北京时间3月20日上午10：35左右，伊拉克首都巴格达遭到美军空袭，由此拉开了美国对伊拉克战争的序幕，新浪网和千龙网联合邀请了世界知识出版社总编、中国前驻也门、叙利亚大使时延春，与网友就海湾局势进行交流，以下是本次访谈实录的下半部分。

　　[主持人]·对约旦的态度，您有什么看法？

　　[时延春]·约旦和伊拉克在历史上有很深厚的渊源关系，也就是说两个国王的总统府，阿普杜拉当时在第一次大战期间，或斯曼帝国的崩溃，他发动阿拉伯大革命的号召，同时他派他的两个儿子开辟新的疆域，侯塞因国王的爷爷阿普杜拉到了现在的约旦，建立了约旦的政权。另外一个费萨尔，他第一步到了叙利亚，叙利亚当时是法国的殖民地，法国没有允许他占领，后来他又转到伊拉克，伊拉克当时是英国的殖民地，英国就接纳了他，而且把他留为国王，建立了伊拉克的费萨尔王朝，其实费萨尔王朝和约旦的阿普杜拉国王两个人是亲兄弟。所以有这样的渊源，这两个国家的关系一直比较密切。

　　[主持人]·现在战争爆发了，您觉得这两个国家的关系又会发生怎么样的变化？

　　[时延春]·约旦这个国家我呆过三年，这个国家面积不是很大，人口也不是很多，而且沙漠面积占了整个国家的90%以上，资源比较贫乏，主要是以出口、旅游吸引外汇来维持生计，进行发展，因此这个国家从侯塞因国王一直到现在阿普杜拉国王都非常注意在外交策略上的运用，也就是说人们所说的加速求生存，所以他很注意跟各国搞好关系，来捞取实惠，他跟美国的关系一直是很密切的，得到美国的援助。

　　[时延春]·同时，他在两伊战争是支持伊拉克的，在海湾战争中也是支持伊拉克的，后来很快的转变的立场，从伊拉克方面得到了不少实惠。

　　[时延春]·同时，他在两伊战争是支持伊拉克的，在海湾战争中也是支持伊拉克的，后来很快的转变的立场，从伊拉克方面得到了不少实惠。

　　[主持人]·时大使刚才我们看到布什总统的讲话，又再次重温了萨达姆呼吁全国人民抵抗美国空袭的讲话。看来现在的形势也是照着大家预料的方式发展，刚才我们收到记者最新的消息，今日美国报报道，由美国情报官员和军事专家组成的搜查小组进入了伊拉克找寻大规模杀伤性武器。我觉得大家关注的是随着美国空袭力度的加大，伊拉克会不会使用化学武器，这是大家最关心的问题。不知道时大使有什么样的看法？

　　[时延春]·美国发动这场战争有两个借口，第一个是美国认为伊拉克政权必须要推翻，要改朝换代，要建立一个符合美国所需要和要求的新的政权。另外一个借口，美国认为萨达姆一直藏有大规模杀伤性武器，包括化学武器，而且美国为此让他进攻的官兵都做好了充分的准备，防化学武器的装备都已经准备齐全了，包括以色列和科威特都做了这样的准备。但是，伊拉克方面，包括萨达姆一再声称，他们没有化学武器，他说以前我曾经有过，在两伊战争期间曾经拥有，而且实验过，但是在海湾战争以后，就已经销毁了大规模杀伤性武器和化学武器。

　　[时延春]·另外，伊拉克方面在战前也宣称他在这次战争当中不会使用化学武器，当然美国扬言要找出它的化学武器，现在已经组成了有关专家和人员找他们的化学武器，这有两种可能性，一种是萨达姆确实还藏有化学武器和其他大规模杀伤性武器。

　　[时延春]·另外一方面是确实找不到可以被称之为化学武器的武器，因为在这方面美国也可以把够不成大规模杀伤性武器的说成大规模杀伤性武器，也有可能经过一定的伪装，制造一些假的证据，这都是可能的，现在是兵不厌诈。在这种情况之下，当然美国现在的技术什么事情都可以做得出来，也能够做得出来。

　　[主持人]·但是不管怎么样，美国还是非常担心伊拉克单方面使用大规模杀伤性武器，刚才法新社有报道，刚才听到伊拉克的炮声之后，他们赶紧穿上了防化学武器的衣服，他们确实是有备而来。到底伊拉克有没有大规模杀伤性武器，我们只能在以后的战争中拭目以待了。这次战争对整个世界的格局都会产生一定的影响，不知道您作为一名大使怎么看？

　　[时延春]·伊拉克是一个主权国家，是联合国的会员国，根据联合国的宪章，根据公认和现行的《国际法》和《国际关系准则》，一个主权国家应该享有它的权利，应该受到保护，也就是说它的主权独立和领土完整得到维护，这次美国没有得到联合国授权，就对一个国家发生了进攻，这应该说是对《联合国宪章》的检讨，对《国际法》的违反，和对《国家关系准侧》的破坏，这开创了一个很坏的先例。这是美国霸权主义的表现。

　　[时延春]·因为人类世界现在还处在和平与发展的时期，在这个时期，应该大力维护世界和平，创造一个和平的环境，使各国人民在和平的环境当中求得共同发展，这是人类的共同目标。但是在这样的情况之下，一个超级大国对于一个不听话的另外一个国家采取这样的行动，显然对于国际形势产生严重的影响，对于国际关系也带来严重的后果。所以说，这场战争对于今后国际形势的发展和国际关系的演变将带来一系列问题，产生一系列的影响，这都值得研究和探讨。

　　[主持人]·这场战争不可避免的爆发了，和12年前的海湾战争比起来，经过12年的发展，伊拉克、美国不管在军事实力、经济实力，各方面的综合实力方面都有了一些变化，您可不可以来比较一下，虽然这场战争刚刚打响，但是这场战争和12年前的战争相比，两场战争您觉得各有什么特点呢？

　　[时延春]·从政治方面来说，这两场战争的不同之处在于，上一场战争是在伊拉克出兵占领科威特之后，科威特艾米尔向美国发出了出兵的请求，请求美国出兵帮助科威特来解脱伊拉克的占领。

　　[时延春]·从政治方面来说，这两场战争的不同之处在于，上一场战争是在伊拉克出兵占领科威特之后，科威特艾米尔向美国发出了出兵的请求，请求美国出兵帮助科威特来解脱伊拉克的占领。

　　[时延春]·尽管那场战争之前国际上也有反对美国出兵的声音，比如说当时我们国家就没有投赞成票，投了弃权票，但是总是一个国家首脑的要求，而且伊拉克确实是出兵侵占了另外一个国家，所以我们对伊拉克出兵占领科威特进行了谴责。这次美国在师出无名的情况下出兵攻打伊拉克，显然在政治上是失利的，是毫无根据的。在军事方面，在海湾战争的时候，两国的军事实力悬殊是比较大的，但是那个时候毕竟伊拉克的武器装备要比现在好得多，它的力量、装备要比现在强大得多，经过了两伊战争，也经过了海湾战争的重创，又经过了长达12年的对伊拉克的制裁，伊拉克可以说元气大伤，它的实力远远不如以前，它的武装设备、军备也大大不如以前。

　　[时延春]·现在美国无疑是超级大国，是单边主义，它的经济实力、军事装备比以前都有发展，这样双方的力量对比悬殊更加大，因此这场战争应该说是不成比例的战争。

　　[主持人]·时大使，我们现在也收到了前方记者的分析，他们认为虽然说美国在对伊拉克进行了三轮空袭以后，现在暂时告一段落，有专家分析为什么会告一段落，可能也是在试探萨达姆政权，他们的心态以及将会采取的举措，以便制定下一步的计划。但是也有专家预测美国未来几天怎么打，今天是刚刚开始的第一天，有专家目前推测，美国会在伊拉克东南部纳西里耶越过幼发拉底河直到巴格达，这样到巴格达是300公里左右，如果这个速度推进快的话，这支中队在飞机开路的情况下，随后重装部队将会在两三天之内推到巴格达城下。因为您对伊拉克的地理非常了解，到巴格达也去过，不知道您对这样的打法是否乐观？

　　[时延春]·这是一种推测，根据美国的打法，他步兵不应该那么快推进，因为美国提出来要进行一场信息化战争，要进行一场休克战争，要进行一场无接受战争，如果一开始就把步兵推向前线，没有把萨达姆的指挥系统、通信系统、公用系统等等摧毁，没有消灭萨达姆大规模的优胜力量，推进去的目的是为了干什么呢？主要是为了巷战和肉搏战的话，美国的伤亡会非常大。当然，速决也是一个办法，但是对美国来说，它的速决，它的要素就是要进行大规模的空袭，打一场信息战，这样既快，又减少伤亡，这是它的目的。如果一开始把步兵调过去，伤害肯定大，这是一种推测。

　　[主持人]·未来战势的发展我们只有拭目以待了。伊拉克官方宣称目前已经发现有10名伊拉克人受伤了，刚才您谈到兵不厌诈，说伊方给出的消息和美方给出的消息可能都是从各自的立场出发的，所以看这样的消息，还是要保持冷静的态度看是不是真实？

　　[时延春]·伊拉克士兵的受伤并不值得奇怪，因为这样的空袭10名士兵受伤并不是很多，有这样的消息，不应该惊讶。

　　[主持人]·现在国际社会也对美国发动对伊拉克的战争和空袭纷纷发出了反应，您认为他们下一步会采取什么样的举措？

　　[时延春]·安理会开部长级会议，但在现在的情况下，会议讨论的议题恐怕要根据形势的发展来做出调整，另外对于战后安理会能不能达成一致，这值得怀疑，很难达成一致。因为美国、英国不会同意的，包括四个国家，美国、英国、西班牙、保加利亚原来就是主战派，这四个国家唱一调。主和派也要唱一个调，在这样的情况下各抒己见，这种情况比较正常。另外，分几派、几种意见比较正常，但是要达成一致的协议，在目前情况下是不可能的。

　　[主持人]·因为战争已经爆发了，现在目前是怎样让战争尽早的结束，尽少的减少人员的伤亡，这是大家比较关注的问题。

　　[时延春]·主和派要求停火，减少人员伤亡，这是可能的。主战派可能说不达到消灭萨达姆政权的目的，不达到摧毁伊拉克大规模杀伤性武器的目的是不会罢休的。有些国家可能呼吁和平、停火，尽量减少伤亡，这些声音都会听到。

　　[主持人]·主持人：您刚才讲到主战派中，我觉得英国的态度是最让大家费解的，他们当然是非常支持美国攻打伊拉克，但是今天在首轮攻打伊拉克中，英国并没有派军，而且态度比较暧昧。这是不是也是一种外交的手段？

　　[时延春]·根据布莱尔的处境，英国只能这样做，为什么呢？因为英国首相布莱尔参战是非常坚决的，他一直站在美国一边，主张倒萨。但是他在国内遇到了强大的挑战，来自几方面的挑战，一个是民间，英国群众大规模的反战示威游行不断的爆发；第二方面，英国的议会议员们，也出现了不少的反战声音，尽管昨天政府的要求通过了，但是在内部反对票是最多的一次；第三，在内阁内部也有反战的声音，象老资格的外交家，前外交大臣外相库克提出辞职，也有其他成员威胁提出辞职，这说明英国内部意见不一致、不合，布莱尔的挑战很大。在这样的情况下，如果不考虑这些因素，很可能危及他的政治前途。美国也知道布莱尔的处境，有的时候也得照顾一下布莱尔的处境。当然，有的时候说辞是有意捏造的说辞，主战派的领导人怎么会不知道作战的时间呢？肯定知道，当然，他为了他的需要，只能编造出来这种说辞。

　　[时延春]·我相信他事先肯定会知道的，这是一种外交手腕，包括他迟迟不表态。

　　[主持人]·未来几天中，英军会不会跟美军一起来空袭，对伊拉克国土进行军事上的攻击也是大家非常关心的问题，我们也只有拭目以待了。时大使，现在美国社会对伊拉克的反映非常的多。俄罗斯联邦委员会议会上院第一副主席说美国发动对伊拉克战争是自杀性的行为，当前国际社会和俄的声音是尽快结束战争。伊朗外长早晨发表声明说美国对伊拉克的军事打击是没有道理和非法的，他强调伊朗不会采取有助于交战双方中任何一方的行动，他呼吁立即停止战争。挪威首相说，他对伊拉克的战争爆发感到悲哀，他希望伊拉克战争尽快结束，最大限度的殃及平民百姓。新西兰重申新西兰政府对伊拉克的观点，希望战争尽快停止，并呼吁对伊拉克的战后重建进行帮助。刚刚中国的外交部发言人也再次重申了我们的立场，就是和平共处五项原则是我们一贯坚持的原则，希望美国不要再对伊拉克进行打击。

　　[主持人]·就象我们刚才分析的一样，尽管国际社会强烈的呼吁和平，呼吁战争，但是美国队这场战争畜目已久了，势必要打这场战争，这场战争的结果无非几种状态，美国胜利，美国失败，或者处于双方都没有任何结果的僵局的状态，您觉得每一种状态对以后的世界格局又会造成怎样的影响？

　　[时延春]·根据各种数据，以及军备，特别是高科技战、双方的能力等各方面，应该说这场战争是力量悬殊比较大的战争，美国做了充分的准备，伊拉克在弱势情况之下进行抵抗，战争的结局一般估计应该是一方胜、一方败，不太可能出现平局，也不太可能中途停下来。如果说美国打赢了这场战争，这样会产生一系列的影响，首先美国的单边主义将进一步发展，它的霸权主义士气更焰，会进一步发展。第二，联合国安理会的权威受到了挑战，如何来维护联合国的权威和发挥安理会的作用，这是需要进一步探讨的问题。

　　[时延春]·第三，对于国际格局的分析，应该看到两个方面，一个方面是美国的单边主义发展以及统霸世界的意图会更加猖狂；但另一方面，从这次的大国，特别是安理会几个大国的态度来看，当今世界单边主义的发展也并不是没有障碍的，也已经受到了挑战，这也说明世界并不是单一世界，而且在某种程度上也证明了，确实存在着多极世界，我们说多极世界在缓慢的发展，这次应该看到确实存在着多极世界，甚至在联合国安理会当中，大国的态度当中明显的看到这个问题。今后这个趋势我想还会存在下去，甚至得到某种程度的发展。

　　[时延春]·另一方面，世界人民普遍是需要和平的，各地的反战情绪也说明人民是反对战争，热爱和平的，应该尊重人民的意愿，应该看到人民爱好和平力量的发展，这方面也是不可忽视的。当然，这场战争对于将来世界经济、世界政治，个别地区的格局，对于美国下一步的反恐战略都会产生很大的影响，都值得注意和关注。

　　[主持人]·您刚才提到过您本人见过萨达姆，从您个人对他的了解来看，今天的战争已经爆发了，您觉得他现在应该会做的事情是什么？

　　[时延春]·萨达姆是一个性格比较复杂的人物，一方面出身很贫寒，是个遗腹子，小的时候吃了不少苦头，他发誓要出人头地、光宗耀祖，同时，他又是一个自尊心非常强的，他从来不认输，从青年时代起，他就比较早的参加了政治活动，当时他是底下社会党的成员，与其他几名成员奉命刺杀当时的总理卡赛姆，他们的活动没有成功，被发现了，他被击伤，腿上中了一弹，在狱中他用刀子没有任何麻醉的情况下挖出了那颗子弹，然后越狱逃跑，逃出来以后，他骑着小毛驴，越过了沙漠，到了叙利亚，他又继续从事政治活动。后来他又第二次被捕，他又越狱成功。所以说，他是意志很坚强的，甚至到了两伊战争结束了，他不认为他是错误的，海湾战争尽管他受到了重创，到现在为止，他也不承认他在海湾战争失败。

　　[主持人]·所以面对这次布什政府给他48小时的最后通牒，他肯定是不会流亡的，而且会誓死反对美国的进攻。

　　[时延春]·他召开了一系列会议，一再强调要为了保卫祖国，为了真主，他要把圣战坚持到底，流尽最后一滴血，号召伊拉克人民起来抵抗，直到今天上午他仍然这样说，鼓励大家的士气。

　　[时延春]·日本政府宣布将为此采取一系列的举措，比如说确保在伊拉克滞留的日本人的安全，强化日本的境界态势，确保日本的船舶的安全，以及稳定世界与日本经济体系对难民提供援助。日本也是一个主战派国家，他对美国攻打伊拉克表示支持，但是意大利、澳大利亚还是对美国会支持，以后主战和主张和平的两派势力对比到底会发生怎么样的变化，看来我们继续关注以后的情况才会有所了解。

　　[主持人]·今天非常感谢时大使能够来到我们的演播现场，跟网友和各位朋友分享了您作为大使以前非常丰富的经历，以及对于现在伊拉克战争您独特的看法，在此谢谢您。各位网友，您现在收看的是新浪网和千龙网联合主办的伊拉克战争的直播报道节目，非常感谢您的收看，最后再次感谢时大使，谢谢您时大使。

　　[时延春]·再见。(完)

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