嘉宾：王铁(中纪委研究室副局级纪检监查专员)

　　任建明(清华大学公共管理学院廉政研究所副教授)

　　祁经利(清华大学党委宣传部)

　　主持：朱煦

　　责编：高岩

　　主持人朱煦：听众朋友好，欢迎您继续收听中央人民广播电台《午间一小时》节目，我是主持人朱煦，江总书记在七一讲话中论及党建问题的时候讲到“治国必先治党，治党必须从严”，“党的作风关系党的形象，关系民心向背，关系党的生命”，“全党同志必须从党和国家生死存亡的高度，充分认识反腐倡廉的重大意义，把党风廉政建设和反腐败斗争进行到底”，“对任何腐败行为和腐败分子都必须一查到底，绝不姑息，绝不手软”……，总书记的这些话可以说句句掷地有声，我觉得这些话既反映了执政党加强自身建设的决心，同时也代表了民心所向，今天系列广播谈话《与时俱进，开拓未来》就和您一起谈谈关于党建的话题。我首先还是向您介绍一下今天来到我们演播室的三位嘉宾，一位是中纪委研究室副局级纪检监查专员王铁，王老师，王老师您好。

　　王：你好。

　　朱：一位是来自清华大学公共管理学院的副教授任建明任老师，您好。

　　任：你好。

　　朱：还有一位年轻的朋友是来自清华大学党委宣传祁经利博士，您好。

　　祁：你好。

　　朱：我们知道党建的问题应该更多地从三个方面考虑，就是党的思想建设，党的组织建设和党风建设，但是我们想在今天的节目中更集中地从反腐的角度来谈谈我们的党建。我们党已经成立80周年了，在这80年里党经历了不同的历史发展时期，当然在不同时期它所呈现出来的特点也是有所不同的，但是有人说腐败问题在今天显得更为严峻，更为严重，是不是说腐败问题到了今天才这样突出呢？作为中纪委的干部，也是多年从事这方面研究的王老师，我们很想听听您在这方面的看法。

　　王：中国共产党成立80年以来实际始终是在同腐败现象做斗争，中国共产党的历史也可以说是一部反腐倡廉的历史。改革开放以来，在这样的大背景下，由于一些主观原因和一些客观原因，腐败现象是要比以前严重一些，是这样的情况。这是因为我们改革开放发展社会主义市场经济，使上层建筑和经济基础都发生了一些深刻的变化，特别是在体制转轨时期，我们有些体制、机制和制度一时不能适应这个需要，使腐败现象容易产生易发多发的可能性，但是咱们党和政府采取了一系列措施，对腐败问题进行治理，现在已经取得了明显的成效，滋长蔓延的势头已经有所缓解，应该这样说。

　　(音板：据统计，1993年到1995年全国受处分的地厅级干部共943人，省部级干部17人；1996年到1998年全国受处分的地厅级干部共1463人，省部级干部32人；1999年一年全国受处分的地厅级干部327人，省部级干部17人；2000年陈克杰被执行死刑，成为建国以来被处决的职位最高的腐败分子；2001年厦门远华案浮出水面，涉案人员达500多人，一审14人被判处死刑。腐败分子为何有令不行，有进不止，请您继续收听《午间一小时》系列广播谈话《与时俱进，开拓未来》第四集《反腐倡廉话党建》。)

　　朱：据我了解，近些年我们党，政府，各个行业都为反腐败制定了很多规则，首则，也发了很多通知，从不同角度结合不同特点，对各个不同人群提出了很多要求和规范，可是这种问题还在发生，我想我们这样的规定和我们这样的文件对于像胡长清这样的党员干部，出了问题的党员干部，他并不是不知晓，但是为什么他们还是有令不止呢？

　　王：各项规定是管大多数人的，一项纪律出来100%的人都能管住，那是不大容易做到的。规定执行得是否好取决于很多因素，其中就包括当地的党委政府和单位里面的领导同志是不是严格按照中央的部属、中央的规定严格要求自己的干部党员，是不是按照中央的要求严格监督，把中央的各项要求落到了实处。从现在反腐败来看，只要是坚决落实中央的决策和部属，把每一项工作都做细了，那反腐败的效果就好，要是抓得不那么细，落实起来措施不那么有力，那个地方的反腐败效果就受到一定影响，再严的个别人犯罪的犯错误的违纪的应该说也是很难避免的。咱们中国目前正处于腐败易发多发的阶段，包括世界上所有的国家无一例外的，不可能避免腐败现象的存在，现在常常见诸于报端的各种高层领导人的丑闻就是一个例证。

　　朱：在这里我有这样一个疑惑，恰恰出问题的是少数，而多数人应该是比较自觉的，按说这种规定应该更有效的对这少部分容易出问题的人产生更强烈的效应，在这个时候是不是说我们规则本身的制定也有进一步的探讨或者研究的需求。任老师您是搞这个研究的，还有一个身份是清华大学廉政研究室的代主任，据说在咱们高校中设置这样的研究室好像就是咱们清华，至少据您了解的情况。

　　任：是，我想对我们廉政规则执行不好，执行不利甚至根本没有执行——

　　朱：特别是有些领导干部，他自己就不带头执行。

　　任：是，这种情况的确存在。我们党有很好的制度，比如民主生活会，可能在有些地方就没有做到，甚至有的地方长时间就不过组织生活。

　　朱：这就是我们党建的基本内容。

　　任：是基本的形式和制度要求，但在很多地方没有做到。有些情况可能在有些地方有些党组织视而不见，比如河北省副省长丛富奎最近被查处，这是我们一个省部级的领导干部，他就是典型的从思想颓废开始腐败。对他有典型的三句话的概括，“思想上颓废”，“政治上堕落”，“经济上腐化”，包括他自己信佛教，迷信这迷信那，作为党员这是不允许的，我想他所在的党组织应该会了解这种情况，我想这就是王老师所讲的，在有些地方没有执行或者执行不利，或者对某种现象视而不见。但是反过来考虑，我们的制度和规则的确是有需要完善的地方。我自己在这方面做了一定的工作，像我们中国香港，它廉政方面就是两个法规，一个是防治贪污条例，一个是廉政公属条例，基本就依靠这两个法规；在美国也就是十几个法规，英国也就十几个法规。在我们国家，78年到2000年，我收集了我们中央一级政府颁布的廉政方面的规则，这中间很多了，有通知，有意见，有规定，有条例，有办法，包括立法，有四百五六十件，我相信我的收集还不完全。我自己对它做了一些统计和研究，我发现的确有需要改进的地方，比如说红头文件比较多，红头文件的印数是很有限的，发布的渠道基本是在我们政府的体系内，我自己有个想法，是不是说我们可以把一些重要的廉政的规定通过更大的媒体向老百姓公布，接受群众的监督，而不只是作为文件的方式在我们政府体制内来传达。我们的廉政规则中有相当一部分都是针对腐败现象，我们出现了吃喝风，出现了公款开会的问题，出现了公款出国旅游的问题，在楼堂管所上出了问题，我们在接待，吃喝，礼品方面出现了问题，针对这些具体的现象制定了一个规定，有的规定说要防止今年元旦请客送礼，相当一部分是这样的，我想这些规定某种程度上来说浪费了我们很多资源，我们有很多同志去研究这些现象，制定这些规则，但是它的时效性很短。当然我们不否定20年我们制定这么多规则使我们廉政建设制度化的很重要的成绩的体现，但是我们的确要有改进的地方，包括我们的规则针对某个现象，比如针对吃喝分，从78年以来到2000年有几十个，甚至一年有几个这样的规定，有的是进一步规定，有的是严禁，这样的规定很多，我想有必要使我们在21世纪新的时期到来的时候在我们廉政反腐败过程中建规立制是我们很重要的，战略性的考虑，我们要从源头上治理腐败，最后需要依靠我们的制度创新，依靠我们体制的完善，依靠我们的建规立制，我们更应该总结我们过去的工作，使我们的工作做得更好。

　　(音板：)

　　朱：其实老百姓都知道凡事要有规矩，但是规矩就有一个最重要的问题，就是规矩要有可操作性，比如规矩可以衡量一个行为，评判一个行为，最后这个规矩对于某一个行为无论是给予肯定还是否定，它都要让行为人能够感觉到，但是刚才在他介绍他的一些研究情况的时候，我就发现我们有些规则缺乏可操作性，有些内容过于分散，有些只是对行为本身，对行为发生的动机和行为发生的过程中一些源头中的问题没有给予更多的重视，对此祁博士您是怎么看的？

　　祁：我想打一个比方，不一定恰当，比如说小偷要偷东西，要把这些事情做成要经过几个环节，第一，想不想偷？有没有偷东西的动机？第二，想偷，敢不敢？就是说有没有这个贼胆？第三，也敢，能不能偷成？可行性怎么样？大概有这么三个环节。

　　朱：最终成功以后是不是会被抓到。

　　祁：对，这就涉及到一个敢不敢的问题，可以放在那里面。所以说一个腐败分子做这样的事情，有了腐败的行为，我认为大体也就可以从这三个方面来找，第一从他动机上是不是就想去腐败，我们就拿胡长清来说，他本身世界观发生了变化，价值观念发生了变化，认为“人生得意之处且得意”，“有权不使过期作废，不捞就亏了”，首先有这种动机；第二敢不敢，胡长清就说“我当了省长以后天马行空，我说什么没人敢说不字，甚至我有一个想法马上有人心领神会去给我操作”，这样的话干风险不大；第三个能不能成功？当然这个成不成功跟敢不敢在某种意义上也有一定联系，缺乏监督，我们的工作也缺乏透明度，某些制度也不健全，特别是我们处在这个转轨时期，这样的话既有腐败的想法，风险又不大，操作起来又不费力，这样就成功了。我们老讲标本兼治，本是哪里，标是哪里，我简单说，归根结底要彻底铲除腐败，最好人们不要有腐败的动机，也就是说归根结底从思想上解决问题，但是思想解决问题谈何容易，我们都知道社会存在决定存在意识，我们现在处于这样的复杂形势，经济成分多元化，生活方式多元化，价值观念多元化，所以说要铲除思想基础，这是非常长期，非常复杂，非常艰巨的事情，也正因为这样才决定了反腐败斗争的复杂性，长期性，坚决性。但是另一方面也很重要，我们既需要釜底抽薪，也需要扬汤止沸，如果你现在做不到马上一下子釜底抽薪，必须扬汤止沸，而且最好两种结合起来，就是说我们现在要从制度上去健全法制，加强监督，加强党的领导，对共产党落实的话还要落实一个群众路线，这样长期去努力能够解决问题。

　　朱：王老师，在您看来他们刚才谈的见解，我觉得您是身处第一线的，尽管您是在中纪委搞研究，但是您就是在中纪委里面，而中纪委绝对是反腐败的第一线，和您看到的实际情况是不是可以理论联系实际？

　　王：讲得不错。

　　朱：基本肯定。

　　王：本来制定法规规定和行为规范道德准则是相当长的过程，因为咱们社会主义市场经济在不断发展，我们的实践在不断发展，有些体制本身没有体型，你要它各方面都很完善也不太可能，像以行为准则和道德规范这方面，从政行为准则和道德规范来说，像美国刚刚建国的时候他们也很混乱的，我看一些资料当时他们的邮政局长自己办报自己通过邮政这个渠道免费发送自己办的报纸，管海关税务的官员，管酒税的官员自己就办小酒馆，他卖的都是免税的酒。

　　朱：他也是利用工作之便。

　　王：利用他的职权，这都涉及到行为准则和道德规范。到了1829年美国就出了第一部伦理法典，规定邮政局的公职人员，在邮政局工作的，为国家工作的应该怎么做，不应该怎么做，就类似咱们的廉政准则一样，类似这样的，1829年以后各个部门就不断根据这种情况制定出本部门的工作人员的廉政准则，不同部门不断修改，到了1993年大概过了160多年，1993年美国发了一个综合的行政部门，行政机关工作人员的行为准则把各个部门综合起来，包括邮政局包括海关等等的综合起来搞了这么一个……，而且这之后还不断的在修订，从此他要求他联邦的160多个部门，联邦机关的160多个部门按照这个精神结合自己实际还要制定细则。刚才说了这是一个过程，我们从14大以来每年都提出给党员领导提出几条行为规范，这里面有一些始终延续下来，有一些属于过度性的，比如93年提出县以上党政机关不准买卖股票，在当时来说非常正确，正常必要，现在回过头来看，当时正是由于有这样的规定，好多干部没有犯错，也有好多干部因为买股票，包括一些省部级干部犯错误的都是在这个问题上犯了错误，但是现在随着股票市场逐步逐步的健全、完善了，而且在买原始股这些也不是这么随便可以买着等等，各方面条件，现在又把这一条从廉政规范里面改了，除了少数人，证券从业人员和掌握证券信息的人不准买，同时发展到现在每年，比如去年年底出台离退休几年内不能从事与以前职位相关的，离退休两三年内不能从事与以前职位有关的，像办企业活动等等，不断的出现新问题，随着社会主义市场经济发展不断出现新问题，我们就不断的规范，不断的修订，同时有一些市场经济，并不是说市场经济什么都能管，它能管效率的问题，不能管道德的问题，咱们还得坚持社会主义价值观，通过这个不断逐步完善，咱们放大来说好多规章制度就是单位的，部门的一些规章制度在制定上没有考虑操作性，这也是有的，没有考虑操作性或者考虑了操作性在落实上抓得不够，应该说都是有的。

　　朱：我听了您刚才说的这一段以后我就觉得有一段很重要的声音要告诉我们收音机前的听众朋友，我们大家很关心党腐败的问题，面对我们今天所处的历史阶段和面对我们中国的现实国情，有些问题也是急不得的，因为我们毕竟要尊重客观事实，它发生的规律，刚才王老师讲到也可能在有些人认为，比如美国有些规则、法典，似乎做得比较完善，它也开始经历了非常长的历史时期，而且它也是从非常简短的，非常局部的，非常粗的线条不断发展，但是在这方面实际我们一直有一种很强的意识，我们在这20多年来也是不断在调整，根据现实发生的情况不断在做修正，这其实是体现了中国共产党的实事求是的精神。

　　(音板：您正在收听的是中央人民广播电台《午间一小时》与时俱进，开拓未来第四集：反腐倡廉话党建，正在和您交谈的是中纪委研究室纪检专员王铁，清华大学公共管理学院廉政研究所任建明，清华大学党委宣传部祁经利，新时期腐败行为有什么特点？请您继续收听。)

　　朱：还有一个问题也是大家非常关心的，从这20多年的发展情况来看，现今的腐败，尤其是党员干部的腐败，它呈现了怎样的特点，比如解放初期的张青山、刘子善的情况，有哪些不同，有哪些新的特点，王老师能跟我们介绍一些吗？

　　王：探索腐败的特点和规律一直是咱们在做的，把腐败的特点和规律摸清楚了，咱们反腐败的特点和规律也相对。这些年来，说每出现改革开放一些新措施，新措施不那么完善，总会有一些腐败现象依附于这些新措施，通过新措施来搞东西，比如开始搞房地产投资的时候好多人就炒房地产，在这里面就有大量的腐败问题，比如证券，刚才是咱们国家开始搞股票，搞其它一些证券的时候，这里面伴随着很多腐败现象，重大的经济和行政措施，它钻这些不完善的空子，这也算一条规律，其它方面也有一些，但总体来讲这是我们正在不断研究，不断探索，也是对下一步如何进行反腐败斗争，也是需要认真研究的问题。

　　朱：任老师，从您研究的角度，您自己研究的经历来看，对新时期腐败的特点，您有些什么个人的看法。

　　任：我觉得我们新时期的腐败是很有特点的，跟过去不同，我觉得可以从两个方面讲吧，一个是在我们经济转型过程中间，由于我们国家选择的是一条渐近式的改革道路，这不同于前苏联，在这个过程中间我们必然有些过度时期它出现的制度安排。

　　朱：比如像双轨制。

　　任：没错。双轨制是中国典型的，包括国际上的学者研究也认为这是典型的中国转轨时期腐败的原因，因为双轨制的存在导致大量腐败的机会，我们双轨制利率式双轨制，有一段时间我们的汇率也出现过双轨制，我们的价格也出现过双轨制，因为我们改革时期，我们国家迅速的发展，大量紧缺的物资，包括钢材包括彩电这些重要的物资，因为我们是制定了两个不同的价格，所以这里面的价格差，谁能够钻这个空子，就是因为你有权力，我通过我的关系能够找到替条，这中间导致了大量的腐败，这是我们经济转轨制时期，我们特殊的制度安排所必须要产生的腐败机会，当然随着我们改革的深化，我们最后的利率也并轨了，我们的汇率也并轨了，我们现在的价格基本是100%的并轨了，这个腐败机会也就不再存在了，这方面的腐败现象也没有了，这是在经济转轨中必然的过程，我们所必经的过程，也可以叫做我们经济体制改革的，或者我们要交的学费也好，我们的成本也好，另一方面就是从我们的政治体制，我们怎么样适应社会主义市场经济，它有一个过程，我们很多规范没有建立起来，很多事情没有认识清楚，在新的情况下它会产生一些什么危害，这也必然有个过程，比方说我们党政分开，政企分开，我们的军队，武警，政法机关，不经营办企业，这是我们过去长期历史的问题，但是在新的时期我们认识到这个问题再不能出现这样的状况，我们党也从这方面制定了一些从源头上治理腐败的措施，我们军队、武警、政法机关不能再经商，就是这个之间我们公私利益的冲突会带来非常严重的腐败现象，包括我们在用人机制上，我们应该是更加公开，更加引入竞争机制，使我们的干部招聘要公开，使更多的人能够公平的得到信息，他们有资格来参与竞争。

　　朱：特别是近一两年任前公示的实行我觉得在很多具体单位是非常好的。

　　任：包括我们财政管理方面，我们坐收坐支，过去这种现象很严重，在我们执法部门，甚至我们把罚款和罚没物品作为奖金的来源，这都导致了大量腐败的机会，我们经过改革出台一些措施，后来实行了收支两条线，它适应新的过程也要有个过程，这中间也不可避免的带来一些腐败现象。

　　(音板：在今年8月20号举行的严肃干部人事工作纪律全国电视电话会议上，中国人事部部长张学忠说：对一个执政党来说，立志腐败是一个最大的腐败，是人民群众绝不能容忍和坚决反对的，我们要从制度和源头上消除腐败产生的土壤，张学忠强调，要重点从三个方面加强人事部门的廉政建设，以制度建设为重点，铲除滋生腐败的土壤，以案件查处为势头，切实厄制腐败蔓延的势头，以加强管理和教育为基础，牢护坚守反对不正之风，坚持依法行政的思想防线，中央组织部副部长李铁林在会上表示，严肃干部人事工作纪律，坚持任人为贤，反对用人不正之风事关中央的形象，民心的向背和现代化建设的兴衰成败，对干部的选拔任用一定要严格遵循工作程序进行，并加强监督检查，严肃查处违反组织人事纪律的行为。)

　　朱：江泽民总书记也在谈话中讲到要通过加强党内监督、法律监督和群众监督来建立健全依法行事、制约机制和监督机制，说到这儿我想请教一下王老师，群众也想参与进来，对腐败分子实行有效的打击，但是在反腐败过程中，我们现在设立了各种举报途径，但是有时候还是感觉到做起来比较困难，甚至做起来比较担心，觉得我的一个一个人的具体行为，是否最终能够使真正的腐败分子受到严厉的打击，在这里能不能介绍一些反映问题的过程中能够注意哪方面的问题，使我们的反映能够更为有效。

　　王：群众举报是我们一项制度，是咱们国家法律法规都规定的，现在纪检监查机关包括检查机关，司法部门的检查机关，70%、80%的案件都来自群众举报，应该说群众举报监督党员干部的一种比较有效的形式，其它方面，咱们现在实行政务公开，村务公开和场务公开，而且政务公开的范围越来越广泛，好多其它部门也属于政务公开，包括检务公开，其它一些部门都把自己的事务公开，实际都是把自己的工作公开出来，接受群众的监督，如果说群众写举报信来举报党员干部，我觉得最好是稍微具体一些，情节具体一些，然后属上自己的真名，便于有关的执法执机关了解核实一些情况，便于联系，从纪检监查机关来说也十分注意这方面，只要是群众来信来访都非常重视，都能够及时的认真的进行处理。

　　朱：而且我们还有一套很完备的保护措施和程序来最大程度上保护执法机关的利益。

　　王：对，这一方面是举报人的姓名，举报的内容，这是绝对不能透露给被举报人的，还有一些措施来保护，包括防止举报人被打击报复，都有一些法律和纪律的规定。

　　任：但是我们也不可否认我们现在老百姓的正义感和举报的勇气也在下降，我觉得原因是这样的，我们揭露腐败案的宣传我还是有个人的看法，我们并没有真正让老百姓感觉到腐败的危害是跟我们切身的利益相关的，比如厦门远华案，腐败了，我可能在另外一个地方，这可能跟我没什么关系，或者我知道这件事情他腐败他的，跟我没有什么关系，这种心理我想一定程度上跟过去相比人民群众的正义感，这种举报的勇气还是有所下降，我觉得这跟我们对腐败案件的揭露宣传方式方法还是有一定的关系，我们应该更多的宣传腐败带来的危害，现在对于我们政治上的危害，对我们党的危害性党中央逐步的重视，这要导致我们亡国，从经济上带来的损害大家可能看得不是很透，对我们老百姓切身利益的损害可能我们看得并不是很够，比如我们前一段在治理公路超载的问题，公路为什么超载？很大程度上跟我们前几年治理公路三乱，就是乱设卡，乱罚款，乱收税有关系，我接触一些长途运输的一些司机，我来自山西，我们有很多山西搞煤运输的司机，因为我们收的税比较乱，比较多，所以他按正常的运输是不赚钱的，所以他必须超载，最后才可能有利。

　　朱：恶性循环。

　　任：这件事情无独有偶，在遥远非洲的肯尼亚也是这种情况，它公路系统的腐败导致的这种现象，这种现象的后果是非常严重的，超载以后我们知道交通事故，这可能是我们老百姓想不到的，你上公路的时候出现交通事故，你成为无辜的受害人，而且对道路系统的严重破坏，肯尼亚也是这种情况，我们老百姓可能并没有从这个意义上来感受到腐败对我的切身利益有损害，比如中小学存在乱收费现象，可能这种乱收费现象就迫使我们贫困家庭的子女辍学，没有学上，从大的角度来讲破坏了我们国家九年制义务教育的落实，从小的方面使很多学生失去了教育的机会，老百姓并没有感觉到我们就是从我们的教育工作是应该值得反思的，使我们老百姓有一种正义感，反腐败是对我们切身利益相关的，我觉得这是我们需要的，我补充这个看法。

　　祁：过去斯大林说过一句话，“知道自己为什么而战斗的军队是不可战胜的”，我相信老百姓要是知道反腐败就是在做自己的事情，而不是说破坏了别人的利益或者跟自己没有什么关系。我想首先解决老百姓从思想觉悟上为他勇敢的参加到反腐败的斗争中就奠定了基础，第二要想使群众的积极性越来越高而不是越来越低，必须对群众的参加形成一个正反馈。

　　朱：激励、鼓励。

　　祁：对了，也就使他的动机、勇气得到强化，而不是削减，在这方面我觉得有两点，第一点既然我们有了很好的保护举报人的一系列制度和做法，但是也不好说我们就已经非常完善或者说执行得非常好了，既然有了制度就应该把它落实得更好，如果制度不健全就要把它尽快健全起来，这是一。第二老百姓参加反腐败斗争，举报了腐败分子，就绝大部分人来说是出于正义感，还不是为了拿资金，他们最希望的结果就是举报的案件，举报的腐败分子能够得到及时有效正确的处理，我认为这一点非常关键，有时候我也听老百姓说您别看举报人家，你看那人死不了，判个死刑还来个死缓，有的判两年还缓两年，我认为这个要具体分析，既不能说老百姓想要的一定砍头这就叫严格了，还是要罪有应得，以法律为准绳，以事实为根据，但是另一方面确实应该，如果说他是罪有应得的，我们给老百姓及时做好解释工作，另外我认为还要有针对性，为什么老百姓有的怕？你判了这两年，他怕会卷土重来，就像胡汉三又回来了，凡是像这种地方这种单位常常是小气候，已经很坏了，我们在处理腐败分子的时候我们也讲一个，不能光见树木不见森林，光注重个别分子的点而不注意这个单位，这个部门，整体环境的改造，如果不注意这样，可能你赶走一个胡汉三，刘汉三又来了，我觉得老百姓很多担心这样，担心腐败分子的党羽还在，土壤还在，气候还在，所以他有所顾虑，这就要求我们在治理腐败的时候更具备有系统的管理。

　　(音板)

　　朱：最后我想请问一下王老师，在您看来我们，特别是党的基层组织和我们的普通党员干部，我们身处这样的历史阶段，结合我们的现实实际，您觉得在党建方面应该做哪些更具体的工作？

　　王：基层党组织首先要起好党组织的战斗堡垒作用，认真学习江泽民同志三个代表重要思想，切实实践三个代表思想，严格要求自己，自己是党员干部了，要带领党员带领群众在社会主义现代化中间多做一些工作。

　　任：我觉得作为一个普通的党员我们应该在各个方面给群众做榜样，作为一个普通党员刚才我们谈到廉政建设和我们党的建设应该是一个问题的两个方面，廉政建设是保证我们党不会将来成为苏联共产党那样，使我们党永远保持先进这么一个重要的问题，从这点上我们应该比群众更有责任感。

　　祁：作为党的基层组织还有党的基层干部，首先还是要提高对反腐败的认识，现在我们都在学习江总书记三个代表的思想，必须从贯彻三个代表思想高度来认识反腐败斗争，过去有一种观点，认为反腐败是经济发展的润滑剂，现在证明腐败恰恰是，不要说发展先进生产力，就是发展生产力的腐蚀剂，是障碍，是必须要铲除的，第二腐败产生本身就是资产阶段思想，腐朽思想必然的结果，跟我们现在倡导的先进文化是背道而驰的，第三腐败行为是违背人民利益的，也就是违背中国绝大多数人民的根本利益的，从这点来说反腐败斗争就是落实三个代表的一个重要内容，所以总书记讲到我们必须以党风廉政建设的实际成果来取信于民，正因为这样反腐败斗争是必须坚决彻底的进行下去。

　　朱：听众朋友，听了三位老师的讲解相信您对反腐倡廉，对加强党的建设有了更深的理解，面对历史重任，面对国际国内各种复杂因素的影响，中国共产党确实在经受着各种考验，但是我们有理由相信，中国共产党通过加强自身的建设，能够保持自己的先进性，真正成为中国先进生产力的发展要求，中国先进文化的前进方向和中国最广大人民最根本利益的忠实代表，真正成为建设中国特色社会主义事业的领导核心，好，今天的节目就到这里结束了，主持人朱煦代表责任编辑高岩感谢三位嘉宾参加我们的节目，也感谢听众朋友收听，再见。

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