嘉宾：杨二车娜姆

　　主持：林白

　　责编：樊璇

　　主持人：听众朋友中午好！欢迎收听由林白为您主持的又一期《海外来风》，在中央电视台播出的一个连续的短篇节目正受到越来越多人的喜欢和关注，它的名字叫——知识改变命运，在这其中我们见到了形形色色各个不同行业的人们，他们的生活，他们的经历如此与众不同，最终使他们平凡的生命焕发出异样的光彩，相信许多人都为之感动，今天我们的嘉宾是其中的一位，她的特别之处是她是一位摩梭女孩儿，她的名字叫杨二车娜姆，相信很多人都很熟悉她。在我们国家，偏远的云南边陲有一个美丽的泸沽湖，湖边繁衍生息着神秘的摩梭人，在这里保存着母系社会的诸多习俗，男人夜投晨归，女人主宰一切，被称为人类早期形态的活化石，当今世界唯一的母系王国，之后随着这位杨二车娜姆的足迹，摩梭人为世人所关注，好，接下来就为大家介绍今天的嘉宾，杨二车娜姆你好！

　　杨：你好！你刚才的开场白让我一下子想家了。

　　主持人：是吗？很想家，有多久没回家了？

　　杨：四个月前刚回去了一次。

　　主持人：为了咱们节目中方便，杨二车娜姆很好的名字，但是又有点，长，可不可以简称一下，我们把它缩减为——

　　杨：你可以叫我二车，也可以叫我娜姆，但是娜姆比较有女性味道。

　　主持人：那么娜姆小姐我想我们的听众中有很多都熟悉你的名字，不仅因为你写了发行量很大的书，你的奇特的经历，可能还有很多女性听众，年轻的女孩子对于你时尚的装扮等等都非常有兴趣，作为我们的节目来说最有兴趣的就是您在海外生活的经历，能不能让我们假设听众中还并不是对娜姆很熟悉，娜姆能不能简单的向我们的听众朋友作一个自我介绍呢？

　　杨：我是1983年才离开泸沽湖的，泸沽湖用我们家乡的语言来说就是母亲湖的意思，因为我们崇拜女神嘛，我是83年参加民歌调演，那是我第一次出来，那时候还没有公路，所以我们是走路出来到县城参加比赛，我从县里、州里、省里然后到北京都得了第一名。

　　主持人：哇，都是第一名。

　　杨：一路唱出来，一路第一名。回到我们那儿就当炊事员。

　　主持人：当炊事员？

　　杨：对，那是属于拿薪水的工作，然后我就回去到一个学校当办事员，算是奖励。

　　主持人：哦，特殊人才。

　　杨：是一个非常光荣的工作，因为年轻嘛，出来以后感觉家乡那个地方就太局限了，因为我看过外面，冰淇淋、飞机、火车、电影院什么的。

　　杨：对，后来我走出女儿国，考上大凉山歌舞团，再考上上海音乐学院开始学习，花了两年时间学习汉语，三年的音乐学院，89年调到北京，89年底就移民到了美国。

　　主持人：好奇特的经历。

　　杨：我生命里有两个人对我有非常重要的意义。

　　主持人：他们是？

　　杨：一个是我们的班禅大师，没有班禅大师我就到不了北京，然后第二个就是三毛，刚开始我学汉语的时候就是看的三毛的《撒哈拉沙漠》，我从女儿国出来到了上海，看到汉族人这样小学、中学、大学然后毕业，忽然看到三毛的《撒哈拉沙漠》，什么中途休学，一个人到西班牙读书，一个人去撒哈拉沙漠然后怎么样，我觉得还有这么一种活法。

　　主持人：那时候有没有读到她的《闹学记》，在学习也折腾了一番？

　　杨：当然了。

　　主持人：不得了。

　　杨：我在我们音乐学院打架出名。

　　主持人：哇，厉害啊。

　　杨：那没办法，他们欺负我，那时候我想练习我的汉语，我不愿意跟民族班的同学一块儿住，我愿意跟汉族学生一块儿住，我那时候还是预备班的，所以各方面条件，出生、背景，尤其跟上海同学一块儿住的时候他们多多少少会有一种居高临下的感觉，看不起我什么的。

　　主持人：于是你让他们尝尝厉害。

　　杨：枪杆子底下出政权嘛。

　　主持人：大获全胜。

　　杨：现在想起来也挺可爱的，后来我们也成了好朋友，刚开始的时候的的确确我们是农村出来，从山里出来，很多东西他们不理解我，我也不理解他们，像他们的斤斤计较像我们这些大山里出来的孩子，怎么可以活得那么小里小气的。

　　主持人：说到这儿，看到娜姆长长的，著名的长发，确实让我明白过来，确实是非常非常像那位女作家三毛。

　　杨：所以到美国以后，当然受她书的影响，我就开始旅游美国，我的出生背景没有什么牵挂，也没有父母给我很多压力，一定要我做这个，做那个，虽然你在国外，但是基本也没离开父母，因为父母的信件一直在让你应该这样应该那样，我没有那么多应该这样应该那样，所以我就开始说OK，其实在去美国之前我是没有想到去美国的，因为我们摩梭人出来像我这样的人是非常不容易的，来北京也是非常不容易的，坐火车来来回回31次，因为我们外地户口要调到北京来，很不容易，好不容易碰到班禅大师，当我们摩梭人的才旦卓玛，我对我们家乡人特别特别有感情，出来一次，每次出来的时候他们都会在路边或者墙角等着我路过塞两个鸡蛋或者抓一把瓜子给我，你一定要有出息，我们特别为你骄傲，像这种东西不是一般的常人能体会到这种情感的，自己心里才会知道，所以我就一直想在北京唱出来，在民族文化宫，这也是我很多年的愿望，到现在也没放弃，前天我还跟成方圆一块儿聊天说我还是想在民族文化宫好好开一场音乐会感谢班禅大师，很不容易来到北京，但是那时候也是非常偶然的机会我就移民到了美国，到了美国没多久我的右耳就得了一场重病，各方面的压力耳朵就失聪了。

　　主持人：是吗？

　　杨：对。有非常严重的耳鸣，这时候因为都是一个人，什么都得靠自己，尤其是在国外，语言又不通，那个时候我的英文单词加起来还不到200个。我说怎么办？只有自己帮自己，也没有退路，也没有后路，我说想一个办法，我说只有旅游，走世界，看外面的事情才会让我忘记耳朵的折磨，因为当时你作为一个唱歌的，耳朵没了，等于你就——

　　主持人：可是娜姆我问一下，对于大多数的中国学生到美国之后，首先面临的是生存的压力，很现实，没有钱就没法活啊，要旅游很好，但是它毕竟要花钱，你当时是一个人闯天下，怎么来维持自己的生计呢？。

　　杨：一到美国我就在帮人家看孩子，在一个很有钱的台湾人家帮忙看孩子，我又找别的一些工打，刚到美国所有留学生做的事情大家都一样，大家都很团结就开始给你介绍这个那个，后来我也遇到很好的人帮助，那时候我一天做三份工也不觉得苦，我们乡里的孩子出来不怕吃苦，一天打完三份工算一算，今天包包里的钱不错了就跑到飞机场去，反正也是一个行李袋，跑到飞机场去看，20分钟以内有一架飞机起飞，在美国境内的无所谓，买了机票就走，反正不要超过25分钟，上完飞机就走，一个人在美国打工旅游再打工再旅游，看了很多，最后看完了整个美国以后，我觉得我最喜欢的城市还是在加州，就像我为什么我现在这么钟情北京一样的，要像去上海或者别的大城市我就不会愿意在那儿住，但是在北京，每一段时间我就会回来住一住，其实在北京也没有特别多的朋友，但是就有一种特别的情感。

　　主持人：谢谢你。

　　杨：北京和加州都有一个很大的特点，什么样的人才都汇聚到一块儿来，也没有什么小地方主义者，尤其是北京老百姓，我特别特别喜欢老百姓，特别豁达。

　　主持人：你别这么说，我恰好是北京人。

　　杨：很有人情味儿，虽然有时候粗糙一点儿，但是有很强的文化底蕴，而且特别豁达，愿意接受不一样的文化，加州也是，什么样的人都在那儿。

　　(音板：一位有着传奇经历的摩梭人，一个闯荡世界，浪迹天涯的游子，同时也是一个敢爱敢恨的女人，杨二车娜姆，正在与您分享她的独特体验和生活故事，您正在收听的是每周日同一时间为您播出的《午间一小时》周日专版《海外来风》。)

　　杨：为什么我很鼓励女孩子或者年轻人出去旅游，因为当你走出去以后，你才没有井底之蛙的感觉，看三毛书的时候，我就觉得真是这样，你看书的时候一定有问号在里面，而且没有办法去体会那种东西，后来我慢慢出去走，出去看的时候，接触到形形色色，各种各样的人，你就会豁达了，心胸就很开阔了。

　　主持人：说到旅游看来娜姆是非常热衷此道，在国内，随着假日经济的兴起，其实现在大批的人，比如五一的时候，上千万人的规模到处走。

　　杨：是是是，我这次已经感觉到了，这次去西双版纳的时候，每天有25班飞机往那边走，看原始森林这些，现在我是很不喜欢去大城市旅游，而且去旅游我也不喜欢去看名牌店什么的，因为我都经历过，而且全世界的名牌店大同小异，除了装潢不一样，名字不一样以外，我愿意去一些小小的地方，就是最最有人情味儿的地方，原来去一个地方也是喜欢看人家的首都，巴黎什么的，但是以后，当然我也会花一点点时间看一些小街小巷，不是游人去的地方，在那个地方你会有一个比较，你会知道旅游点很贵，什么东西都宰人，你到这种小地方你可以真正尝到一些平常人家吃到的小东西，价格又非常便宜，又可以和当地人交朋友，买的东西也比较合算，因为旅游世界什么的你花费上一定要精打细算，差不多两年的时间，有一次在咖啡馆里坐着喝咖啡的时候有一个摄影师开始对我的手感兴趣，他说我的手有意思，因为像我在回国内来，汉族人可能会觉得我皮肤特别黑，觉得我人特别好，但是皮肤太黑了，所以从来没有男孩子追过我。

　　主持人：真的？

　　杨：男孩子不敢追我，但是到了国外，因为西方人喜欢晒得黑黑的，我的皮肤很自然就成为非常时尚的，因为我小时干很多活，农活儿特别多，手指头上的节子就特别粗糙，他说好漂亮，我说他神经病，从来没有人赞美我说我手很漂亮，后来他说我要照幅照片，我说你照吧，我拿着咖啡杯他就照，照完之后他说我有一个工作不知道你接不接受，在意大利，我说做什么，他说做一个手的模特，我别看我这双手，戴了不少名贵的珠宝，所以我现在不愿意戴首饰也是这个原因。

　　主持人：真是挺有意思。

　　杨：当然对我来说是一个很好的经历，他给我付了飞机票，我们就一起到了意大利，给一个杂志做珠宝，那是一段非常难忘的经历，我在那里特别特别喜欢意大利的民情，赚钱很多，一小时付我700美元，不是一天，可能一个星期有一两个小时这样的，但是对我来说已经是非常奢侈的，因为700美金换成里拉，里拉我是一辈子不会数的，然后就放到包包里，穿一个小白凉鞋一个小短裙，去吃去喝，意大利人特别热情，我一点意大利语也不会，但是跟他们就觉得特别特别近。

　　主持人：那个地方也是充满了历史，充满了文化的地方。

　　杨：是是，他们的文化是处处都在的，你去一个巷子里走，随便去一个孤独老人家里面，就是一次经验，后来我一个人在意大利玩，玩到最后我到了威尼斯的时候我就没钱了，包包里除了20块美金的现金支票我就没钱了，但是我还舍不得走，想看威尼斯的水，我就一天一天的坐在威尼斯的水边，体会早上的威尼斯是怎么样的，中午是怎么样的，下午是什么样的，晚上又是什么样的，晚上的时候买一个面包，买一点奶酪，买一个土罐，就是用土烧的罐子，买一瓶红酒，一个人用竹篮子拎着。

　　主持人：红酒？

　　杨：嗯，一个人拎着，就坐在水边，感受那样的生活，你就会觉得泸沽湖跟威尼斯真是DIFFERENT WORLD，你就会想泸沽湖的水是什么样子，这边的水又是什么样子，特别恬静。

　　主持人：在世界上不同的地方走那么远的路，完全不同的地方，要是想家怎么办呢？又不能一下就回去。

　　杨：我不是那么多愁善感的人，没那么想家，每次出去旅游的时候我就想，人家是那样保护环境的，人家是那样保护他们的水的，人家是那样保护他们古老的建筑的，为什么我的家乡不那样，所以后来我写那么多书也是，尤其是在国内旅游文化不是很发达，很多人去了之后环保意识也比较差一点，所以到那儿以后可口可乐罐子、啤酒罐子、塑料袋，在绿水青山的泸沽湖边非常刺眼的，所以这回写《走回女儿国》也是希望可以提醒一些，因为我的能力也很有限，但是我能够做的，我把泸沽湖介绍出来，我也有义务把泸沽湖的环保意识传播给大众。

　　主持人：我们也从一些媒体上得知，随着旅游业的开发，当地的一些自然环境遭到了破坏，实际上大量的人群的到来本身对于当地的生态的保持是有很大破坏的。

　　杨：这不仅是泸沽湖的问题，是全中国甚至全世界旅游胜地都是这样，巴黎也有这样的问题。

　　主持人：另一方面，似乎也对当地的人文的生态也有影响？

　　杨：那是的，真的没有办法，不可能中国都开放，泸咕湖封闭起来，这是不可能的对不对？电视已经到那儿了，MTV已经到那儿了，电视已经有了，手机也可以有了，都通到那儿，你让他看着电视永远强迫自己呆在泸沽湖也不可能，都希望可以出来看一看，但是有一个比较以后再回到我们那个地方，现在很多泸沽湖的人出来以后也是希望走出女儿国。

　　主持人：男孩子出来还是女孩子出来？

　　杨：男孩子女孩子都有出来的，但是他们基本是想出来看看，心态特别对，就是希望出来看一看，我们泸沽湖，摩梭人的孩子就是因为我们母系大家庭从来都有很多爱，孩子长大以后人格上非常的不卑不亢。

　　(音板：今天《海外来风》为您请来的嘉宾是杨二车娜姆，摩梭人，她1983年离开泸沽湖，考入上海音乐学院，1989年调入北京，任中央民族歌舞团的歌唱演员，1990年去了美国，多年来，她曾经做过模特，开过时装店，还曾参加过好莱坞的电影演出并配唱歌曲，现居瑞士，您正在收听的是《午间一小时》周日专版《海外来风》。)

　　主持人：您在国外去了那儿多地方，有像比如说国外遇到的人群讲你的家乡，你怎么向他们描述你们摩梭人的？

　　杨：其实我现在自称是我人摩梭人的文化大使，因为去很多国家刚开始我也不懂介绍，我们80年代出国的学生很土，没那么活络，后来他们每次问我，你是从哪里来的？我说我是从中国来的，他们就觉得怎么可能，你一定是日本人，我说不是，日本人没那么黑，他说你是夏威夷人，尤其在欧洲旅游的时候，他们就觉得，在他们的概念里面，好像亚洲里面只有日本人、新加坡人才有钱旅游欧洲，80年代末的时候的确也是这样，现在欧洲人的概念开始慢慢改变，因为我们中国现在强大的实力、宣传各方面，让他们的概念在改变，我是摩梭人，他们说摩梭人是什么意思，我就跟他们解释我从哪里来，有一次是在餐厅里面，在弗洛伦撒的一个小饭厅里，一个人问我我就开始跟他们讲，讲完以后我就发现隔壁坐的全过来了，一看那么多人来，我是人来风那种，我就开始给他们唱歌，老板高兴坏了，说你不用付钱了，我进去的时候就我一个人拿了一个小相机，出来的时候每个人都跟我说娜姆再见，娜姆再见，娜姆我们爱你什么的，我就发现很多人对我们的文化特别特别感兴趣，正好我学的也是中国五十六个民族的音乐这样的，就开始给他们介绍，后来就陆陆续续有人请我，而且朋友聚会什么的，我想他们那么有兴趣知道，后来我就开始做一些比较专业的，去一些大学演讲、介绍，我慢慢发现他们听我们的摩梭文化不只是好奇，有很多东西，比如说人情味儿上，还有大家庭里面互相的关爱，尊老爱幼，因为在西方，在美国，你18岁以后是独立的，母亲到了60岁以后还希望自己赶快有很好的保险养老，不可能依靠孩子，像我们的文化里面，母系大家庭里面的人情，分工，村子里面互相之间的友情这样的东西其实是很感动他们的，有一个答案就是人性的东西都是一样的，无论你什么肤色，只要有人情味儿的东西都可以感动人，所以我回来写《中国红遇见挪威蓝》——

　　主持人：哎，说到这个了，《中国红遇见挪威蓝》，接下来我们就要进入娜姆个人的感情世界，你再给我们讲讲你的挪威蓝。

　　杨：挪威蓝是一个非常非常帅的男生，我们是1996年，我们家乡地震，那个地方好像是地震带，我回来看我母亲回来北京的时候认识他的。

　　主持人：原来是在北京。

　　杨：他是挪威王国最年轻的一个外交官，英国外交官学校毕业以后第一任就把他派到北京来，对挪威王国来说他是中国和瑞士对他们这个国家是非常重要的，他能被派到这儿来就一定有一种水准的了，认识他以后，因为以前我旅游的时候基本都是跟意大利这边的欧洲人，北欧，尤其是北极那边，那么那么冷的地方，非常有意思的一种文化反差那样的，他请我去北极去看他生活的那个地方，因为有这样的反差，我是浪迹天涯的人，他是正规外交学校毕业的外交官，我们的生活肯定有很多反差，当然反差是很好的，因为有反差才会有相吸嘛，但是这时候也有各种各样的笑话出来，文化差异，文化背景不一样，我们现在住在瑞士，在瑞士的时候我看全世界最富有的国家，然后靠的世界花园，真正在那儿的时候发现对很多人为的东西让我特别特别有意思，比如他们会规定，从星期一到星期天10点以后你就不能用抽水马桶。

　　主持人：为什么呢？

　　杨：它说这样会给别人制造噪音。它要保留它国家的一些素质，它要保留它是全世界最安全的国家，全世界最富有的国家，全世界最美国的国家，它就有几乎不近人情的规定，比如11点以后你就不可以洗澡，很多很多住房都规定，对我来说就觉得，哇，开什么玩笑啊，后来以后，你亲临人家的文化以后，慢慢的觉得为什么人家会这样子，一定有它的道理，然后慢慢的接受他们的生活习惯，比如说他们有很厚的书，你一去租房子，他们可以给你三本很厚的书，所有的规定，垃圾，今天是放这样子的，垃圾也要用一个特别的车推到路中间，什么什么，你差不多有半年的时间要学习他们的规定，在这个国家怎么生活的规定，所以我觉得特别特别有意思，我又把它编成一本书，夏天的时候特别送给国内的女孩子看。

　　(音板)

　　主持人：娜姆生性自由，喜欢浪迹天涯的人，在那样一个要变成书那样规矩的国家里面能习惯吗？受得了吗？

　　杨：我的优点是什么？我特别大方的接受，当一个东西出现的时候，任何一个事情发生都不是偶然的，这是三毛说的，我觉得慢慢品她这句话的时候觉得挺有道理，因为她既然有这样的规定，一定有它的道理，虽然对我来说10点钟睡觉有没有搞错，怎么可能呢？10点钟我们家的派对才刚刚开始，怎么可以就睡觉，你没有办法遵守它的规定你可以住一个稍微远一点的地方，有一次有一个经验就是倒垃圾，我扔错袋子了，因为是法语嘛，我刚刚到，又不会看法语，管理员找到我家拉着我到楼下去，我给他道完歉以后说这么多人住在楼里面，又没有闭路电视，你怎么知道是我扔的？他说因为我打开垃圾袋，我在里面找到了大米，你是唯一的中国人住在这个楼里，所以一定是你的，像这么专注，这么较真这种生活态度，也只能在瑞士那样的国家，所以那个国家才会成为全世界最安全的国家，想一想可能刚开始觉得太夸张了，有没有搞错啊，但是细细想了以后就开始尊重人家的文化，一定注意，把字典拿出来，这个是扔瓶子的，这个是扔塑料的，这个是扔平常垃圾的，这是扔盒子的，都有很多很多规定，就开始学习人家的文化。

　　主持人：让我们还是回到你的挪威蓝，我们知道在此之前你是背着包像三毛一样浪迹天涯的女孩子，头发长长的，现在也是，后来遇到了你的挪威蓝，你的身份发生了一些变化，比如在北京期间，你的身份成了外交官的夫人，这样身份的变化会不会使你的举止，我要注意些什么的？

　　杨：那一定的，如果我以前没有理由，不懂这些我就会固执的以为我就是我，为什么要跟你改，后来通过旅游之后，看了别的一些夫人或者别的一些女人之后我就觉得我妈妈的一句话对了，就是走哪匹山就唱哪匹山的歌，比如原来我是旅游者，我是一个人旅游的，我可以完成我旅游的那个做派，但是今天我选择跟我的挪威蓝，去做他的外交官夫人，在夫人这座山上应该唱什么样的歌，这些都是通过旅游我学会的，因为他是一个外交官，外交官有外交官的规矩是不是，我跟他在一起的时候，在他外交官的场合里面应该怎么样表现我应该，怎么样让他当红花，自己当绿叶，但是这个绿叶怎么在后面帮他使劲，我觉得自己还是很有心眼的女孩子。但是离开他这个圈子的时候我还是我，我还是去写书，去旅游，去讲学，去做我自己喜欢的，有人说是不是写了《走出女儿国》《走回女儿国》，还要写一本《来来回回女儿国》，那也不是，我很喜欢传统文化，我喜欢非常香艳的东西，我回来中国可能去印度收集一些颜色非常强烈的布料、绣料，什么小的装饰品的时候起码我在夫人圈子里，我在那儿当夫人就看你怎么选择位置，有的夫人当然就开始生孩子，有的夫人就开始做一些，因为外交官夫人里面也分层次，分档次，你作为一个亚洲女孩子，怎么在那个里面站住，这个也要抢，但是抢的过程中你要做足了准备，做足了工作，因为西方的外交官夫人圈子里面也会有你是亚洲人，就是因为你有一个很漂亮的身材，很漂亮的头发，你就嫁到外交官圈子里，但是女人和女人之间是没有硝烟的嘛，你怎么样可以在夫人圈子里面，在西方受过外交官夫人训练的这帮夫人里面怎么样脱颖而出，让他们服你，我帮我的挪威蓝做了那么好的绿叶，另外一方面也把我们中国文化的东西慢慢的传播，比如这次回来我出这三本书差不多在国内住了四个月，这次他来，前面四个月我是很辛苦的，要写书，他来之前我把家里弄得非常非常漂亮，非常非常香艳，我买了很多以前老的东西，弄得很好看以后，因为他现在在瑞士，代表他们挪威王国负责在中国加入世贸的问题上发表意见，因为他走之前，两年前我们离开中国的时候北京的王府井什么的还是乱七八糟的，施工什么的，这次他回来一个我希望我们能够相聚，另外还是想给他看看我们变化的中国，变化的速度，但是变化不能这么跟他实说的，因为我们是这种关系，所以我静静的接待他，我慢慢的带他去看去看，他真的是吃惊吃惊极了，他说CHINA CHANGED SO MUCH中国变化这么大，等到他回到瑞士以后，他到他的朋友里面，在WTO会议的圈子里面跟大家介绍中国的变化，因为他刚刚从中国回来，他看到这种变化不是官方的，是私人的，是从小小的地方出来，这样宣传的力度就要比我们刻意地介绍中国效果和意义各方面都不一样了。

　　主持人：据我所知我们的入世，关于WTO刚刚和欧盟达成协议，不知道这中间是不是也有你家那位。

　　杨：那当然了。

　　主持人：我们表示谢意。

　　杨：他非常爱中国的。非常有意思，我现在特别感谢我的生活就是我有那么多的机会，经历那么多不同的生活，这就是我去旅游路上碰到的，如果我上次不回来旅游我也不会遇到我的挪威蓝，没有我的挪威蓝我也不可能进入到外交官夫人的圈子里面去，看这群人的活动，我去旅游的时候是去看另外一群普通人的活法。做夫人，夫人也有夫人的光亮，真的是，我们可以做一些餐馆文化、公益活动的东西，其实在外交官夫人的圈子里面，你在里面第一次亮相的时候，我在我的《中国红与挪威蓝》写第一次亮相，我第一次亮相的时候镇住他们以后，刚开始一个新的夫人进来的时候他们跟你出去喝茶的时候都会看你的品味、水准什么的。

　　主持人：你怎么镇住他们的？

　　杨：首先我心里不卑不亢的，这就是我们摩梭人，然后我有很好的文化底蕴，我旅游过很多很多国家，你要跟我谈见识、见闻，谈什么，我不能谈得很深刻，但是我都知道，另外，我有我们的摩梭文化作为我非常坚强的后盾，我可以讲课，我不是一个坐在家里看电视的夫人或者穿得很漂亮的，穿晚装跟先生出去再外面场合当花瓶，我不是那样的女孩子，但是这是一方面，但是也需要做功课，比如你穿什么样的衣服，拎什么样的包，比如今天大使夫人出场，你要想像她今天穿什么样的衣服，就不能穿过她，但是不能说不超过她就要委屈自己，自己也不能委屈自己嘛，就可以穿一些不小心可以稍高过她的。

　　主持人：总算没有人和你比头发的长度。

　　主持人：你很早就从家乡出来，在上海、北京都呆过，后来又在国外，在北美、在欧洲，就你自己个人无论从旅游还是生活的经历来讲，你觉得在国外这么长时间，见到那么多不同类型的人，他们和国内你见到的人们最大的区别是什么？你在国内肯定也有不少朋友，在国外肯定也有不少，他们有什么区别吗？有什么相同或者不同？

　　杨：现在回来区别是很大的，在国外，尤其是北欧一些国家，他物质生活已经到了一定水准之后，他不会有对物质生活的饥渴，所以他们交朋友就比较淡淡的，但是是非常真诚的，然后慢慢了解你，慢慢读你，他们看你的时候，和你作朋友的时候，你就是你，我说话很大声，我笑嘴巴张得很大，这对北欧人或者对一些受过教育的西方人来说，他会觉得那么夸张，但是他们就觉得那就是你，生活就是应该不一样的，不一样的人情味儿，尤其现在我们所谓的名人圈子里面，我觉得挺辛苦交到知心朋友的，大家都太忙，没有时间静下来，所以我在北京经常有找不到朋友的感觉，我希望在书店可以坐一天，抱一本书可以在走廊慢慢看，去一些旧货市场收一些老的、旧的东西，去老百姓家里坐坐，跟人家聊聊天，但是我身边的朋友几乎没有这种时间，也没有这种闲情，他们觉得你发疯了，你去吧。

　　主持人：现在大家的生活节奏都太快了，脚步已经慢不下来了。

　　杨：但是这不可以责怪人家，每个人的生活位置都不一样，我对我们家乡人的感觉就是，我做什么事情，他们都不会觉得吃惊，我做什么事情他们也不会觉得羡慕，他们觉得我就是应该这样，我就是出去的，我每次回来他们也是淡淡的接待我，大家往旁边一坐，跟我聊天，身体好不好，跟我讲家乡的变化，哪家老人死了，哪家又生孩子了，就跟我讲这些事情，他们特别——

　　主持人：没有人觉得娜姆出国回来是衣锦还乡了。

　　杨：没有没有。

　　主持人：挺好。

　　杨：特别好，我一个人在村子里边一个人回家、下船、走路、到家里，我就跟我妈妈说我回来了，我妈妈说哦回来了，累了吧，想吃什么？然后给我做饭什么的，这种心态也让我挺舒服的。

　　主持人：不错，在未来的旅游计划中有哪儿最想去还没去的吗？

　　杨：非洲。

　　主持人：非洲啊，强烈推荐你一定要去，我去过。

　　杨：你去过啊？我很希望在那儿住一段时间。

　　主持人：要注意卫生条件，还是有点儿——

　　杨：上次在印度把我拉肚子拉坏了。

　　主持人：是吗？这些有趣经历我们可以私下分享，因为时间关系，我们的节目马上要结束了，我代表我们的听众非常感谢杨二车娜姆，留了一头长长的头发的娜姆，有着一位挪威蓝做他的意中人的娜姆，有着美丽的泸沽湖在远方作为她永远的家的娜姆，感谢你带给我们这一期非常有趣，非常精彩的节目，谢谢！各位听众朋友，下周同一时间，《海外来风》还会为您带来精彩节目，主持人林白代表责任编辑樊璇，制作人卫东感谢您的收听，再见！

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