国际问题专家张国庆访谈实录(上) | ||
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http://www.sina.com.cn 2003年03月20日20:43 新浪网 | ||
北京时间3月20日上午10:35左右,伊拉克首都巴格达遭到美军空袭,由此拉开了美国对伊拉克战争的序幕,新浪网和千龙网联合邀请了国际问题专家张国庆,与网友就海湾局势进行交流,以下是本次访谈实录的上半部分。 [主持人]·各位网友大家好!现在您收看的是新浪网和千龙网联合主办的伊拉克战争直播报道,现在我们非常荣幸的邀请到了中国社科院美国研究所国际问题专家张国庆老师, [张国庆]·美国之所以今天做了几次空袭,应该说它是有它的想法的,一方面是想看看伊拉克的变化,它一直所渴望看到的是伊拉克能够不战而降,不战而乱,内部出现问题或者判断等等类似有利于美国,能够减少人员伤亡的场面。这是一个主要的看点。但是它看到的是伊拉克方面坚决的态度。再一方面,它希望看到国际社会的反应,特别是大国的反应,因为在此之前,法国、俄罗斯等国表示了坚决的态度,这使它希望别国授权的态度没有得到满足。它率先发动了这场战争担负着很大德道义和法律责任,它非常希望盟友在这个时候保持沉默或者比较缓和的态度,减少打击的阻力。从法、德、俄三国来说各有各的打算,法国叫得比较凶有几个原因,一方面价值观他们有跟美国不同的地方,法国、德国深厚百年战争的考验,两次世界大战以及一系列战争,无论是人民和政府对战争的教训非常深刻,所以他们从骨子里非常反对战争,他们的和平主义情绪高涨。同时,他们担心战争会给他们的地缘经济或者种族问题带来挑战。从这个角度来说,他们不希望美国去打这么一场他们认为没有意义的战争。 [张国庆]·从另一个方面来说,法国、德国带来了欧洲的外交传统,这个传统体现实力均衡,这个传统正好和没有表现出来的姿态相反,美国强调的是超霸帝王,绝对领先的地位,这就打破了欧洲大陆追求的实力均衡的外交传统。 [张国庆]·同时,美国表现出比较单边的状态,但不是绝对单边,所以说现在美国国内互相也在攻击,比如说有人说鲍威尔这些人把美国错误的拉进了联合国,这个现在成为了美国内部的一个很大的分歧,包括民主党候选人也指责布什的战争做法。从美国的角度来说,跟法国所提倡的多边合作形成鲜明的对比,造成了很大的冲突,而法国这个国家同时又有着悠久的历史,他们都是世界强国,他们并不甘于久居人下,他们希望美国尊重他们,考虑他们的意见。 [张国庆]·另一方面,法、德在伊拉克有很大的利益,这个利益一方面是经济利益,法国在伊拉克有很多石油的产业,同时伊拉克还欠它几十亿的债务,德国对能源的依赖是非常强的,所以中东地区的能源如果出现问题的话,对德国的经济无疑雪上加霜。 [张国庆]·另一个角度来说,法国有很强烈的外交智慧,明白如果在战前不尽力显示你的重要性,在战后很难分蛋糕,所以从自我豪华来是,它希望表示出非常强烈的维和意识,到最后战争后期和战争结束之后,会参与人道主义久远、维和行动和战后重建,美国说用石油重建,法国虽然不这么说,但是最后也要分得相当的利益,它不希望美国一家独霸利益,这是经济上非常大的考虑。 [张国庆]·另外,从地缘政治来说,法国和德国是欧洲的强国,他们追求的是欧盟的强大和整合,现在对欧盟强大和整合非常不利的是在中东地区出现不稳定因素,他们担心这种东西会象传染病一样蔓延在伊斯兰世界,同时引爆巴以冲突。这些都会对法国政治产生影响,对欧洲的未来走势产生影响,所以从利益的考虑他们是坚决反对的。 [张国庆]·另外,从地缘政治来说,法国和德国是欧洲的强国,他们追求的是欧盟的强大和整合,现在对欧盟强大和整合非常不利的是在中东地区出现不稳定因素,他们担心这种东西会象传染病一样蔓延在伊斯兰世界,同时引爆巴以冲突。这些都会对法国政治产生影响,对欧洲的未来走势产生影响,所以从利益的考虑他们是坚决反对的。但是,从另一方面,我们也应该意识到,在国际问题上,有个千年的名言,没有永远的朋友,只有永远的利益. [张国庆]·最终国际关系中说话的东西就是实力,利益为主,这些国家从政治的屋面最重要考虑国家利益问题,特别是法国现在和美国闹得不亦乐乎,但是它又意识到在未来更长的年代里,法国经济的发展、按照形势,包括政治上方方面面的问题,是离不开跟美国的合作。在很多领域它还需要美国的支持。所以说,它也意识到我不能走得太远,战前可以使劲的叫,但是一旦战争爆发了,木已成舟,没有办法阻止,阻止也没有意义,而且会真正伤害两国的关系,而两国关系是经过百年锤炼的,在1812年美国是支持法国抗击英国侵略的,所以法国不希望把关系走到危险的状态。 [张国庆]·现在从民意上,包括从两国政治经济关系上来说,现在是非常危险的状况,没有国内反法的情绪非常旺盛,很多人说不吃法国熟料,很多经济界说我们要拿出经贸武器,跟法国打贸易战,在军事政治领域有人叫嚣要跟法国分离,这些也并不是法国希望看到的。我们注意到法国到现在的措词,包括德国在内,措词不是非常严厉的。 [主持人]·刚刚法国外交部发言人是,对于美国对伊拉克开始的第一轮军事进攻,法国表示甚为关切,法国政府强烈希望竭尽全力的使伊拉克平民免受苦难,呼吁该地区国家保持克制。 [张国庆]·最后一句话也反证了我们的说法,他希望地区局势保持相对稳定,仗无可奈何了,可以打,但是尽量的不要打得过于卑劣,把地区搅得一塌糊涂。法国现在更多的去考虑后期的问题了,维和、人道主义等一系列问题。俄罗斯有所不同,从战前的表态到现在的表态是相对一致的,它的表态是不左不右的,一方面是坚决反对战争的,但是另一方面它多次强调正在恢复中的、缓和中的美俄关系是牢不可破的,我们非常珍视这种关系,我们可以看到它非常微妙的心态,从反战的立场上它有它的利益考虑,除了跟法国类似的对战争的态度,二战的时候是被侵略国家,当时被打得非常惨烈。它的能源,包括跟伊拉克未来的合作非常广泛,伊拉克甚至承诺给你400亿的大单子,从这个角度上它有它的考虑。 [张国庆]·另一方面,它更关注这个地区,这个地区不光是能源地区,也是传统的苏联势力范围之一,它的南边是中亚地区和黑海地区,再往南是中东地区,由于阿富汗战争美国轻易的进入了中亚,做了很多让俄罗斯难以接受的事情,包括原有俄罗斯的线路,现在它要改造,绕开俄罗斯,不让你控制中亚的能源。这些对于俄罗斯都存在着潜在的冲击。再往远处,中东地区是它非常看中的战略地带,它不希望这个地带慢慢又成为美国的天下,所以从这个角度说,它比法国还强烈的谴责战争。 [主持人]·美国没有经过安理会同意通过军事手段解决伊拉克问题,强烈指责美国对伊的战争,通过这个就可以看出来了。 [张国庆]·它是大国中谴责美国不多的国家之一。但是,俄罗斯有它的苦衷,俄罗斯非常难得在去年和美国实现了历史性的拥抱,共同埋葬了冷战,这被认为是普京外交史上的杰作,而且美国很快承认了俄罗斯是一个市场经济,这对俄罗斯国家是梦寐以求的,叶利钦时代争取了很长时间都没有争取到。所以它非常高兴的看到这么一个前景,原有跟美国的对抗关系慢慢的淡化,包括美国、包括欧洲都逐渐的去接受俄罗斯,逐渐的考虑更多跟俄罗斯合作和接近,在这种情况下,它不可能跟美国走得太远。所以它只能跟在法国、德国后面,但是它采取了一定的协调立场,表现了大国的姿态,但是它心里也很清楚,俄罗斯跟法德不同,法德再怎么闹,他们都是美国的小兄弟,美国不可能袭击他们两国,但是俄罗斯就不可能了,俄罗斯刚刚获得跟美国缓和的机会,所以它并不希望跟美国的关系重新推到深渊,而且它也负担不起这个责任,所以它现在采取的务实的态度,一方面是主张正义,反对战争,同时强调我的利益,保证我自己的利益。 [张国庆]·它是大国中谴责美国不多的国家之一。但是,俄罗斯有它的苦衷,俄罗斯非常难得在去年和美国实现了历史性的拥抱,共同埋葬了冷战,这被认为是普京外交史上的杰作,而且美国很快承认了俄罗斯是一个市场经济,这对俄罗斯国家是梦寐以求的,叶利钦时代争取了很长时间都没有争取到。所以它非常高兴的看到这么一个前景,原有跟美国的对抗关系慢慢的淡化,包括美国、包括欧洲都逐渐的去接受俄罗斯,逐渐的考虑更多跟俄罗斯合作和接近,在这种情况下,它不可能跟美国走得太远。所以它只能跟在法国、德国后面,但是它采取了一定的协调立场,表现了大国的姿态,但是它心里也很清楚,俄罗斯跟法德不同,法德再怎么闹,他们都是美国的小兄弟,美国不可能袭击他们两国,但是俄罗斯就不可能了,俄罗斯刚刚获得跟美国缓和的机会,所以它并不希望跟美国的关系重新推到深渊,而且它也负担不起这个责任,所以它现在采取的务实的态度,一方面是主张正义,反对战争,同时强调我的利益,保证我自己的利益。 [张国庆]·它是大国中谴责美国不多的国家之一。但是,俄罗斯有它的苦衷,俄罗斯非常难得在去年和美国实现了历史性的拥抱,共同埋葬了冷战,这被认为是普京外交史上的杰作,而且美国很快承认了俄罗斯是一个市场经济,这对俄罗斯国家是梦寐以求的,叶利钦时代争取了很长时间都没有争取到。所以它非常高兴的看到这么一个前景,原有跟美国的对抗关系慢慢的淡化,包括美国、包括欧洲都逐渐的去接受俄罗斯,逐渐的考虑更多跟俄罗斯合作和接近,在这种情况下,它不可能跟美国走得太远。所以它只能跟在法国、德国后面,但是它采取了一定的协调立场,表现了大国的姿态,但是它心里也很清楚,俄罗斯跟法德不同,法德再怎么闹,他们都是美国的小兄弟,美国不可能袭击他们两国,但是俄罗斯就不可能了,俄罗斯刚刚获得跟美国缓和的机会,所以它并不希望跟美国的关系重新推到深渊,而且它也负担不起这个责任,所以它现在采取的务实的态度,一方面是主张正义,反对战争,同时强调我的利益,保证我自己的利益。 [张国庆]·它是大国中谴责美国不多的国家之一。但是,俄罗斯有它的苦衷,俄罗斯非常难得在去年和美国实现了历史性的拥抱,共同埋葬了冷战,这被认为是普京外交史上的杰作,而且美国很快承认了俄罗斯是一个市场经济,这对俄罗斯国家是梦寐以求的,叶利钦时代争取了很长时间都没有争取到。所以它非常高兴的看到这么一个前景,原有跟美国的对抗关系慢慢的淡化,包括美国、包括欧洲都逐渐的去接受俄罗斯,逐渐的考虑更多跟俄罗斯合作和接近,在这种情况下,它不可能跟美国走得太远。所以它只能跟在法国、德国后面,但是它采取了一定的协调立场,表现了大国的姿态,但是它心里也很清楚,俄罗斯跟法德不同,法德再怎么闹,他们都是美国的小兄弟,美国不可能袭击他们两国,但是俄罗斯就不可能了,俄罗斯刚刚获得跟美国缓和的机会,所以它并不希望跟美国的关系重新推到深渊,而且它也负担不起这个责任,所以它现在采取的务实的态度,一方面是主张正义,反对战争,同时强调我的利益,保证我自己的利益。 [张国庆]·它是大国中谴责美国不多的国家之一。但是,俄罗斯有它的苦衷,俄罗斯非常难得在去年和美国实现了历史性的拥抱,共同埋葬了冷战,这被认为是普京外交史上的杰作,而且美国很快承认了俄罗斯是一个市场经济,这对俄罗斯国家是梦寐以求的,叶利钦时代争取了很长时间都没有争取到。所以它非常高兴的看到这么一个前景,原有跟美国的对抗关系慢慢的淡化,包括美国、包括欧洲都逐渐的去接受俄罗斯,逐渐的考虑更多跟俄罗斯合作和接近,在这种情况下,它不可能跟美国走得太远。所以它只能跟在法国、德国后面,但是它采取了一定的协调立场,表现了大国的姿态,但是它心里也很清楚,俄罗斯跟法德不同,法德再怎么闹,他们都是美国的小兄弟,美国不可能袭击他们两国,但是俄罗斯就不可能了,俄罗斯刚刚获得跟美国缓和的机会,所以它并不希望跟美国的关系重新推到深渊,而且它也负担不起这个责任,所以它现在采取的务实的态度,一方面是主张正义,反对战争,同时强调我的利益,保证我自己的利益。 [张国庆]·它是大国中谴责美国不多的国家之一。但是,俄罗斯有它的苦衷,俄罗斯非常难得在去年和美国实现了历史性的拥抱,共同埋葬了冷战,这被认为是普京外交史上的杰作,而且美国很快承认了俄罗斯是一个市场经济,这对俄罗斯国家是梦寐以求的,叶利钦时代争取了很长时间都没有争取到。所以它非常高兴的看到这么一个前景,原有跟美国的对抗关系慢慢的淡化,包括美国、包括欧洲都逐渐的去接受俄罗斯,逐渐的考虑更多跟俄罗斯合作和接近,在这种情况下,它不可能跟美国走得太远。所以它只能跟在法国、德国后面,但是它采取了一定的协调立场,表现了大国的姿态,但是它心里也很清楚,俄罗斯跟法德不同,法德再怎么闹,他们都是美国的小兄弟,美国不可能袭击他们两国,但是俄罗斯就不可能了,俄罗斯刚刚获得跟美国缓和的机会,所以它并不希望跟美国的关系重新推到深渊,而且它也负担不起这个责任,所以它现在采取的务实的态度,一方面是主张正义,反对战争,同时强调我的利益,保证我自己的利益。 [张国庆]·它是大国中谴责美国不多的国家之一。但是,俄罗斯有它的苦衷,俄罗斯非常难得在去年和美国实现了历史性的拥抱,共同埋葬了冷战,这被认为是普京外交史上的杰作,而且美国很快承认了俄罗斯是一个市场经济,这对俄罗斯国家是梦寐以求的,叶利钦时代争取了很长时间都没有争取到。所以它非常高兴的看到这么一个前景,原有跟美国的对抗关系慢慢的淡化,包括美国、包括欧洲都逐渐的去接受俄罗斯,逐渐的考虑更多跟俄罗斯合作和接近,在这种情况下,它不可能跟美国走得太远。所以它只能跟在法国、德国后面,但是它采取了一定的协调立场,表现了大国的姿态,但是它心里也很清楚,俄罗斯跟法德不同,法德再怎么闹,他们都是美国的小兄弟,美国不可能袭击他们两国,但是俄罗斯就不可能了,俄罗斯刚刚获得跟美国缓和的机会,所以它并不希望跟美国的关系重新推到深渊,而且它也负担不起这个责任,所以它现在采取的务实的态度,一方面是主张正义,反对战争,同时强调我的利益,保证我自己的利益。 [张国庆]·它是大国中谴责美国不多的国家之一。但是,俄罗斯有它的苦衷,俄罗斯非常难得在去年和美国实现了历史性的拥抱,共同埋葬了冷战,这被认为是普京外交史上的杰作,而且美国很快承认了俄罗斯是一个市场经济,这对俄罗斯国家是梦寐以求的,叶利钦时代争取了很长时间都没有争取到。 [张国庆]·它是大国中谴责美国不多的国家之一。但是,俄罗斯有它的苦衷,俄罗斯非常难得在去年和美国实现了历史性的拥抱,共同埋葬了冷战,这被认为是普京外交史上的杰作,而且美国很快承认了俄罗斯是一个市场经济,这对俄罗斯国家是梦寐以求的,叶利钦时代争取了很长时间都没有争取到。所以它非常高兴的看到这么一个前景,原有跟美国的对抗关系慢慢的淡化,包括美国、包括欧洲都逐渐的去接受俄罗斯,逐渐的考虑更多跟俄罗斯合作和接近,在这种情况下,它不可能跟美国走得太远。 [张国庆]·所以它只能跟在法国、德国后面,但是它采取了一定的协调立场,表现了大国的姿态,但是它心里也很清楚,俄罗斯跟法德不同,法德再怎么闹,他们都是美国的小兄弟,美国不可能袭击他们两国,但是俄罗斯就不可能了,俄罗斯刚刚获得跟美国缓和的机会,所以它并不希望跟美国的关系重新推到深渊,而且它也负担不起这个责任,所以它现在采取的务实的态度,一方面是主张正义,反对战争,同时强调我的利益,保证我自己的利益。 [张国庆]·另一方面,我又继续强调跟美国、跟西方的合作关系,同时它也意识到,这个机会也正是和欧洲、和美国接近的机会。欧洲在这次战争中看到了俄罗斯的重要性,仅仅有法国没有这么大的力量,恰恰因为有俄罗斯这些国家的支持,才能对这场战争中取得优势,所以美国最后弄得灰头土脸,连联合国都不敢去,这是大国共同努力的解决。 [主持人]·我看经过您刚才的分析,确实印证了在国际关系中没有永久的朋友,没有永久的敌人,只有永久的利益。英国的利益在战前和战后对美国的态度也发生了微妙的变化,您有什么独到的见解? [张国庆]·英国布莱尔政府处在一个非常尴尬的境地,一方面在国内他面临着很大的反战势力,他不能象美国布什政府轻松自如的采取行动,但是他作为美国的传统盟国,而且在这些年来一直伴随着美国身边。 [张国庆]·从撒切尔、里根的关系,一直到现在跟布什的关系,他不可能放弃这种关系模式,而且跟美国有这种关系,他有大的利益关系所在。切实的利益,比如说伊拉克的问题,将来有战后的问题,从另一方面,他何以借助美国的力量表明他的重要性,同时跟欧洲的大陆强国进行抗衡,有这样的微妙心态在里面。 [张国庆]·现在无论是军事实力还是经济实力,它不能算是实际上顶尖的国家,它非常希望通过外来的力量改变它在国际上的实力,我们知道一旦一个国家在国际上得到了更夺得发言权,在政治上得到发言权,必然在经济上得到发言权,就象美国一个战略家说的,美国在45个国家有数百个军事基地,这些军事基地意味着什么?意味着对这个地方资源、政治有更多的控制,英国显然也看到了这个问题,所以他跟美国合作有这样的考虑。 [张国庆]·还有一个欧洲的问题,英国现在至今没有进入欧元区,而在欧元区的问题上,国内的争论比较多,但是从长远看,最终它要融入欧洲大陆,它要融入欧洲大陆必须跟法德搞好关系,否则没有意义。所以说,英国从这个角度来说,它又不能跟法国冲突太大,它也要注意欧洲国家的立场,我们看到它在美英倒萨的历程中它的态度是非常暧昧的,所以我们看到布莱尔和布什的说法有时候不太一样。 [张国庆]·今天的空袭问题非常说明问题,英国也要看一看情况,它不想在倒萨战争中,没有联合国授权表现得太过于积极,我只是跟随去打,而不是齐头并进,这是两种不同的感觉。而且英国从历史上来说,它有战争的创伤,类似现在伊拉克的创伤,当时伦敦在希特勒的轰击下日日无宁日,日日是白昼,这个感觉跟巴格达挨打相似,这种东西他们也是记忆犹新的,从平民的内心深处并不喜欢战争。 [张国庆]·欧洲的外交传统是协商,大国一致,英国是这个原则的制定者和忠实者。这些东西都希望在类似倒萨这些国际问题上有所表现,这些表现跟建国有200年的美国截然不同,所以他们在策略上有所不同。 [主持人]·应该现在不仅仅抱着实时看看事态发展怎么样,然后再来进行自己的对策,美国也是一样的,今天的空袭虽然经过了三轮,刚才新华社消息说,美国又对伊拉克进行了第四轮空袭,但是正式进行大规模全方位的空袭是12小时之后。美国初期的目标还是在伊拉克最高领导人上,他希望把伊拉克最高领导人,比如说萨达姆,让他们很难堪,最后制定下一步的政策,您觉得美国的战略战术是不是也有蓄谋已久、独到的考虑? [张国庆]·这次美伊战争在战争史上是非常重要的篇章,上次海湾战争我们大开眼界,从来没有看到战争的空袭,加上信息战,加上其他的东西,打得让大家觉得耳目一新,觉得非常有效率。但是,之后对海湾战争的评价,大家觉得它是未完成的军事革命,为什么这么说呢?它仅仅表现出军事变革的开始,但是很多东西还没有完全到位,比如说当时的信息战和现在的信息战不可同日而语,现在的网络发展到这种程度,电子技术发展到这种程度,不可能是12年前可能比拟的。 [张国庆]·现在看到这场战争有两大不同的看法,第一,从战争的正义性来说,从合法性来说,这次战争跟第一次是不一样的,第一次美国是解放的姿态,去解放科威特,最后打的是点到为止,没有进入巴格达,那场战争应该说美国是一个受欢迎的角色,而且从国际法上也说得过去。这次战争美国这么打,联合国没有授权,而且伊拉克也没有采取妥协的态度。 [张国庆]·但从战争革命的角度来说,这次确实是一个全新的战争,从去年9.11之后以来,特别是去年美国一直在制定军事改革的方针,这个军事改革针对的一方面是反恐,因为反恐带来很多新的课题,所以说它在国土安全方面,包括在人员的训练、情报系统等等一系列做了很多工作,而且现在看来也是比较见成效的。因为一年多时间里,美国本土还没有遭到第二次大规模的袭击。 [张国庆]·另一方面,美国在军事上的变革又进一步加快了,这种加快跟美国的国家地位,国家定位是有关联的,因为美国在9.11之后突然发现自己非常强大。我记得当时阿富汗战争在打之前,美国是很低调的,而且做了很多的斡旋,经过个月才打,打了之后发现大非常顺利,这也助长了美国的观念,说我能够独立的面对很多事情,能够通过自己的能力解决很多问题,甚至不需要盟国,不需要联合国。这种东西就象我们后来说的单边主义的思想,也是美欧关系出现裂痕的开始,欧洲国家觉得被扔到一边,而且美国的英派分子非常的不屑,所以后来也成为了矛盾的开始。 [张国庆]·但是另一方面,美国确实从那个时候开始,加强了对国家定位的调整,以往美国是一超的概念,它知道我比别人强,但是经过一段时间的自我感觉,它觉得我不是一超了,我是独霸,是独霸的状态,这种独霸就是后来被很多人成为新帝国主义或者新罗马帝国的概念了,这种国家定位肯定影响到国家的战略,包括它的外交关系。这个我们可以从一系列美国的领导人的发言可以看出来,布什先后提出了邪恶轴心国,先发制人,到了9月份把先发制人完善之后,变成了国家战略重要组成部分,后面又补充了一下。整个形成了体系。 [张国庆]·现在从某种意义上看,就是单边主义先发制人战争的第一个试验场,要试验这个东西,试验的不仅仅是战略,还有大的武器,它的战法,这些东西可能在过去一年中,美国军方一直在追求的一件事情,就是说逐步进行军事变革,这个军事变革我看了之后,特别是现在回头再看,你会发现跟现在发生的事情惊人的相似。 [张国庆]·比如说当时提出了战争要速战速决,讲求高效、智能化,我们现在看到这场战争就是美国追求高效,而且是速战速决,而且智能化,什么聪明炸弹,包括电子战、信息战。第二,尽量减少人员伤亡,和战争损害,这当然考虑到战争产生的人道主义灾难的问题,从阿富汗战争开始,美国开始运用这种策略去改变美军,现在即将进行的战争很可能照这样发展,它今天空袭的目标主要是军事区,特别是领导人,打击的目标是这个,他希望擒贼先擒王,从领导人解决伊拉克问题。 [主持人]·刚才看到消息,美国情报局人员声称,他们已经锁定萨达姆的居住点,一定要找到萨达姆。 [张国庆]·据说今天早上第一次空袭是一个失误,发现萨达姆在那个地方,最后汇报说不是,就打吧。所以,我们也看到,虽然美国对伊作战的方略一直在变,但是其中一个最根本的东西没变,就是怎么能够速战速决,减少人员伤亡,这是它第二个军事思想的变成。 [张国庆]·另一方面,美国在军事上的变革又进一步加快了,这种加快跟美国的国家地位,国家定位是有关联的,因为美国在9.11之后突然发现自己非常强大。我记得当时阿富汗战争在打之前,美国是很低调的,而且做了很多的斡旋,经过个月才打,打了之后发现大非常顺利,这也助长了美国的观念,说我能够独立的面对很多事情,能够通过自己的能力解决很多问题,甚至不需要盟国,不需要联合国。这种东西就象我们后来说的单边主义的思想,也是美欧关系出现裂痕的开始,欧洲国家觉得被扔到一边,而且美国的英派分子非常的不屑,所以后来也成为了矛盾的开始。 [张国庆]·但是另一方面,美国确实从那个时候开始,加强了对国家定位的调整,以往美国是一超的概念,它知道我比别人强,但是经过一段时间的自我感觉,它觉得我不是一超了,我是独霸,是独霸的状态,这种独霸就是后来被很多人成为新帝国主义或者新罗马帝国的概念了,这种国家定位肯定影响到国家的战略,包括它的外交关系。这个我们可以从一系列美国的领导人的发言可以看出来,布什先后提出了邪恶轴心国,先发制人,到了9月份把先发制人完善之后,变成了国家战略重要组成部分,后面又补充了一下。整个形成了体系。 [张国庆]·现在从某种意义上看,就是单边主义先发制人战争的第一个试验场,要试验这个东西,试验的不仅仅是战略,还有大的武器,它的战法,这些东西可能在过去一年中,美国军方一直在追求的一件事情,就是说逐步进行军事变革,这个军事变革我看了之后,特别是现在回头再看,你会发现跟现在发生的事情惊人的相似,比如说当时提出了战争要速战速决,讲求高效、智能化,我们现在看到这场战争就是美国追求高效,而且是速战速决,而且智能化,什么聪明炸弹,包括电子战、信息战。 [张国庆]·第二,尽量减少人员伤亡,和战争损害,这当然考虑到战争产生的人道主义灾难的问题,从阿富汗战争开始,美国开始运用这种策略去改变美军,现在即将进行的战争很可能照这样发展,它今天空袭的目标主要是军事区,特别是领导人,打击的目标是这个,他希望擒贼先擒王,从领导人解决伊拉克问题。 [主持人]·据美方宣称,有45个国家支持美国打伊拉克,也给出了名单,可以说美国争取了很多国家的支持。 [张国庆]·布什曾经说过,言下之意,倒萨的问题也是对大家的考试,看看到底谁站在我一边,谁站在对面,谁站在中间,他能够把名单拿出来,既有得意之处,也有失意之处。得意是因为毕竟还有45个国家,失意是因为跟上次海湾战争差不多,象法德都是非常支持的,甚至象日本这些国家都要给它买单,这样的话,当时阵容非常强大,可以说压倒性的打倒萨达姆,但是这场战争,主要的国家都不支持,我们看到法国表态了,包括其他阿拉伯世界,反战的势力比较大一些。所以说,我们可以看到,这场倒萨战争并没有象布什政府所预期的一样,成为一个顺理成章又带着合法外衣的战争,甚至有人开玩笑,美国从来没有意识到,象安哥拉这样的小国在表态的时候起到那么大的作用。 [张国庆]·从这个意义上来说,美国在倒萨的外交战上是有所失意的,但是从军事改革、军事战略来说,任何的军事战争、军事行动应该是得到国际社会的支持、谅解,这才能有战争的合法性所在。这场战争美国完全可以打一场战争,我谁都不告诉,就打了,不经过联合国,这也完全可以做到,包括现在很多美国的英派分子大骂鲍威尔,说你们坏了事,最后弄得灰头土脸。 [张国庆]·但是,从另外一个意义上是,美国很在乎联合国,它更多的是想把联合国作为一个外衣批上,他没有想到有一些吵闹,有不和谐的声音,但是经过我的规劝和利诱,最起码你们最后沉默,但是他没有想到到最后的关节,美国、俄罗斯坚决的投反对票。 [主持人]·刚才我们谈到美国对伊拉克这场战争是军事改革上战略您讲了三点变革,您觉得战术上又会有哪些变化呢? [张国庆]·智能性武器的使用,包括电子武器的使用,这是充分运用了新经济时代的成果,我们知道美国是新经济时代的重要的推动国,也是领先者,所以它充分利用它的资源,我们现在看到无论是它通过切断对方电台的干扰电波,影响对方的战略指挥,还是它自身用信息网络进行指挥,美国现在实现了对海军、陆军、空军的指挥,海军随时可以进入比我们先进的直播状态,随时跟陆军、空军联系,这是以前很难达到的效果,就是说立体交叉战争。 [张国庆]·另外,我们将来也会看到类似电子炸弹等其他的方式表现出来,美国充分的利用了高科技文明的技术达到它的战争,这方面伊拉克和美国根本就没有可比性,这也是伊拉克军官非常绝望的。 [张国庆]·再一个是美国的情报战,比如说它靠中情局搞情报,包括制造假新闻,包括试图暗杀等等。另一方面,它利用了伊拉克的反对派干扰伊拉克,达到瓦解伊拉克,特别是在战争期间,打消伊拉克人士气的作用,战后接管伊拉克可能也由这些人做,这些工作情报部门做得非常出色。 [张国庆]·另一方面,美国利用心理战术,这种心理战的表现形式很多,比如说最开始讲的伊拉克恐怖分子,后来讲不通,又开始说伊拉克大规模杀伤性武器,后来说酷政,说萨达姆父子的劣行。再一个是多次的探讨后萨达姆时代怎么建设,伊拉克内部的力量怎么整合,多次劝解萨达姆流亡,经常编一些消息说萨达姆今天流亡这儿,明天流亡那儿,包括在战争接近的时候说内部出现什么问题,它都在打心理战。 [张国庆]·另一方面心理战是宣扬美国军事的强大,比如说战争回顾、战争表现,使伊拉克人意识到和美国不存在对抗性,这从一方面达到了目的,使对方的士气非常低下,虽然我们看到萨达姆周围团结了很多人,但是一旦战争打响之后,这个事情就会发生变化,因为普通的人未必真的为萨达姆卖命,这也是美国希望看到的,你该放弃就放弃了,除了萨达姆铁杆的追随者之外,这是美国非常希望看到的一点。 [张国庆]·再一方面,通过心理战、舆论战做了很多宣传,使这场战争让大家接受了,如果说去年此时美国提出倒萨,大家觉得很唐突,觉得离得很遥远、很奇怪,虽然大家的反战势力很强大,但是大家知道倒萨是必然的。我们看到刚刚打了之后,法国的表态非常明显,但是只能这样,只能看战争的进程了,呼吁美国尽快的结束和伊拉克的战争,尽快的减少对环境的灾难。这些东西反映了舆论战、心理战取得的成功。 [张国庆]·我们最近经常听到议论后萨达姆时代,包括怎么重组,这是美国希望看到的,大家不是说仗怎么打,而是说打完了怎么办,这样达到了一个目的,为未来所能遇到的所有矛盾、困难都表现出来了,给大家直抒胸臆的机会,把所有问题摆在桌上,反而当了美国的参谋,让美国看到各方的力量,让美国知道他们对伊拉克战后的想法,包括很多积极的建议,它也可以总结这些东西,为它未来处理伊拉克残局打下了一个基础。所以,我觉得这是从心理战上来说比较成功的打了一场心理占,至于效果还看战事的发展。 [张国庆]·从另外一方面,我们看到外交战,在具体的外交操作上,美国有大不同的做法,比如说它利用私人外交、电话外交、走访,还有幕后交易,威逼利诱,特别是对一些小国,比如说我们知道的消息,在战前几天,它跟法国、德国摊牌,说你们在伊拉克有很多的利益,如果你坚决反对我们这场战争的话,这些利益可能会得不到保障。所以说这些东西不好说起到多大的作用,但是确实是美国的思路、做法。 [张国庆]·我觉得它做了很多的工作,从军事层面我们不去说战争的正义性和合法性,但是我们感觉未来这场战争可能会给我们军事观念上造成一个冲击,包括我们将会看到一些新式武器,这些都会对中国人有一个很大的冲击,就是我们将来在我们的国防建设、我们的军事思想上会有什么样的思考,我们怎么样迎头赶上,这不仅是中国,其他俄罗斯,包括欧洲国家都会反思的问题。这是美国政府英派势力,包括军火商给大家上的一堂课,军火商还有兜售产品的想法。 (上完) 想第一时间得知美伊开战消息吗?马上订阅短信新闻冲浪!
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