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小心家居污染！--《午间一小时》讨论家庭装修

http://www.sina.com.cn 2001年02月20日16:28 中央电台《午间一小时》

　　庄丽(以下简称“庄”)：听众朋友，您好！这里是中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时》，欢迎您继续收听。我是主持人庄丽，现在人们的环保意识正越来越强，但是提到污染、环保，人们往往想到的是工厂、街道，而很少有人想到家庭。其实，您可能想象不到毒气密度最大的地方就在您的家中。大多数人在居室生活的时间要比在室外多，居室环境在某种程度上可以说对人体健康影响更大，当您咳嗽、头痛、胸闷的时候不知道有没有考虑过会不会跟您家的居室环境有关系。

　　今天的节目我们请来了两位环保专家，听听他们的提醒，看看我们的居室里会有什么污染。首先让我们来认识今天节目的两位嘉宾：一位是来自中国环境科学研究院、中国环境标志产品认证委员会的副秘书长夏青教授，夏教授欢迎您！

　　夏青(以下简称“夏”)：谢谢！

　　庄：第二位是来自中国预防科学院的戴自祝研究员，戴老师您好，欢迎您！

　　戴自祝(以下简称“戴”)：谢谢！

　　庄：戴老师是博士研究生导师。因为你们两个都是搞环境的，往往一说起环境来，大家都会意识到是空气、水，还有其它的一些污染。大家对室内污染的认识是一个什么样的程度，我请两位教授先来听一段录音：

　　【采访录音】

　　记者(以下简称“记”)：咱们现在讲家居污染或者家庭污染你都对这个有了解吗？

　　被访者1：主要是装修带来的负面影响吧！

　　记：那你对家庭污染有了解吗？

　　被访者2：不太了解，因为平时都不太注意。比如说，做饭的煤气未燃烧、没燃烧完全，其它的也不太知道。

　　被访者3：不知道污染多大。再一个，好像也没人注意这个。

　　被访者4：闹蟑螂，这不也是污染吗？是不是？这个是属于细菌方面的污染了吧？现在下了好多蟑螂药，蟑螂药蟑螂都不死，它从这个屋子窜到那个屋子，从这个楼房窜到那个楼房，还是来回去污染。而且现在发的蟑螂药都是有毒的东西，你想想，很多蟑螂爬了，你东西不一定都收得那么严吧？然后，再爬到吃的东西上去，那不照样是污染吗？

　　庄：刚才我们听到的录音是我的同事扎西在街上随机做的一个采访。他采访回来就跟我说，有相当多数人都没有意识到居室污染是一个挺大的污染源。那我想你们两位是搞环境的，你们听了这个录音以后来给大家说一说，大家对室内污染的认识，哪些是对的？哪些是不对的？我们先请戴教授来跟我们说说。

　　戴：从录音上听到，大家对家庭，居室中的污染也不能说是都没认识，都是有一定的认识，但是可能不是太完善。现在我就把这个情况，根据我的理解吧，我讲一下。从现在的人来说，在室内的工作或生活的时间可能要占到三分之二，甚至更多。当然，老人和孩子占的时间可能会更长，百分之九十几的时间都是在室内。在室内呆的时间很长的，所以室内的品质，对人的影响就很重要了。原来都考虑到室内的一个舒适性，譬如热啊冷啊，这个对人来说比较容易感觉到。但是，对于室内空气的质量，有些能感到。譬如说有味道，刚才也说到了。譬如厨房做饭啦、油烟啦或者人抽烟啦，有味道；或者家庭装修以后由于挥发性的有机物或者说甲醛，有一定的味道，能够闻出来，有些是闻不出来味道的。

　　庄：刚才给我留下印象最深的是有一位朋友，她就把蟑螂当成室内污染的一种，这种认识其实是不对的。

　　戴：也不能说不能，蟑螂也带来病菌啊。(笑)

　　庄：那它算我们这个室内污染吗？

　　戴：现在我们主要说的还不是像蟑螂这样的东西。

　　夏：蟑螂可以算是污染物的载体。

　　戴：对，是一个载体。

　　夏：它可能把一些污染物给你扩展，把它的危害扩大。我想，现在老百姓，刚才戴教授说的那些主要是屋子在装修过程中使用材料造成一部分污染。其实，在人的家里边，第一、厨房，厨房我们现在使用的液化石油气和天然气、煤气灶，一个最主要的污染是二氧化氮，就是说这一部分来讲，我们的燃烧气都没有除氮装置，这是对妇女最主要的杀手。

　　庄：现在很多人家都装了抽油烟机，管用吗？

　　夏：没有用。抽油烟机解决的是冒出来的油烟，并不解决燃烧气这一块儿。我们九六年曾经跟哈佛大学测过一次：警察岗和厨房，这是二氧化氮最严重的两个岗位，所以这是在厨房中间。当然还有一个微波泄露，用微波炉的时候，我们的国家现在微波炉的标准高于国际五倍，像现在比较好的海尔，达到了零点几，我们正在总结他们的经念，准备搞出中国的绿色措施；你像微波炉，微波泄露，其它比如说噪声，像在厨房里都会有一些影响。

　　在室内，可以说使用的每一件物品都有污染，比如你穿的衣裳，规定了你不能用卫生球、樟脑，因为用了会致癌，但所有不用这个又怕羊毛衫、纯羊毛制品长虫子，这一块儿必须加防虫蛀，现在规定羊毛制品不加防蛀虫的，包括地毯包括什么，是不允许出口的，这一点老百姓可能不懂。我们出口的全部不加防虫蛀，你就可以不用樟脑制成卫生球作为传统的致癌物。还有，所有买的服装，规定了所有的这些服装，就我们现在穿的这些服装，规定不能含有重金属，不能含二十种芳香烃的染料。所谓可能散发出来的有毒物质，四种致癌的，二十种致过敏的，还有不许做后染整，四例分五例分超标等等，这些老百姓可能都不清楚，但实际上这些都是污染源，造成你身体皮肤或其它的问题。又比如说，现在所有的地毯，那层浮膜胶，规定是不能甲苯、二甲苯和别的胶的，所谓绿色的这种，像上海的“八司福”，全国的三分之二的胶都来自这个厂，是绿色的，那么它就要解决，地毯也不能散发这种气味。

　　像刚才戴教授说，平常用的碧丽珠，还有擦的擦桌的那些都规定不能用有机溶剂。凡是用有机溶剂，像小孩儿舔，当时就会有毒害。所以，像这些我们就该注意，像我们以前用的塑料百叶窗，它就析出铅，现在就被淘汰了。因为国际规定，凡PVC制品加了增速剂以后它要析出铅，说明国外先进的技术也已经在我国…像现在我们不是不用第一代了吗？我们现在百叶窗都用第二代、第三代了，就不用第一代的塑料的。我想这些，这些例子也举不完。可以说，所以我们国家的产品，不是跟上世界的高新科技的，都会对公众产生污染和危害。

　　(音板：国家卫生、建设、环保等有关部门前不久联合进行了一次家庭装饰材料抽样检查，检查中发现，有毒有害气体污染的材料占68%，这些材料中含有挥发性有机化合物达300种。)

　　庄：我看到了这份资料，原话是：工业污染只占污染源的百分之四十一，家庭污染却占百分之五十九，也就是说它指的是污染源在室内比室外多。

　　夏：关键是拿什么指标来说，比如电池辐射，或者是微波，那么在外面的话可能就很低，就集中在屋子里面。如果你有几个微波或者你有几个彩电的话，你比如说发射天线，那对人的影响远远比在室内小。所以，我想必须看指标，你比如说二氧化硫，室内就不可能比室外还要高。因为像燃烧的炉灶都有这方面的要求，不需要室内再脱硫，所以我想必须要明确指标。它所谓的高，比如我们来讲，刚才一直说的那个室内最主要的涂料散发出来的VOC(指挥发性有机物)，在这一点讲，空气中间室外就不可能高，要高就是在室内。所以，我想必须具体的说是哪项指标，然后外面的工业污染源对人的影响大还是人在家里影响大，一个指标和一个指标都不一样。

　　戴：这也要看什么地方，不能一概而论，但室内总体上来说，室内的污染应该比室外的更严重。这个问题室内因为刚才也说到了，有毒有害的物质气体等等。因为室内的空间比较小，它没办法起到一个稀释致净的作用。从国外，像欧洲国家评价室内空气新鲜的程度，它是用空气的年龄进行解释。其实，说起来很容易理解，空气在室内呆的时间的长短。像人一样，人越年轻越有活力，朝气蓬勃的。空气在室内呆的时间长了，它的年龄就大了，大的话污染的程度就高。所以这样的话，通过开窗、通风使室内的空气能更新鲜，更年轻化嘛。

　　夏：可吸入颗粒物，像这样的污染物室外肯定比室内重。比如二氧化氮，我们又不当警察，那室内的厨房就比室外重，因为有源；比如来讲，放射线和电池辐射微波，室内肯定比室外重；比如有机挥发物，在外环境中间你不会感受到这么大的可挥发的有机物，但室内你如果刚刚装修完，而且用的是劣制材料的话，那么就可能成为污染源。我想，现在室内应该总的来讲，室外比室内污染重。因为主要的污染源都在室外，二氧化硫、一氧化氮等等都在室外。室内完全是特定性的，你装饰的时候用劣制材料，VOC肯定比室外重；比如厨房不通风，二氧化氮肯定比警察岗不低，是这样的。

　　庄：那夏教授给我的印象，在室内污染中只有装修的房子对人产生的污染源才大，而一般情况下没有装修的房子似乎可以忽略不提。

　　夏：对，因为它没有污染源。所以在这里谈污染源，像新装修的房子，确实涂料用得不好，用的建材、地板都是不好的粘合剂这样的大新板。比如家具这一块，那么VOC肯定室内高于室外。比如噪声，如果你买的都是劣等的，发出噪声比较大的，也可能对你家里比交通噪声更直接；洗衣机哗啦哗啦地响，照着70分贝在屋子里这样…当然非常直接的，所以必须一个项目一个项目地谈，而且要看到屋子里头的东西。比如，我的家在十九层，我用的是抽真空的窗户，我关上以后屋子里非常安静，外面的声音根本传不进来，那你不能说我屋里噪声比外面还要大。所以我想这里头一定要谈指标、谈条件，最后谈污染源对环境的影响，这就叫科学的评定自己家里的情况，不能够笼统地说。老百姓记住一条就是：在室外环境严重的时候，对室内的影响是室外大于室内；但是我把污染源请到了室内之后，这些就近的身边的污染源可能赞成室内的污染还比室外受到的还要严重，所以一定要具体的分析，是不是如果你把污染源请进了你的屋子里来了。

　　庄：我觉得在日常生活中会无意识的，如果他知道这是污染源的话肯定不会把它弄回家里来，但是在生活中老百姓常常都是在无意识中就把污染源弄到家里来了。

　　夏：应该说现在老百姓很有意识。现在绿色建材，我举个例子，我们曾经认证过西安汉港木工的那个白乳胶。就白乳胶这一项，它获得了认证以后在北京的东方家园的月销售量从150万销售到300万，那个总裁对我说他感到北京人的觉悟太高了。就这么一个小小的胶，北京人都知道买这种不含甲苯不含甲醛的。从这一点，所以我想现在所有的装修公司打绿色牌，这一块老百姓是明白了。

　　庄：我觉得老百姓现在明白的就是说要把这个绿色产品请回家，避免把污染源带回家。但是，没有一个标准告诉他们哪些东西确确实实不是污染源是绿色的，哪些东西是污染源不能把它请回家，我想这个概念在有些老百姓的心目中不是很清楚的。比如说，我给您举一个例子：在河南的人民医院就发生过这么一件事儿，在一个小学的班级里面相继发生了十一、二个小孩儿同时住到医院里头去，而且他们的症状特别相似：就是咳嗽、胸闷、憋得慌，然后经过医院检查就确诊是心肌炎，而他们在这之前没有任何心脏病的记录。后来大夫经过诊断以后，找到根源说他们是因为家庭污染，因为这些孩子刚刚搬进他们的新家，家庭的装修可能带来了污染，造成了这些孩子在这个被污染的环境里头产生了这档的疾病。因为老百姓不明确这种标准、各种建材的标准，或者说是整个环境的标准应该是什么样的，才能够对他的身体不产生影响。

　　夏：因为这个问题不光是老百姓不清楚，就是科技界对这些问题也在一步一步的认识。比如说，现在的建材、所有的建材测VOC这个技术用国外标准来测定，至今我们并没有足够过关的单位能够把它测定好。

　　庄：难在哪儿呢？

　　夏：难在因为环境污染的这些材料都是属于超微量的，而且一个最主要的是这些材料本身还要真实的反应出来。比如，涂料涂到墙上或者粘合剂粘在木材里面，它逐渐挥发，对室内才产生污染，这才叫污染源影响，那么你的测试能不能反应这个真实的挥发过程才能断定它的材料。比如有的漆它造成固化以后不挥发了，那么它到老百姓手里就不是污染源。但有些是大芯板粘了这种粘合剂以后，固结之后仍然就在挥发出来苯、二甲苯，那么这就叫做污染源。

　　戴：现在从标准来说，我们国家不是非常的全，但是还是有的。譬如说，从卫生标准上来讲，室内空气当中细菌总数的标准、二氧化碳的标准，还有可吸入颗粒的、氮氧化物的、二氧化硫的、苯并(A)芘的、臭氧的、甲醛的这些都有标准。但是，刚才说到的VOC，就是可挥发性的有机物总的TVOC这个标准没有，因为挥发性有机物本身不是指一类，有的资料它有300多种，但是现在也已经定出了一个标准。这就是卫生部已经定出的一个规范就是：每立方米空气当中不超过零点三个毫克。这些就是作为我们评价的一个依据吧。

　　(音板：目前家庭装饰市场上流行材料中，所含有毒有害的物质主要有甲醛、苯、醚酯类及三氯乙烯、丙烯腈等挥发性有机物，还有氡气、“嘎玛”射线辐射等。

　　甲醛：一些保温材料、绝缘材料、地板胶、涂料、塑料贴面等中含有甲醛，这种气体物质极其有害，是一种主要致癌物质。

　　苯：合成纤维、塑料、燃料、橡胶、水包油类涂料等材料中多含有苯。它抑制人体造血功能，致使红、白细胞和血小板减少，对神经系统产生危害，从而诱发多种疾病。

　　醚酯类及三氯乙烯：产生于油漆、干洗剂、粘贴剂等，它对人体粘膜有很大的刺激性，可以引起持久的眼膜炎和咽喉炎等症。尤其是醚酯类，对人的血液循环系统、淋巴系统及生殖系统均有一定危害，会导致不育、先天低智。

　　　丙烯腈：来自于系列合成地毯、窗帘等室内织物。这些化纤织品若被污物堵塞，会造成室内空气流通不畅，易于细菌繁殖。它放出的气味使人气闷、头晕、不舒服。

　　氡气：主要来自天然岩石,其中花岗岩较高，其次是大理石。这是装饰材料中的“头号杀手”，美国国会研究报告称氡气是仅次于吸烟的导致肺癌的第二杀手。

　　“嘎玛”射线辐射：主要来自劣质水泥、劣质砖头、石膏板等。它对人的血液循环有较大的危害，会造成血小板、血细胞逐渐减少，从而导致白血病，也会对其它脏器造成一定影响。)

　　庄：我这儿有几位网友的意见：一位网友说他装修完了家里的怪味儿一个月才散，那用我们刚才谈的这些就是他的装修材料没有选好，是吗？

　　夏：这不可能，一个月就散发掉？

　　戴：这算是好的了。

　　夏：这需要几年的时间。就地板甲醛的释放，在国外，在欧洲测过，五年到八年以上都在散发，而且是从缝隙里边散发出来，因此中国这个地板接缝不好，表面的紫外漆是不散发的，主要在缝隙。所以使用越久，粘合剂就从缝隙里出来。所以，一个月就散发掉那是严重超标，味儿很难受，可以稍微降一点儿，所以一定要治本，污染源不能引到家里去。

　　戴：这个是两方面的问题。刚才夏教授说到的，一个是一个月以后，它的污染浓度可能是降下来了，只是降到一定的程度；另外一方面，人在屋里呆的时间太长了以后，他的感觉就不灵敏。

　　庄：其实，这位朋友自己没有感觉到而已。

　　夏：适应了。(笑)

　　戴：适应污染。(笑)

　　庄：其实这个网友接下来也谈到了，其实味也不是散了，而是习惯了毒气。他就挺奇怪了，现在的人就是有毛病，非得让家里成了致癌区才踏实。还有一位网友谈到说身体最重要，我们单位上装修油漆味儿熏得人头晕脑胀，太难受了，他建议最好就是简单装、自然装。其实，我觉得作为一个现代人又希望自己的家里舒适一点儿，装修了以后毕竟美观了，舒服了是吧？你们有没有掌握一些什么装修方面的动态，一个是让我们了解装修材料，哪些是绿色环保的一个标准？另外，还有一些什么样的装修标准，能够避免老百姓在装修的时候把更多的污染源带回家？

　　夏：其实面对家里的装修，我跟装修协会、还有一些设计界的朋友探讨过，他们就想更改现在装修方面的趋势。比如说，墙线、挂角线，实际上三块钱一米的线，他要收你十二块。赚在哪儿呢？这个是白赚你的钱，没有必要要这个墙线。你完全可以做到墙用好的涂料，顶用颜色好的漆一涮，再用水性涂料涂完之后，屋子里就不会污染。又比如说地板，你选好的大理石，就是人造的或者是地板配起颜色来就解决了，买的家具特别注意少用劣制的大芯板。否则，你就自己请进了污染源。所以，第一个就是装修不要过度的豪华装修，要考虑具体问题。因为现在装修也不是给人看的，现在生活水平提高了，也不用把电视什么的都摆在外头让人家看，表明我们家有电视。现在已经不是这个概念了，是你怎么舒适，怎么方便怎么装，所以观念一变的话就不需要搞那些豪华的装修，朋友来客人来也不是来看你的装修有多豪华，大家是来在一起交流思想、交流各方面的体会来了。你真要吃饭，现在都可以到外面吃去了，生活条件变了，所以要对家里装修的态度要有一个根本的改变。

　　庄：噢，也就是崇尚简单装修。

　　戴：对。

　　夏：所以说现在建设部规定的是：强调“终水循环”，就是说我要用完了水回来，还能冲厕所为标准，而且说我的水用出去以后要有污水处理，还要有垃圾处理这种要求。从来没有一家来要求屋里必须要有多少挂墙线儿、多少吊顶，屋子里弄得跟宾馆一样，这个观念过时了。所以，我想在这个观念改革的基础上，那么你使用各种建材就便于挑选了，就不会那么花哨了。

　　戴：对。从卫生部门来说，现在也正在制定室内空气质量的卫生规范，这个包括住宅，因为住宅呆的时间比较长，所以也拟定了了一个标准。另外，对单项的也有一个标准，譬如说室内空气当中的细菌总数的卫生标准，这是指所有的室内空气了。还空气当中二氧化碳的标准、空气当中可吸入颗粒物的标准、氮氧化物的标准、二氧化硫的卫生标准，还有苯并(A)芘，这是一种致癌物质也有卫生标准。另外，臭氧的卫生标准、甲醛的卫生标准这些都有。还有住房内氡的浓度控制的标准，这是刚才说到的放射性物质——氡，另外对地下建筑的氡及其支体的控制标准，还有建筑材料的放射卫生的防护标准都有。虽这些标准然不是很全，但也是初具规模了。另外，对每个标准来说，相应的都有检测的方法、检测的规范，什么时候去检测也有一个专门的一个标准。

　　夏：对老百姓来说，噪声应该是白天55分贝，晚上45分贝，这是应该保持在这个标准。为什么呢？比如说洗衣机，国家要求70分贝，而我们要求在55分贝以下，我在洗衣服的时候必须能听着音乐，这在屋子里才叫生活环境。因为噪声是污染的一个大块，像刚才提到的电池辐射、微波辐射这也是，还有机挥发物、放射性以及其它的一些单项的污染，像二氧化氮这都是室内最主要的污染源。所以，现在对室内使用的各种产品都是有指标规定，老百姓只要听了宣传以后注意去选择一下，就可以大大降低室内不当的选择这些劣等材料造成的污染。

　　庄：现在问题是：也许老百姓在买东西的时候、在装修的时候忽略了，也许意识到了，但是一时没买到理想的产品，如果真的这样的情况，这些污染到底会对人体能造成多大的危害呢？

　　戴：我想，这是一个慢性的过程。除非是工人当时施工的时候会有急性，这是慢性的。面对家居污染，我们只能用这样一个标准：我们现在生活质量提高了，我们辛辛苦苦买了房子了，我们当然希望在这个房子里健健康康地多活些年。在这种情况下，为了健康长寿，提高生活质量，我们来考虑家居污染这一问题，而不是说你装修完之后立刻就会头晕、就会脑神经受到影响、就会白血病、就会什么，不会那么严重。这应该是一个长期的过程，是对长期的寿命和身体健康的影响。我想，这个问题主要是从生活质量的角度来考虑，不是一种急性效应，一定要这么看。

　　庄：我刚才听戴教授就给我们讲了一个故事，说有一个人装修完了住进去两个月，然后脖子上长了一个肿瘤，他就怀疑是装修带给他的。

　　戴：对，他还来打电话问我们。但是，我觉得这个问题就不好回答。假如说你装修完了，如果你以前有气管炎或者有哮喘，这个时候病情的加重或者发病，这个有可能。至于一个肿瘤或者一个肿块，马上几个月之内发生因果关系这么明确，我们不好下这个结论。

　　庄：也就是说不能够“谈污染色变”。(笑)

　　夏：对，这是一个慢性效应，而且是一种生活质量的追求。你说我不追求，苯二甲，苯甲醛在屋里闻着，十年二十年也不一定就死，所以真正发生恶性事故，拿出来是为了警戒世人，并不是要求人人都会遇到这种情况，然后就该怎么样的。

　　(音板：快快拿起电话，快快打开电话，告诉我你的观点、你的话题、你的困惑、你的感受，热线电话是：010—66092330，声讯电话是：16899002，我们的网址是：www.sina.com.cn)

　　庄：夏教授，您也有装修的经历，而且听您说是刚刚装修完，再有呢您对环境标志产品的标准是很清楚的。那么，我想知道的是您这个房屋装修完了以后，有没有达到您的要求？

　　夏：我告诉你，我的要求就没有达到。我的装修材料没有问题，最后我买了三个柜子，就是绿色家具的标准还没有出来。这三个柜子就有甲醛，我感到有味儿，所以这个家具这一块我就漏掉了。如果你们去家具市场，一上去就会感到眼睛、鼻子很刺、很难受。我当时上去的时候就很奇怪，这些售货员长期能在这个环境里呆着，我买回了三个大柜子，这三个大柜子就有味儿的，我非常遗憾。我做全部准备工作，最后前功尽弃。现在，家具这一块我们正在定这个绿色家具的标准，家具协会也很关心这个问题。因为老百姓都要买这个，但是这一部分现在还没有标准。

　　庄：那您装修的气味儿是一点儿都没有？

　　夏：没有。

　　庄：您晾过吗？

　　夏：不用晾。

　　庄：不用晾，就没有气味？

　　夏：不用量，那些就没有气味。

　　戴：(笑)

　　夏：因为地板是0.12毫米以下的，紫外漆照的，“福满地”地板，没有问题。涂料我用的是德国“鳄鱼”，是上海、深圳的，也是我们专门认证过的，所以这些个都没有问题。唯有就是我的家具出现了问题。

　　庄：也就是说，老百姓除了装修以外，装修好了房子再买家具的时候也要注意绿色环保？

　　夏：对，可惜家具的绿色标准还没出。出来以后，那所有家具用的大芯板和粘合板都得特别注意。那像这种有味儿的产品有没有什么办法就是通风晾一段时间以后，它就不会对人体造成什么影响，可以这样理解吗？

　　戴：这个也有办法解决。一个呢，我们刚才说过通风是个办法。另外实在不行的话，可以采取一点措施。譬如，一些用空气净化器或者活性碳，可以利用吸附的办法把那些甲醛或者异味吸掉，当然这个只能是专门针对甲醛的净化器。因为空气净化器有好多种，有的主要是对抽烟的烟雾、对粉尘起作用，有的可以对甲醛、氨这些气味起作用。

　　庄：您的意思是说，选择空气净化器的时候应该问一问主要是针对哪种产品？

　　戴：对，对。

　　夏：我现在正在抓一个项目：在中国科学院兰州雾化所，用纳米技术做的专门吸附甲醛等物质。在一个十八平方米的房子里，每立方米的气味从三百毫克降到三毫克，只需要一个半小时。所以，谁家装修出了问题，他们实验室的人就把它抬到谁家去做，我们现在正在抓这样个项目。如果这个项目经过试验能够做到每立方米的气味降低到0.12毫克，那么在全国的市场肯定很大。所以，大家可以等着用这种纳米技术做的新的加催化装置，使它能够很好地净化甲醛。

　　庄：刚才咱们说的都是用高科技来降低去掉家居污染。据我所知，用一些植物也可以起到这个作用。请问两位专家，我不知道在你们研究中有没有意识到这个问题？

　　戴：有些绿色植物是可以把一些有害的气体吸附掉的，比如吊兰呀或者什么可以吸附异味，但是这个作用还是很有限的。并不能解决所有的室内的污染问题，有些植物反过来说对人体还有害。所以，从这个意义来说，这种方法一方面可以作为装饰，但也不是真正解决问题的方法。在这里，我想特别强调一下，要解决问题的最好办法就是开窗通风了，这样的办法既经济又解决问题。

　　(音板：研究表明，含有害物质的强化木地板、涂料等甲醛含量过高的装饰材料制成的家具有强烈的刺激味，会对你的室内环境造成污染；瓷砖和天然大理石材等含有放射性辐射——氡的高档装饰材料会对人的健康造成伤害。)

　　庄：对我们居室环境的清洁避免污染，可能要比注意空气污染更重要，那就不是靠政府靠社会，而是靠我们自己来做的事情了。刚才，夏教授也谈到了，说厨房啊、卫生间啊可能是房间当中一个重要的污染源，还有装修带来的污染以及高层建筑的室内污染。下面，我们请两位专家就这样问题分别地跟听众朋友来介绍一下。比如说，像厨房的污染，卫生间的污染，我们怎么样来避免？

　　夏：厨房、卫生间的污染，最主要的就是要考虑到要买减少这些污染物的材料。比如，人们常说的大理石，刚才戴教授介绍大理石有放射性，其实所有的瓷砖都有放射性。国家规定的最好的A级瓷砖规定的标准是：放射性标准必须达到A级大理石的标准，因为它要加百分之二十的粘土，这一部分瓷砖就有放射性。所以，实际上劣等的瓷砖放射性比大理石还要高，只是老百姓不知道。我们即将颁布建筑陶瓷的标准来控制这一块。这样的话，老百姓就知道了，以后一见符合标准的瓷砖，你就可以买了；如果低等瓷砖你就不能买。因为包括瓷砖，现在我们的要求还有表面釉，还从防污染的这个表层的，有的是渗进去的，有的是在表层防止污浊的，擦干净以后还能保证光洁度和防污染层。现在比较好的瓷砖一般都有这一层防污染的，所以装修的时候你必须买这种经得起考验的瓷砖，包括卫生陶瓷。因为卫生陶瓷同样也有放射性，必须控制它添加的那部分高龄土或者是其它土，必须是选择好的，而不是乱七八糟放射性很强的。比如，我刚才谈到过的燃气灶，国内出现了第一个由广东生产的华帝燃气灶，它本身就是低氮燃烧气。国家标准不控制氮，但它能解决这个问题，能够把氮消除百分之七十几。

　　庄：现在大多数人家选择炉灶，原来没有注意到或者是没有认识到这个问题，听您这么介绍意识到这个问题了，但是可能就不会马上淘汰，去选择一个产生氮少的灶，那么在家中您有什么办法消除这种污染吗？

　　夏：这只能是多通通风，家庭妇女少在厨房里。这样少接受一点二氧化氮的影响，其它没有别的办法。

　　戴：假如你在家里经常注意开窗户通风，这个问题也可能解决很多。通风换气看来还是主要的办法，从经济上来说也比较合算，这也比较容易做到，但是在这中间也有很多问题。譬如，从卫生标准来说，国家规定了每个人每小时必须要有30个立方米的新鲜空气，但这一点在实际生活中实际很难做得到，因为好多地方就没有通风装置，尤其是在家庭里。比如，刚才说的厨房里抽油烟机，有的抽油烟机本身抽油烟的通道也有点问题，所以就没有真正达到抽油的效果，所以这样使得污染不能及时地排出去。这个问题还是值得注意。

　　庄：说起开窗户通风，起码我自己在看天气预报的时候就非常注意，第二天的空气指数，由此就联想什么时候打开窗户通风对窗内环境是好的？

　　戴：其实，开窗通风就要选择一定的时间，选择在合适的时间开窗通风。譬如说，有的资料上说：上午十点或下午三点，这样的时间开窗通风就可能好一点。只要你能够开窗通风有半小时的话，就能把室内的空气进行交换吧。

　　庄：有没有哪个机构在我家庭装修以后，能够让这个机构来帮我测一测装修是不是达到了环保的标准？我住进去了以后，是不是不会对我的身体造成危害？

　　戴：首先，在你签定装修合同的时候，就应该提出这样的验收标准。如果你没提出这个验收的标准就没有依据了，你按照现行的卫生标准来控制相关的指标，按照我我刚才我提到的这些，这样的话才行。否则的话，即使你发生了纠纷，要打官司什么的也很难说得清楚的。

　　夏：我觉得，这第一是个过程：政府导向、公众参与和企业家的职业道德，这三足鼎立着往前推进使人民的生活质量得到更多的保证。但是，如果你眼前想立刻打官司是比较困难的。因为你的污染源的输入是多方面的，而影响你家居污染的结果是多方面的，你应该判断是来自哪个方面的影响，这本身从技术上就有难度。另外的话，你在屋子里的条件：是连续24小时关窗户测还是关48小时测，一个屋子里的空气质量都不一样。所以，这就有个问题，将来标准出来了还得有测量条件。比如，我完全闷死了，这个屋子不透气了，累计到48小时、72小时再测，那是一种结果。

　　我想，卫生部应该定出个标准来，是在多长时间内测定。所以，有关家居污染的官司要等标准、检测方法、评价手段，全都清楚了，然后再加上事先说明我要求了什么条件，这样的话才能打官司。如果什么都没有的话，作为老百姓只认为装修房屋漂亮就行了，把环境指标根本就没做为考核指标，那么你打什么官司呢？只有你在合同里提出了这个条件，而且在这里面用什么涂料，有些材料可能还要贵一点儿，那么这部分钱我加给你了而没达到标准，那么这就是公司的责任了。所以，在装修之后要打官司，我想还是准备在前，最后真要打官司的话才有可能赢。否则的话，你到头来东扯西扯讲，讲各种因素的话，你打官司还不一定能打赢。

　　庄：其实，我想每个老百姓在装修完时候也不愿意最后落个打官司的结果，都是想在装修的过程中能够装修得好，花了钱，买一个高兴。但是，他们又可能这方面的知识了解得比较少。现在，有没有哪些咨询机构能够为百姓在装修之前，如何选择建材方面提供咨询？

　　夏：现在可以说，中国建筑装饰协会，包括北京的装饰协会还搞了一个室内环境的检测中心，它们都主动地承接这方面的咨询业务。老百姓是可以找他们的，现在装饰协会就打绿色这张牌，北京装饰协会还有专门的室内监测中心来测。

　　庄：夏教授，您又有装修的经验，而且又是专门搞标志产品的，您能不能把装修材料的一些标准给我们听众介绍一下，好吗？

　　夏：选择所有的大芯板应该是粘合剂不含苯二苯甲醛的；所有的地板它含的甲醛含量应该是达到挥发到稳定每立方米0.12毫米以下的；你买所有的陶瓷瓷砖，它的放射性应该是A级大理石的放射性标准；你买涂料，应该是明确地要选水性涂料。这样的话，再加上卫生陶瓷基本就全了，屋子里装修就这几样。按照这些标准来做，然后再选上乙塑料、乙塑代钢的、塑料的聚合管儿，再选上真的塑钢，而不假的。因为骗你卖的是假货，说是真的，只是衬着钢的，这些都要选正规企业生产的塑钢，这样既节约又保温。

　　庄：他们这些东西在卖的时候，有什么证书吗？消费者是否可以要求卖主展示一个什么样的证书，可以体现这些产品的标准吗？

　　夏：一般，现在的建材有这样一些标志：第一，很多产品有环境指标的都有环境标志，“十环”环境标志；另外，一些节能节水的是建设部信为小康住宅推荐的，还有一些建材自己本身对于一些指标是建材部门自己制定的标准，这些都应该有正规的证书和检测证明。

　　庄：嗯！收听今天我们节目的听众朋友们可能在收听节目之前，没有想到两位教授会给我们介绍这么详细的内容，您可能一时拿支笔呢来不及记下来。我想这也不要紧，你可以登录我们的节目网站，我们的网站是www.CNRadio.cn，请您记好，您可以在一周之内登录我们的网上重复收听。

　　我想，我们今天说了这么多。在以往的生活中，大家都会觉得：环保是政府的事，是社会的事，和自己没有关系。今天两位专家跟我们讲了室内污染，它只是污染当中的一个部分，也就是说保护环境是和我们每个人密切相关的。我们还是希望今天这个节目能够提示收音机前的听众朋友，首先注意您家里的污染问题、绿色环保问题，同时也注意我们整个社会的环保问题。

　　最后，我们感谢两位嘉宾，感谢收音机前的听众朋友，我们今天的节目到这儿就结束了，下次节目再回。