嘉宾：炳 青(中国社会科学出版社)

　　高 伟(房地产行业高级工程师)

　　陈 茹

　　主持：尹 惠

　　责编：张馨月

　　主持人尹惠：各位听众，欢迎来到《女人花园》的节目现场。今天的《女人花园》要跟大家探讨一个婚姻中最棘手的难题——外遇，希望今天的两位嘉宾的真实经历和一位对情感问题有深入探究的女性的看法能给人们带来一些值得参考和借鉴的经验。首先我想为大家介绍今天的嘉宾，非常高兴我们请到了中国社会科学出版社的炳青。

　　炳：你好尹惠，听众朋友你好！

　　尹：我知道你除了做出版工作，还给一些杂志写稿子，还是写一些关于女性方面的，而且我听说你还做了一个关于男性的情感的采访了，是不是？

　　炳：前年吧，作为一个专题，叫《探访男性情感世界》。

　　尹：是不是也有了一些对于男性的了解？就是说男性在遇到情感的打击或者男性外遇的心态你也有一些了解是吧？

　　炳：对，而且这次采访收获挺大的。

　　尹：好，等一下我们来听炳青的看法。第二位嘉宾想给大家介绍一位房地产行业的专业高级工程师，他叫高伟。

　　高：听众你们好。

　　尹：高伟是经历了波折的感情经历，但是事业上一直很顺。我听说你现在在做很大的房地产设备的工作，而且是在让家庭逐步现代化。是不是人们越来越注重家庭内部设施，除了房子要好看，而且家庭的内部设施也都提到一个非常重要的地位？

　　高：是的。

　　尹：我想大家对婚姻的要求也在增加，在跟社会发展同步，生活质量提高了，人对婚姻对情感好像是不是也有了更高的要求？

　　高：是这样。从过去，从很普通的住宅到对公寓的需求，同样在感情需求上，从很一般的情感生活到现代化的感情的大厦，需要不断的充实，在遇到问题的时候要能够很好的解决它，这个问题在经过一些波折之后，我有很多话要跟你们说。

　　尹：好，等一下我们就来听高伟给我们讲他真实的经历和他的感受，今天的第三位嘉宾我给大家介绍，她是一个非常善良的人，她一进来我就觉得她是很善良的女性，陈茹小姐。

　　陈：听众朋友大家好，很高兴今天能在这里跟大家说说心里话。

　　尹：我们就从陈茹的故事开始，陈茹是有一段十年稳定的婚姻，有一个很漂亮的孩子，也有很好的丈夫，但是突然她的婚姻就出现了外遇，是在结婚十年之后，这当时让陈茹进入了怎么也没想到的现实。

　　陈：两年了，将近两年的时间里发生了太多太多事，要说的话也很多，经历的也很多。那种痛苦，那种折磨，现在来讲是自己人生30几年来受到的最大的一次挫折吧，但是这次挫折我觉得我学会了很多东西，是以前生活中没有遇到的，所以我现在觉得生活就是一本实实在在的书。

　　尹：是不是说现实里发生的事跟你所受的教育，跟你对婚姻的态度，跟你对丈夫的要求是很多很多都不一样的？

　　陈：我跟我爱人有着共同的经历，我认为我们所受的教育、家庭环境各方面都是一样的，我想我能够抵御这些诱惑，为什么作为男人还抵御不了呢？我原来一直很相信，他会跟我一样，我甚至相信他更甚于相信我，从来没想过他除了我之外还会对其他人产生感情或者说做出越轨的事情。因为我们俩的感情基础很好，不管是婚前我们恋爱的经历还是婚后感情都很好，结婚以后我们生活婚姻质量应该算比较高的。但是我们这么多年的婚姻吧，里面其实也存在很多问题，平时自己也知道，但是没有意识到或者说没有做出一些改变，自己以为婚姻就是如此。

　　尹：就是会这样一天一天过下去。

　　陈：重复着吃饭、睡觉、照顾孩子，进行着一些日常的生活。觉得感情已经很稳定了，也没有必要过多的说一些很温情的，很热情的话，做很浪漫的一些举动，去营造很温馨的氛围。

　　尹：那我们想知道一下你丈夫有了外遇之后的处境。他跟你是17岁认识，20岁相恋，接着是10年的婚姻，他是不是也没想过破坏这个婚姻，他有外遇的时候也不想破坏婚姻，他觉得我的家庭是家庭，我的外遇是外遇。

　　陈：我们经常交流，在事情没有发现之前，我们在一次谈论了这个观点——婚姻之外是否可以有爱情存在。我当时认为婚姻之外可能会有爱情存在，但是只要婚姻存在，爱情就不可以让它发生，让它继续。如果它发生了，或者继续了，就会对婚姻有损害。如果你遇到这种事情，犯了这种事情你告诉我，咱们看看这种情况是怎样的，咱们再去做决定，是我离开你还是她离开你，还是你离开她，我不允许这种事情发生，基于我这种观点他什么也没说。在以后的几个月里发现他的一些变化，但我一直没往这方面想到底是什么。直到有一天三次电话打到家里来，在这之前我为什么没发现？因为她没往家里打电话，我发现她打电话——

　　尹：她是想让你知道？

　　陈：一个可能是她控制不住自己的情感。我爱人守着我，而她一个人在外面喝酒，很寂寞，这时候忍不住了。我发现以后问了我丈夫，我感觉他不是很自然，有时候要掩饰一些东西，我问他他只说这个人只是朋友，关系不错，但是没说到什么程度。我说如果她对你有什么意思的话你一定要处理好，如果她是年轻女孩儿你不要让人家抱有希望，一定要把握好自己，我还在说这些话，我非常相信我爱人，他不会做出什么。又过了一段时间，我已经很留心了，我要查他的钱包，有时候呼机、手机响了我会很留意，开始留心。后来在实在是瞒不过去了，在我一再坚持之下他跟我说了有这个人的存在，在我的坚持之下我和这女孩儿见了面，我跟她谈了话，我挨着她，当时她很激动，至于他们的感情到什么程度，行为发生到什么程度没有先说，如果说了，我想我会接受不了，所以我也相信，我爱人对我很好，如果他那样突然说出来了我想我活不到今天。

　　尹：承受不了。

　　陈：承受不了，活不到今天。

　　尹：我跟那女孩儿见了面，女孩儿也痛哭流涕向我道歉，说我不想破坏你们的婚姻，我怎么样怎么样，我们也准备要分开，但是处于这种感情的漩涡很难分，也处在想离开又离不开的时候，她也跟我信誓旦旦表示以后我再也不见他了。我说这样好，你既然是有理智的人，你是个懂道理的人，我也不会去伤害你，你毕竟还年轻，你做了这件事以后要知道以后要怎么做。我没有伤害她，我回过头来跟我爱人谈我们之间的事情。

　　尹：等一下我们会继续听陈茹谈她怎么面对家庭突然出现外遇的打击，我想问问炳青，你听完陈茹这个故事让你想到了什么？据现在的调查，很多男人其实有外遇也不是想破坏家庭，你觉得男人的心理是怎么样的心态？

　　炳：有一部电视剧叫《牵手》。

　　尹：当时很轰动。

　　炳：《牵手》出来我写了一部评论，我觉得我这个评论应该还是比较客观的。为什么这么多人对这个问题感兴趣，后来我就仔细的体察。其实人性本身来讲，他会追求一些互相矛盾的东西。我看了一些专家在外遇方面的研究，80%—90%的男人，在外遇中，不会跟外遇的第三者建立婚姻关系，他更多的时候是寻求一种浪漫、激情还有刺激。一旦又是婚姻，又进入了一种循环，很平淡，又天天是柴米油盐，吃喝拉撒的日子，我为什么说他追求的是互相矛盾的东西呢？好多人在这种矛盾中选择着，实际内耗得很厉害，在这种选择中迷失着，为什么老说围城附近是沸沸扬扬，有的人想进来，有的人想出去，实际上就是。其实假如每个人都非常真实的问自己，有的是发于情止于礼，有的是没有控制好，就是说大体上每个人，或多或少的不同程度的都经历过这种内耗，我觉得是。就是说你自己没有经历过，但是你面对着，或者是你触摸过。有一个男人他就说他曾经被一个女人讹过，就是一开始跟这个女人婚外恋，外遇之后这个女人就开始讹诈他，当时他妻子就问他，你怎么会跟这么一个心理变态的女人到了这种关系。他说了一句特别真实的话，他说你不知道，她有时候真的很体贴很温柔，我觉得这就是底数，男人在不堪重负的时候，一个瞬间，甚至就一杯茶，一个眼神，一句特别能够打动他的话，他就会动心。

　　陈：有很多婚外恋的男人他的妻子也是很温柔很贤慧，但是为什么他就感觉不到妻子对他的这种关心爱护，而外面的一句话就能打动他呢？

　　炳：这个我觉得平淡无奇的日子吧，一个是太熟悉，另外一个，就像空气，我们每个人都需要，但是天天都呼吸的时候你会忽略它的存在。

　　陈：是，人的感情是很丰富的。我经常说的一句话，感情这东西，它没法盖章，就像婚姻，是盖了章的，但是感情没办法盖章，不是说你想爱谁就能爱得起来，也不是说你想不爱就不爱得了。他曾经怪我为什么什么事都说得明明白白清清楚楚，原来我追求婚姻也好，感情也好，我追求一种永恒的东西，我想要它一辈子的。现在要是这样说人性的东西还能不能永恒，我们还能不能相信这种永恒，我们还能不能为永恒付出我们一辈子的努力呢？

　　尹：回到《女人花园》的节目现场，上一段我们听陈茹提了一个非常好的问题，这也是很多人想知道的一个问题，对这个问题可能炳青做了很长时间的思考，也想了很多这样的问题，能不能跟我们说说你自己对这种事情的想法？

　　炳：其实不止是陈茹提这个问题，男人也提啊，他们觉得白头偕老这个词太难了，很奢侈。我就问他们，你们还愿意回到以前吗？回答全是不愿意。实际上，人在往前走，这种现象实际是女人和男人婚姻遇到的前所未有的挑战，像刚才，白头偕老已经是很奢侈的事情了。我们原来认定的观念，两个人好就要好到底，要好一辈子，不管你是什么样的我都要接受你，我觉得女人有好多误区在这里面。误区之一是你觉得你付出的那些都恰恰是你丈夫需要的，不是，因为没有哪个人是为另一个人量身定做的，你付出的那些不见得是他全部需要的。而且，不是你身上的每一个部分你丈夫都看得惯，都特别喜欢，不信你问自己，你丈夫身上也有缺憾，可能两个人会不同步的有这种感觉，甚至你对他的缺憾比他对你的缺憾还多，但是结果是他出现外遇了，你现在就有两种心态，一种你觉得你是受害者。

　　尹：无辜。

　　炳：对，你觉得特别无辜，你被伤害了，但是实际我觉得是这样，没有哪个婚姻的失败是只有一方的，你要是公平的话可以问自己。

　　尹：我不知道陈茹听了这番话心里是不是很难过，因为她一直是对自己的婚姻抱有一种希望，而且她是希望这个婚姻能够白头偕老，其实很多人可能都有这种希望，不管社会发展到什么时候，每个选择结婚的人，结婚这一天，他还是希望这个婚姻不要出现外遇。而且我觉得陈茹在这个过程中，丈夫出现了外遇，也发现了就像你刚才说的婚姻当中的一些问题，等一下我们再来讨论这个。我们先来听听高伟你的感情经历，事业很成功，很能干的高级工程师，怎么会情感上的失败不断出现在你身上？你觉得当时婚姻出问题了，跟你第二次你有外遇有直接的关系吗？

　　高：从我当时感觉来说，这两件事情发生只隔了两三年时间。

　　尹：这不是因为她有了外遇然后你也去有一次外遇。

　　高：不不，不是这样，作为我是一个受过教育的人我很注重面子，因为我们在那个生活环境里面，我们都需要在那个环境里比较宽松，比如老是被人指着脊梁说他怎么样怎么样。

　　尹：还是很有舆论压力。

　　高：有很大舆论的压力，但是在这种压力下，作为我们这样——

　　尹：要考虑形象，不能有作风问题。

　　高：就是，接受了，或者说从表面上接受了，但是我认为当时出现这种情况的时候，我自己感觉到面前一片漆黑——

　　尹：当你妻子先开始有外遇的时候？

　　高：当时我两腿，包括肌肉，特别是心都在颤抖，怎么会出现这种情况呢？但是面对孩子，面对家庭，面对这种环境，我做出的抉择还是维持，我要维持它。我是这样看待这个问题的，当出现婚姻的时候，要把婚姻提高质量，这是摆在每一个家庭面前最严竣，而且最艰巨的任务。如果要使得我们的婚姻长久下去，应该是婚姻的内容、内涵，就相当于我们当年一家人住一个12平米的房子，现在变成三居室的时候，你要用家具，要用各种装饰来充实它，要不断的充实，才能够牢固。如果仍然拿过去那种观念或者一成不变的说我们白头偕老的做这件事就是非常空洞的，我是这么看。

　　尹：就是说这种美好的愿望是一方面，可能要了解其中的问题的根源也对防止外遇有好处，有一些听着不是很舒服的话可能听一听也有好处。

　　高：男人在这里面，在感情生活中间出现的波折同样很多女性也会出现。

　　炳：女性外遇的社会基础，我觉得中间有一条就是周围环境的变化，社会进步带来的这些便的条件，这也是一个环境。再一个和男性一样的是婚姻的平淡，假如她感情非常丰富，又带有浪漫色彩的女性的话，她就对平淡的婚姻感到不满足，另外就是遇人不淑，丈夫和她性格差别很大，甚至有暴力情节，在这种情况下可能也会有外遇，我觉得最主要一点就是刚才高工程师说的，大家对婚姻的质量开始重视了。假如原来，我要嫁谁就一直到底，现在就出现了半路可以短路，我可以拒绝你，我可以重新选择，这本身就说明大家在追求质量，我不可能舍弃一个好的去选择一个不好的。

　　陈：但是我是这么认为，现在很多人分析婚外恋的各种原因，可以说婚外恋情有可原，每个婚外恋都有各自的原因，你有你的原因，他有他的原因，都会引起婚外恋，而且婚外恋已经成为一种很普遍的社会现象，无论男女都可能有婚外恋。我曾经跟我爱人说，任何一个男人和任何一个女人都不可能是他完全所需要的，你不可能完全符合我的要求，我也不可能完全满意你，你身上的优点我身上的缺点大家都清清楚楚，我当初作选择的时候，经过几年恋爱都知道对方身上的优点、缺点，能够走在一起，是看中了对方的优点而忽略了对方的缺点。经过十几年的婚姻我们双方的缺点曝露无遗，你身上的缺点我容忍了，我接受了，而且我当成正常的，就像我孩子身上的缺点，我会接受它，我不会因为他身上的缺点不爱他，也不会因为他犯了错误我不喜欢他。同样，那为什么很多男人最后因为有了婚外恋，他会说我妻子怎么怎么不温柔，对于温柔的妻子，甘心奉献的妻子他认为你没跟他同步，对于那些比他强的女人他说你缺少温柔。

　　高：总是有理由。

　　陈：对，男人总是有理由，这些能成为外遇的理由吗？因为对方有很多缺点，婚姻质量存在一些问题就造成了外遇是有理由的，那女人也同样有这些理由，这么说外遇就是走在马路上司空见惯，在这个社会里很正常的现象了吗？

　　尹：这也是我今天觉得特别需要讨论的，也可能是炳青一直想的问题。在这种情况下，现代人的人性就爆发出来了，但是在人性之上有没有一种可以制约人性的东西？因为这种情感大家都知道是需要排它性，你不希望你的妻子有外遇，但是你就会原谅你自己有外遇，这种婚姻的价值就会贬低，你有了外遇，女性有外遇就是可以原谅的，大家都处在一种非常不稳定，谁也不能互相信任的生活当中。

　　炳：是这样，实际上这种现象，刚才陈茹说得非常好，她提出这个问题是我们一直在考虑也是一直在探讨的问题，实际上是对每个人的要求都高了，比如原来说的平衡是死水一潭的，它的平衡是比较静态的，不动。但是现在我觉得婚姻要维护，需要一种动的平衡能力，就是自我修复能力要强，包括你不是说你能容忍你丈夫好多缺点吗？这也是他人性的缺陷之一，他包不住了，出去了。中国有句老话说得非常精彩，叫“万恶淫为首，在行不在心，在心天下无完人”，他实际就是把心变成了行。

　　(音板：每一对夫妻都希望自己的婚姻美好而持久，但如果婚姻中的一方出现了外遇，另一方应该如何去面对？本期《女人花园》中来自遭遇过外遇家庭的两位嘉宾敞开心扉讲述自己的经历和感受，一位对女性和男性情感世界都做过深入了解的女性共同探讨这一问题，欢迎您继续收听。)

　　尹：在这时候，我觉得对女人的考验，你要处理这个问题首先不能因为你丈夫有了外遇否定自己，你得告诉自己一条，任何一个女人，刚才你说得非常好，任何一个女人对你丈夫来说都不可能百分之百的满足他的需要，谁都有缺憾，可能你缺的恰恰是那个女人有的，这是一条，第二、你不能宜将剩勇追穷寇，你丈夫有几句话说得非常中肯，你为什么要把每件事情都弄得很清楚，其实面对你步步紧迫下他很尴尬，假如不是因为他爱你，不是因为他和你之间的情感已经拧成亲情，他不会这样千方百计来保护你。

　　炳：我觉得在男人那里，我觉得有时候男人在性和婚姻还有爱情之间，他是可以分开的，在这一点女人在性、爱情结合得特别紧。在这时候你们在纠缠这个东西的时候你得到了伤害、伤害，还是伤害，什么也得不到。

　　尹：我想补充两点，现在很多人都觉得，我觉得她丈夫的想法特别流行，我又知道我的妻子是我终身的伴侣，我不想放弃，而另一个人能给我另外的感觉，我发生了，好像我也没有必要来承认这个错误，因为我并没有真的，但是我觉得这种借口不是在婚姻的契约中应该有的借口，说我妻子是什么样子，我就应该有一个理由去找一个外遇，如果你的婚姻不幸福你可以先离了婚去发展你的情感。但是为什么大家有这种心理，我觉得这种话，如果你怎么怎么样我就应该有外遇或者你不怎么怎么样我就应该有外遇，我觉得这种话都是很自我为中心的——

　　陈：不负责任找理由找借口。

　　尹：在自己不负责任的心态上强加的狡辩。

　　炳：人性有贪婪的成分，互相矛盾着。其实你丈夫比你更痛苦，因为什么呢？比如说婚外的，他有婚外恋之后，首先他会很内疚，假如你们的婚姻还不错的话，他会很内疚，再一个，这种情感，说句实话，不会维系得很久。

　　尹：我们先来听一段音乐，音乐之后我们继续来交谈刚才我们所谈到的，男女外遇有什么不同，或者说男人受到伤害和女人受到伤害有什么不同，当外遇出现在你的生活当中的时候你来如何面对？等一下我们接着交谈。

　　(音乐)

　　尹：回到《女人花园》的节目现场，接着来把你要说的话说出来。

　　高：我来说一点，男人受到的伤害和女人受到的有什么不同？也是告诫有类似经历的时候或者是快要发生或者正在发生或者没有发生就要发生的时候，你听听我的话以后你再想想要不要做这件事。当你有外遇，而且这个外遇使你寝食不安，感觉很脆弱，脆弱得像一个灯泡，而且是用了20年的灯泡，随时都可能熄火，随时都可能从天花板上掉下来的时候，你期望它不掉下来，而且在它要掉下来的时候，你的心里就那么一种感觉，你还要做这件事情吗？像我这种外遇，不是同时和几个或者是两个，只是和一个的时候，你是把它看成另一个婚姻，而你付出很多，大家都付出很多，但是它还是从天花板上掉下来了，摔碎了，你感觉又是一片漆黑。

　　尹：其实有很多人可能会站在女性的立场上觉得丈夫的外遇对女性的打击更大，因为女性在家庭当中好像更希望家庭洁白无瑕，不出现任何的裂缝，因为一旦出现裂缝是很难弥补的，好多人觉得好像男人可以更果断一些，我也跟男人聊过天，他们就觉得出现外遇就分手了，到底是不是男人受到的伤害会比女人小呢，你觉得？

　　高：我认为男人受的伤害一定比女人大，如果同样是外遇。

　　尹：你觉得男人受的伤害要大？

　　高：为什么呢？从生理上面来说，由于性别不同，女人在同一件事情上，比如我和陈茹女士，同一件事情上，她的承受能力比我强。因为她性别不同，她可以无可奈何接受这样的事情，而男人往往会出现钻牛角尖，或者是没有渲泄的地方。我奉劝诸位，如果你还没有做的时候，那么你的伤害如果出现在有结果的时候，这个结果不是你想像的结果，而且我想一定不是你想像的结果，你的伤害肯定会大，你的心会颤抖，你会觉得没有任何一个地方可以给你渲泄。我的经历可以告诉诸位，一个男人可以有这样一个习惯吗？他喜欢去逛商场，包括主持人都说逛商场是女人的天性啊。男人喜欢逛商场，他可能是无奈，也可能把逛商场作为一种渲泄。

　　尹：会不会男人表面不暴露出来，因为暴露出来他就像一个失败者，但是这种东西会在他的心里时间比较长？

　　高：对他的心理影响，甚至会通过一段时间体现在生理上。

　　尹：其实听听陈茹外遇对她的伤害可能也到达这种地步了，所以我就觉得考虑到对别人的伤害可能会制约你少做一些对别人伤害的事。如果是在这种情感中你伤害了第三者，给第三者带来了就像陈茹或者高伟他们所讲的伤害，可能你就该想想自己的做法。我就想问问高伟，你也经历了自己的婚外恋，也经历了女性婚外恋，两次发生在你身上，你放弃了家庭重新开始这段生活，你觉得这种婚外恋的结合，这种关系稳定吗？

　　高：这种关系是和环境有密切关系的，这个环境包括两种，一个是工作的，一个是维持这种关系的类婚姻或者类家庭的支点。当这个环境比较宽容或者我们都在这个宽容的环境的时候，能够保持一段时间，从我个人现在来感觉，成功的概率很小。因为可以说，想做这件事情或者面临要做这件事情的人都不会考虑到将来会有什么结果，如果你考虑结果的话，我想他就不会去做了。

　　炳：实际高伟提了一个我也想了很久的问题。刚才我说了，其实人性的一面是喜新厌旧，他会追求一些新的，刺激的东西。人性还有更深的一面，是恋故怀旧。你们都有过和妻子和丈夫共同生活十几年吧的这种经历，你不禁去想，你们俩共同生活的每一个细节，就像血和肉一样搅在一起，这个东西是没法转交，也没法遗传给你的后代，只能你们俩拥有。这个东西，其实比那种一瞬间喜欢上谁不知道要凝重得多多少，或者是有价值得多多少。在这个时候我想说一句话，其实一个人爱上另一个人，是挺容易的事，我刚才说了，可能一个眼神一杯茶，在你特别需要关爱的时候一个肩膀，就会爱上，但是你想忘掉一个人，彻底的从你的生活中抹掉一个人，一辈子可能都做不到。

　　(音板：有人说婚姻就像一件瓷器，一旦出现裂痕就很难修复。婚姻中如果一方发生外遇能被原谅吗？如果夫妻双方还很珍惜彼此，他们又应该怎样修复这一裂痕呢？请您继续收听《午间一小时》周六专版《女人花园》——《当婚姻遭遇红灯》。)

　　炳：我说了两点，一个是不要宜将剩勇追穷寇，另一个就是不要自卑，因为他外边有了一个漂亮的。你比他们更有能力，也更有资本拥有你的丈夫，因为你们一起生活了那么多年，一个人的一生当中，没有几个十几年，你和他共同拥有的这份财产，我觉得你的丈夫如果是明白人他不会丢弃，而且你应该有这份自信。第三点我想说的是要极力的学会修复婚姻，你现在不停的问他，不停的追问实际是在破坏这个婚姻，虽然你做的是为了维系这个婚姻努力，但是你所做的实际是在破坏。

　　尹：但是我听了陈茹的经历就觉得我跟其他人了解丈夫有了外遇你应该怎么办，我听到比较普通的两种做法：第一个人说我跟我丈夫是因为第三者解体的，我去丈夫的公司闹，我在电话里给那个女人发过最恶毒的诅咒，自己还寻死寻活过，但是最终也没有留住丈夫的心，这种做法可能是大家认为最不应该发生的，最不可能挽回婚姻的。第二种是她是一个外企驻京的首席代表，她对自己的事业和婚姻很胸有成竹的，当丈夫出现第三首的时候她就觉得那个人肯定打不败我，所以她就没有做任何事情，她觉得你过了这段时间就会回到我的身边，这个结果反而是让她丈夫选择了那个人。事后她就觉得自己对待这个事情好像谈判一样，那么漫不关心，是不是应该更温柔一些，用一些女人更温柔的东西去挽救。所以我听了陈茹做的选择，她是选择了我一定要交流，因为她第一不想跟这个女人同时享有一个丈夫，第二她不是说我就自己忍了，为了维持这个婚姻忍气吞声，我觉得那种女人是很可悲的，还不如离婚，在这么多种可选择的方法中她还是选择了一个非常好的方法。

　　炳：但是她那种谈要有一个度。

　　尹：你们俩谈的过程是怎么样的？

　　炳：一定要有一个度，不能伤害男人的自尊，把他逼到一个死角。

　　陈：我们一年中谈了很多次，我就问他，你的追求是什么？他说给她他一种好的感觉，满足了他长期以来缺遗的东西。他说在我身上，这么多年来，虽然对我感情很好，但是总有一部分不满足，这个东西，这个人的出现满足了他，在内心中想要的东西得到了。实际我们就是在谈这些东西，谈的过程很痛苦，有时候会沟通了，谈得很好我们就觉得解决了一些问题。

　　炳：举例说一下，哪个谈得很好，哪个问题谈得不很好？

　　炳：有一次，我们到外面去喝咖啡，在喝咖啡的过程中，气氛很好，我们就在一起交谈，谈了我内心的一些想法，他的一些想法，包括我对他的一些需要，我对他的爱。平时就说夫妻之间，这么长时间很少再去表达自己内心的感受，感觉，在这个过程中我就表达了内心对他的感受。他听了之后我看他的眼神就感觉跟平时不一样了，原来我们说的时候，我在说我的，他在说他的，两人找不到一个共同点，说到冲突的时候两人就不可调和了，觉得你不理解我，我不理解你。在那个过程中他就说你不要说了，我明白了，咱们回家吧。我想夫妻之间要坦诚，你内心的东西，你对我不满足也好，不满意也好，你告诉我，我会去努力，去改正，去调整，咱们双方都得调整。

　　尹：陈茹的做法也提出了一个问题，到底外遇是不是可以原谅的，很多人原来觉得婚姻就像一件精美的瓷器，好像有了裂缝以后就很难再修复了，但是确实是很难修复的，哪怕陈茹通过谈话理解了她丈夫，但是你是不是心里真觉得这件事情就可以忘记，或者你从心里真的就可以原谅了？

　　陈：我不会忘的，我跟我爱人说，这件事情就像一把刀子插在我心中，可能这把刀永远都会插在心中，就算你把刀子拔下来了，还有伤口，还有阴影。

　　尹：但是你会在今后的十年婚姻当中不断受心理折磨吗？

　　陈：随着时间的进程，包括婚姻，我想最重要的是看他。

　　尹：如果你心里老觉得他对不起你，他伤害了你，你们的关系并没有真正修复，虽然表面上谈通了，虽然他有可能在外面结束那段婚外恋，但是你们并没有真正平等。

　　炳：婚姻最基本的东西就是要平等，而且我觉得彼此的尊重，不能因为他曾经有过失，他在你眼里从此就不是人了，或者脸上有个疤的人，这就不行。就会觉得我这个伤是你给的，你必须修复，不能说这个伤口是你给我的，你帮我修复，实际上一个是要自己有很好的修复。我觉得好多人在这个时候就会一下把自己推出很远，或者说因为别人做了一件非常错误的事自己就成了正确的。

　　陈：我想我是原谅他的，原谅他是基础，跟他共同生活也是基础和前提，在这个基础上，我为什么说明白呢？因为在交流的过程中我发现男人说另外一种，我平时没有曝露给女人的一些东西，这些东西让我觉得很可怕，也很担心。或者我觉得有很多社会因素，社会环境，对男人造成这种影响，那么他现在30多岁可以犯了第一次，你看现在50、60岁的还在犯，如果我容忍他第一次犯，如果说我不解决根本问题——

　　尹：我觉得你解决问题的方式特别好，我觉得她选择的交谈的方式是我现在听到对待外遇里面最好的。

　　陈：如果他没有从内心真正认识到婚外恋的可怕，它的后果多少严重，那么这次感觉完了以后男人还会忘了。我们家附近，有一个女人，那是在我饭馆里偶然碰到他们交谈，听了他们的谈话我觉得很像，我忍不住跟他们谈了几句，结果他们已经离了婚一个月，19岁认识，大学二年级就谈的恋爱，结婚20年，因为那个男人有过八次外遇，那个女人神经都有点不正常了。

　　尹：那我觉得早就应该离婚了，怎么能容许八次。

　　陈：这男的都八次了，但是说话还很硬气，所以这个女人忍无可忍跟他离婚。离婚之后那个女人浑身颤抖，拉着我的手跟我说，我跟他离完婚说了两句话，叫着他的名字说“我还爱你，但是我把你踢出去”。我的状况不是要把他推出去，我是要把他拉回来，但是拉回来的过程中我要让他感觉确确实实是错了。

　　尹：肯定面对婚姻的外遇每个人都会做出自己的选择，但是记住幸福的家庭是双方共同创建的。最后我们来听一段心理专家的忠告，在一些国外的心理专家看来，外遇是可以被原谅的错误，但是如果你想挽救婚姻应该用最深的爱去面对困难，不要放弃希望，责备并不能控制局面，只能加深裂痕，只有通过和解才能使一切再生生机。想有效的解决问题就需要寻找原因求得答案，加上足够的爱、努力了解和承诺，外遇的行为根源才可以被摧毁。另外努力必须在双方之间达成，要求和给予必须同时进行，否则一切努力、改变、发展、新生便会缺乏一个坚实的基础，即使生活在同一个屋檐下，阴影也会永远笼罩。通过今天这两位嘉宾真实的经历，我最后想听听炳青对婚姻的信心和看法。

　　炳：我是这样想的，不管对谁，可能一生只爱一个人恐怕都不太现实，也不太有这种可能，大家只要是真实的，可以扪心自问，但是我觉得终生相守的确实只能有一个人。我在这儿就希望大家在自己的婚姻生活中真的能够善待姻缘，因为碰上了，能够结合是缘分。

　　尹：好，感谢炳青来参加我们《女人花园》的话题。我觉得这个话题将来还会继续讨论，我们当中还有一些问题没有讨论到，也很值的讨论，因为这个话题是大家关心的，感谢高工程师感谢陈茹的参与。

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