不给面子，巴乔的事情我想到，在中国不敢拒绝，也巴不得你请我一次。

　　林白：你是张慧德老师，请您美言两句，到那儿就不用这么客气了。很多的老听众，今天有点纳闷，海外来风节目怎么谈起足球来了？我们今天通过张老师给我们打开亚平宁之窗，谈谈意大利足球赛场上的公正也好，清爽也好的足球之风。

　　张慧德：意大利我还要说一句，踢足球不仅有很多规则，而且有很多的习惯，比如伤停补时的牌子最早是意大利举的，欧洲足联都接受了，我们现在也接受了，但是也有商业化，别看那一个小牌子，下面有小广告，商业足球往规范走，往赚钱方向发展，绝对是对的。

　　林白：再看看听众拨打我们的电话，山西太原的一位学生，姓谭，他说全宿舍同学听说好象司法还不能介入黑哨，感到很气愤。听说国外很多黑哨遭到了司法方面的惩罚，能否借鉴国外的做法呢？

　　张慧德：应当借鉴，但是咱们国家有自己的司法系统，审判诉讼，但是你说怎么介入，从哪个城市介入，都有问题，是足球案子都是北京审，还是上海审，还是我的裁判黑哨了，到北京审，上海的到上海审，以前没有这个例子。所以这个事情，司法也得研究，怎么进入啊？打擦边球，要进去，要得分，怎么做，以前没有做过。

　　林白：这儿有一位网友，很直接地表达了他的一个个人看法，我们强调一下这是个人看法这位网友请张老师回答一下，我个人认为中国足协缩手缩脚的原因有可能是足协的一部分人也在其中，甚至有可能就是中间人？不知道张老师如何评价？如何看待？

　　张慧德：我现在坐在播音室里，不敢跟你个人肯定，我刚才说了一句话，林白我说过了，揭出来看，谁是第一个被告，谁是第二个被告，到时候就清楚了。如果司法介入，不会把案子给你倒过来。所以黑哨只是序幕，序幕后面的戏还很精采。请您耐心地看，踢足球就得耐心，90分钟没进球，您骂大街，90分钟进球了，踢得好！所以看足球第一要素就是要耐心。司法的事情，不像进去，一下有进去了，NBA投篮，马上进了，现在没那么快。

　　林白：这个事情很有趣。我是说可喜的是，令足球界人士高兴的是全民都在关注足球。但是美中不足的是，全民关注的不是足球赛场本身，不是比赛本身，不是球员本身，不是教法、阵型等等，是关注的足球场外的事情，让人感到哭笑不得。新浪网上有一位网友说，张老师，我的一位朋友是现役裁判员，他收钱有时候也是被动的，总有人找你，你要是不收，他们反而认为你更黑，俱乐部说给了多少多少，其实没有多少，很可能俱乐部的人员在吃黑，中间也在吃黑。

　　张慧德：跳出足球圈，行贿是不是犯罪？受贿是不是犯罪？

　　林白：是的。

　　张慧德：到时候案子发展，看行贿的罪过大，还是受贿的罪过大。还有一个行贿受罪的问题，现在集中在黑哨，黑哨不能永远停留在今天这个水平，这个案子要随着司法的介入也好，行规处理也好，总得给大家一个满意的回答，事情已经到这个地步了，水闸已经开了，想堵堵不住的。我希望朋友们耐心一点，我和您一样，今天就想把这个鼓砸破，没有用。

　　林白：稍微有点耐心。云南的听众王先生一是位大学教师，想问一下张老师，为什么最近没有参加CCTV的意甲联赛的转播？我们关心中国足球，关心足球的成长，我们认为黑哨很可能出在包括足协这样的关口应该好好查查，黑哨问题伤害了中国球迷的心，希望中央电视台对黑哨进行追踪报道，但是不希望媒体对此肆意炒作，我想本台的体育节目会希望大家关注，将会对黑哨问题做详细的报道。

　　张慧德：包括我们的节目。

　　林白：我们的节目可能受制于这种问题的限制，今天想想谈谈意大利足球的事情，所以请到张慧德老师来这儿作客。张老师讲讲为什么没有在中央台直播。

　　张慧德：关心我的听众、观众，球迷朋友，张慧德老师于两年前退休了。

　　林白：说得这么庄重。

　　张慧德：我现在离开电视台不再播球，但在全国各地我更自由了，今天去成都，明天去青岛，后天去大连，全国走一走，给大家直接播一点，所以，不在中央电视台，但是没有离开这个岗位，这就是我没有在中央电视台最近播球的一个原因。

　　林白：顺便问一个问题，您是一位意甲专家，请问您对于国内的联赛，甲A、甲B是否关注呢？

　　张慧德：实话实说，不要笑话我，不知什么原因，我对甲A、甲B，不看，不看电视也不去现场，原因很简单，我不了解，也了解不了。

　　林白：原来张慧德老师不看甲A甲B。节目的最后我用英国有名的足球犯罪行为的法官对于主犯的宣判结束我们今天的节目。当时法官劳顿对主犯说，在法庭上，他说，我不能忘记在你控制比赛的日子里，那成千上万的球迷所受到的欺骗，他们花钱，本来想去欣赏专业人士上演的足球比赛，但看到的却是预先导演好的游戏，在审判这个案件的过程中，我屡次提醒自己，我坐在法庭上，不是为了指责有人违反了足总的规则，我坐在这里是为了惩罚犯罪，我给你这样的判决，是为了向那些所有在体育活动中心存罪恶想法的人昭示一点，你的所作所为是一种犯罪行为，而且是一种非常严重的犯罪行为。

　　今天的节目就到这里，感谢各位听众和网友的关注，主持人林白代表制作人卫东、责任编辑冯雅感谢大家的收听，也感谢新浪网上的网友的关注。新浪网的网友不要着急，呆会儿张慧德老师会跟大家打招呼。

　　张慧德：非常感谢各位网友的关注，感谢新浪网和中央人民广播电台，希望以后继续为广大球迷和网友服务，谢谢大家，再见

   订短信头条新闻天下大事尽在掌握！
      送祝福的话，给思念的人--新浪短信言语传情！