嘉宾：袁阔成(著名评书表演艺术家)

　　邓友梅(知名作家)

　　常祥林(中国文联理论研究室副主任)

　　范景旭(中国广播音像出版社)

　　田占义(中国铁路文工团评书演员)

　　贾乃正(中国空政文工副团长)

　　主持：赵忠祥

　　责编：董廷燕

　　主持人赵忠祥(以下简称赵)：听众朋友好，欢迎来到中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时——名人相约星期五》的演播现场，我是这期节目的特约主持人赵忠祥。今天我是第二次做客《午间一小时》，到这儿来应该说有一个重要的原因，和在坐的几十位听众朋友一样，我也想和咱们著名的评书表演艺术家袁阔成先生一块儿叙叙旧、聊聊天、见见面，也想有机会听个小段子。其实我跟袁阔成先生认识很久了，63年我们就认识了。

　　袁阔成(以下简称袁)：老朋友了。

　　赵：听出来了吧，这是袁阔成先生的声音。

　　袁：真是老相识了，疏忽之间，已经好几十年了，那时候忠祥风华正茂——正是八、九点钟的太阳。(笑声)热气腾腾、朝气蓬勃。不过，现在也正当五十啊。(笑声)

　　赵：谢谢您，太谢谢您了。

　　袁：我首先感谢《午间一小时——名人相约星期五》策划部创造条件，替我请来这么多的专家、学者、好朋友，让我们大伙儿聊聊。其实往常在电台也没少聊，但是基本属于一言堂，就我一个人在那儿聊，面对面的聊机会还真不多，再次表示谢意。

　　(掌声)

　　(音板：评书，是一门古老的表演艺术形式，源远流长。著名的评书表演艺术家袁阔成先生，几十年来，不仅演说了许多优秀的传统评书，而且在继承传统的基础上，开现代评书之先河。先后播讲了《红岩魂》、《新英雄儿女传》、《野火春风斗古城》等大量现代题材的书目，为广大听众所喜爱，堪称书坛巨匠。

　　在庆祝中国共产党诞生80周年之际，中央电视台著名节目主持人赵忠祥和袁阔成相约作客中央电台《午间一小时》，畅谈现代革命题材评书，共话共产党员艺术人生。敬请关注《名人相约星期五——听袁阔成说红色评书》。)

　　赵：今天到这儿，我真是带着一种怀旧的心情来的，其实说怀旧也并不是说很消极，因为我非常怀念那一段我们钻研艺术的生涯。

　　袁：那时候，说实在的，确实挺刻苦的。我在台里录音，原来咱们台里有一个大水池子，比游泳池还大，就在这旁边背、练，真是一个台阶一个台阶的上。另外我和忠祥老朋友这么多年了，他是个热心人，虽然我们没在一块儿常聊，但是我也没少给他添乱。好些年前，我有一个朋友的朋友上北京来看病，这位就逼着我非找赵忠祥，让赵忠祥先生给介绍一位大夫，我把忠祥差点给逼哭了。一天给他打六个电话，后来忠祥差点跟我急了，说“我没闹病，我不认识大夫，”后来我想他体格倍儿棒，是不认识大夫，我才慢慢给这位朋友解释。从这件事看，他是一个热心人。

　　赵：袁先生跟我的交情是从说新评书开始的，那时候我记得有几个段子——《许云峰赴宴》、《肖飞买药》、《江姐上船》，这三段我差不多都能背，因为一有他的演出我就看。我去的一个地儿是广播艺术团电视剧团，他们特请袁先生做示范表演，在艺术团体里面能够当着诸位，也算是大大小小的文艺工作者、艺术家来表演自己拿手的绝艺，这可不是一般的能耐，一般人还不敢上这儿表演。但是袁先生只要一出场，把所有的人不管老艺术家、年轻艺术家、还是学员，两个字，“震住”。

　　袁：这是鼓励。

　　赵：这不是鼓励，这是当年我对他的羡慕、推崇。我觉得他有一个感染力，震撼力，用今天的话来讲有一个艺术魅力，他一出场，帅、漂亮！那手势、那动作。我是真的想跟着他偷着学艺，但是电视里边用不上，我老坐在那儿念新闻，跟他那不一样。当时，我就发现他有什么特点呢？他说新书段子，非常引人入胜，引人入胜到什么程度呢？当初他三十多岁的时候，按着追星族来说，他在广播艺术团一段书说下来，台下几个演员也就编了一小段子。大家都说：袁先生如果一出场，不管他在哪个剧场，底下就得说——可了不得了，袁阔成来了，车也堵了，路也不通了，玻璃也挤碎了，了不得。(掌声)

　　袁：那时候说实在的，艺术形式也比较少，也没有这么多的文化活动场所，就这么一个具体情况，所以听书看戏，比较正常。当时，一播《红岩的》时候，那时候不是有大喇叭吗？下面围着好多人，我有一个小镜头记得最深，我的鞋坏了，就去修鞋，我就说老人家，给我瞅瞅鞋，老师傅说“等等，让我听完这个”，我想，他听什么呢？一听《江姐上船》。

　　袁阔成表演的江姐上船片段：

　　袁：1948年秋天的一个下午，山城重庆一声汽笛长鸣，呜——，“民生”号客轮徐徐的离开了朝天门码头。今天不知道为什么，这个船上的船长已经大副都显得格外的忙碌，如果你要是细心观察的话，还能发现，他们还有几分紧张，怎么回事呢？敢情在这个头等客舱里，有一位神秘旅客，这是一位女士，此人年纪在三十上下，剪的是齐肩短发，生得眉清目秀。举止特别大方，她身着一件海蓝色金丝绒的旗袍，外罩白哔叽的马夹，上边用金丝线绣了一大朵牡丹，脚下是玻璃丝袜半高跟儿，鞋绊带乳白色皮鞋，这位女士，她穿戴考就举止大方，谈吐文雅，不苟言笑，“民生号”的大副何剑飞是围前围后，显得特别客气，而且还一口一个表姐的称呼，这位女士真是何大副的表姐吗？不是，那么她是谁呢？她就是中共地下党沙磁区区委书记江雪琴——江姐。

　　(音板：评书艺术形式简单，但内涵深遂，举手投足之间又气象万千。袁阔成先生演说评书的特点是：漂、俏、帅、脆。在当代中国的书坛上，袁阔成先生以他精湛的表演，充实的书目和独创的风格，堪称书坛巨匠。请继续关注《午间一小时——名人相约星期五》——听袁阔成说红色评书。)

　　赵：评书本身是一门非常古老的艺术，源远流长，开始于春秋时期，兴盛于唐宋时代，它是通过手、眼、身、法、步表明人物鲜明的形象，听之、观之、品之，如见其人，如临其境。看他当年的那段表演，我们在63年的时候，很多前辈、艺术家都健在啊。

　　袁：我在全国政协讲《江姐上船》，那时候侯宝林先生主持，他给我报幕，当然我也是照说不误，该怎么着怎么着，说得几位将领哈哈大笑，特别高兴，所以从那时候就结识了好些老将军。

　　赵：您能不能简单说说您的经历，把您的自传浓缩一下？

　　袁：我们家里就是搞这个工作的，父辈都是，他们老哥仨都是，那时候听众也给了他们很高的荣誉，称北京的“袁氏三杰”——大伯父袁杰平、二伯父袁杰英，我父亲袁杰武，哥仨说一部书，都是同样的书，那时候咱们北京的老先生都是一部书吃遍天，就一部书，东城说完了，去西城说，西城说完了去南城，我那时候就奇怪，为什么很多听众都跟着听？那时候我也记事了，说刚听完了您怎么又来了？把咱们老爷子给气着了，说人家不来了咱们怎么办？你看你问得真好。(笑声)那时候不懂。我是传统书起家，那时候沾点光，父辈跟老先生的关系非常深厚，父辈有这样的交情我就谁的书也听。后来逐渐随着年龄增长，不断地说书才体会到，当时听各位前辈的书真是受益匪浅。再有一点就是感谢电台，电台的编辑可太了不起了，不单是我的良师，也是我的益友，为什么？他把关把得非常严。如果有个字念错了，他就说不行，打住，重新来。

　　赵：我们到现在为止，念错一个字扣五十块钱。

　　(音板：从50年代起，袁阔成先生就和中央人民广播电台合作，播讲了《吕梁英雄传》、《红岩魂》、《敌后武工队》等现代革命题材书目，为广大听众所喜爱，当年曾风靡一时，被誉为评书之精品，整整教育影响了一代人。请继续关注《午间一小时——名人相约星期五》——听袁阔成说红色评书。)

　　赵：我从阔成先生身上才发现说书的先生们的功力，了不得！那袁先生您是不是说一说，当初您开始说新评书的时候，怎么能把它说得脍炙人口，人人翘大拇指？

　　袁：当然也是在传统书的基础上，另外，有些人甚至还有错误的认识，认为能说话就能说书，远远不是这么回事。我怎么说新书，就是要深入生活，反复琢磨，比如我说《风雨列车》，我整跟着火车头跑了半个多月，在沈阳到山海关、秦皇岛这一带，我就跟着师父们学，那时候还烧煤呢，用铲子锄那些煤挺沉的，司机把煤哗的一声倒进去，我就在旁边看，那炉火简直不得了。还有怎么鸣笛，我就坐在机车里看，跟师傅没事就聊。再说《创业史》，我真下去背稻子，我背不动稻子，一捆一捆挺沉的，看着人家一背五六捆，六七捆就走了，我在那儿拱半天也拱不起来，后来一下起来了，回头一看，农民帮我一把。这种感情是怎么来的呢？朋友们，当时感激得不得了。为什么？群众太好。所以我就忘不了这么一个小镜头。从中我就觉得出观众、听众的爱护和关怀，比如我说“部队拼刺”，我是真去练了。我说“过海插旗”，侦察处长、侦察处的同志就告诉我怎么泅水，怎么过去的，我就这样一点一点儿积累起来。当然也有笑话，我去大庆访王铁人，听铁人同志讲他们的英雄事迹后，我给他们讲那段《许云峰赴宴》，讲得我是特入神，特投入，我就讲到马处长吃糖溜丸子那段，(现场表演)“许先生，咱们边吃边谈不行吗？您尝尝俄国大菜，我来这个糖溜丸子，说完把这丸子扔嘴里，这时候许云峰来气了，啪一拍桌子，整个丸子就下去了，他不看许云峰，先看这丸子，真烫啊！”这个在哪儿演都哄堂大笑，但在大庆不行，大家哗的一乐，铁人站起来，不许笑！把我吓得一哆嗦，这不许笑底下就都不笑了，我后来才知道人家这是在听课，听历史课，怎么能够哈哈大笑呢？(掌声)

　　赵：应该说，他深入生活这一段，虽然说起来是非常轻松的，实际上你们没有下去过，不知道当时是何等的艰苦，何等的不容易，但是没有这样一个痛苦的、磨练的过程，达不到后来的炉火纯青，也是在这个阶段，袁先生因为说新评书，虽然那时候没有谈说主弦律，但用我们今天的眼光，回顾这段历程，他的评书说的是鼓舞人民、教育人民这样一个主弦律，也可以用江总书记的话来讲应该是代表了先进文化前进的方向，所以在1965年10月，袁先生光荣的加入了中国共产党，从此以后他牢记党的教导，先是党员，后是艺术家，在评书表演艺术上是孜孜以求，刻意出新。下面欢迎袁先生讲一段《许云峰赴宴》。

　　袁：这徐鹏飞精心做了一番安排，请来了好多人物，而他今天也戎装在身，在客厅等着，实际他们心情都挺紧张，他们知道许云峰不好对付。就在这时候有人进来，“报告，客人到了——”，徐鹏飞强作镇静，把心气沉了沉，“慌什么？”报告的差点儿乐了，“我没慌，您怎么脸变色了？”这时，客厅的门咣荡分为左右，徐鹏飞带着人一看，从远处风驰电掣来了辆奥斯汀小轿车，车在门口停住了，叭的一声车门这么一开，腾腾跳出两个武装特务来，彪躯大汉，手里提拎着双家伙，随后从车里一挺身，下来一个人，上中等身材，年纪在三十多岁，好些日子没刮脸了，重眉毛大眼睛，身上穿了一件蓝布长衫，脚下白袜，这就是许云峰！奇怪，奇怪什么？徐鹏飞自己也纳闷，刚这么一见面，他不由自主的往后退一步，后边的人一看，“别往后撤啊，怎么你得迎上去，您是主人，”所以特地咳嗽一声，徐鹏飞瞟了他一眼，这一眼很不满意，“提示什么？这个我能不懂吗？刚才由得了我自己吗？”于是几步走上前，“许先生，欢迎你的光临，兄弟不才，徐鹏飞——”什么意思，握手啊，这都是敌人预先安排好了的，一个大阴谋，有好几个他安排的记者，已经把相机轻轻的举起来了，只要是老许一伸手，这两个手一碰，咔喳，这照片就出下来了，就表示国共合手了。这还有什么说的，老许上下打量他一眼，一声没吭，大踏步就奔客厅了，把徐处长给晾在这儿了。(掌声)

　　(音板：袁阔成先生的评书表演，以说表并重、声情并茂、手眼身法步三节六合，将评书艺术升华到一个新的高度，难怪有人赞叹说：“听袁先生的说书，真好似看一部电影，一场话剧。”请继续关注《午间一小时——名人相约星期五》——听袁阔成说红色评书。)

　　赵：有哪位听众朋友、以及在场的嘉宾朋友，就袁先生说现代评书，谈谈自己的一些看法？

　　听众1：我是建总工业所的一个袁先生的忠实听众，听袁先生说书，我就觉得袁先生无论说传统书、还是新书，都是非常新。前些日子，在保利剧院，我听袁先生说了一回书，说《灞桥挑袍》，就说“现在时间过得真快，一转眼进入21世纪了，什么纳米、基因、克隆，未来的技术是科学技术的竞争，科学技术的竞争就是人才的竞争，要说人才还首推我中华大地。袁先生与实际联系得非常密切，就是说符合观众的新的需求。

　　赵：我看这个小朋友9岁吧？

　　刘欣然：10岁。

　　赵：哦，刘欣然你说说，你最小了。

　　刘欣然：我给大家来段评书？

　　众：好！

　　(笑声、掌声)

　　刘欣然：今天给大家来一段《肖飞买药》的片段。

　　这个故事发生在抗日战争时期，1942年五一反扫荡，在小李庄隐蔽着我们八路军的一批伤员，当时情况最困难，没有药啊，买点药不行吗？要买药就必须要进城，城里的日本鬼子监守着据点，怎么办？经过三番五次研究，最后决定还是派县大队侦察飞行员肖飞同志去完成这个任务。肖飞已经几次请命了，同志们的伤势疼在他的心上啊，但这次不可以有半点疏忽大意，为什么？因为肖飞这个名字，在敌人群里特别响亮，一提肖飞，就像半空中打了一个响雷一样，敌人恨得不得了，总想抓他，可是也抓不着。为什么呀？谁不知道肖飞，他武功相当厉害，枪法，特别准。今天老肖穿得挺好，捏着把手枪，穿过地道，来到了庄稼地里，拨开了庄稼，肖飞站到了公路上，向县城方向望了望，这儿离县城几十里，如果从这儿走再回来，就耽误很长时间，要是有辆自行车该多好啊！正这么想着，猛听叮当车铃响，肖飞举步望去，只见对面，有个大土坡，从坡对面来了个骑自行车的，这是谁啊？只见那人三十多岁，鼻梁上架了一幅侦察眼镜，头上歪戴着一顶日本鬼子战斗帽，上身穿海蓝色的协和服，敞着怀，没系扣，骑在自行车上趾高气扬的，这是谁呀？这是日本手下特务队大队长何志武，他怎么来了？这家伙要干什么去？转念一想，肖飞啊，乐了，他乐什么呢？——特务来给他送车子来了。(掌声)

　　(音板)

　　赵：今天咱们聚会有一个特殊的背景，7月1号马上就要到了——中国共产党成立80周年。现在各行各业都以自己的实际行动来歌颂党的光辉历程。袁先生60年代入党，他对自己有要求，先是共产党员，后是一个评书先生，评书艺术家，我想在这个时刻听一听袁先生在入党的前后，以及后来说现代评书有一种什么样的感怀？

　　袁：党的生日就要到了，这是全国人民每个党员都非常高兴的事情。我参加这个组织，是在我说了新书以后，当时说新书，越说越觉得羞愧。因为什么？说这些英雄就得学这些英雄，自己连个党员都不是，感觉说起来怎么这么不像呢？总拉着个架子，摇着扇子，像诸葛亮一样似的，政委也不像政委，司令员也不像司令员，后来组织上也是下了一番很大的力量来培养我，毕竟我是从旧家庭、旧社会走过来的，身上的毛病是很多的，有时候自己都意识不到。就像有的人成名了，走路也不一样了，脸也扛起来了，主要是自己没想好，如果想好了之后，就一定会长期谦虚谨慎。这点儿艺术，这点做人的道理，都是党和人民教给我的，我对自己没有别的要求，就是台上台下要尽量一致起来。我到现在，我的街坊邻居，包括欣然这么大小孩儿，见着我，我说“小朋友，下学了？”发自内心的，绝不是跟孩子在做戏，他这么大，我跟他做什么戏啊？当然有时候我看不惯的也不少，比如我坐公共汽车，腾，上来两位，一位白发苍苍，带着孩子有欣然那么大了吧，有个座位，老太太不敢坐，让孩子坐，“宝贝，你坐这儿，”那孩子也不客气，一下坐在那儿。我瞧着就不顺溜，因为什么？这不符合我国的国情，“大小伙子，你都十岁了，不站着干嘛？”还好，老太太旁边有个年轻人，我很感动，我正要站起来，他站起来说“大娘您坐这儿，”老太太才坐下。所以说这个书，也要宣传人间美德。大到国家大事，小到生活琐事，要家庭合美，家合万事兴嘛，一定得和和气气的，夫妻、兄弟、朋友都客气点，别挤着眉、瞪着眼睛，那不得劲，用不着。所以说大事化小、小事化了就完了。我一直严格要求自己，到现在到饭店去吃饭，都不敢大声说话，不瞒诸位，真是找个地方旮旯，怕被人家发现了。还有一次我在外边沐浴，可不是现在的这种高级浴池，八毛到一块二，一位的那种，我在洗，在我对面的一位认出我来了，“您是不是袁阔成？”“我说是”“您怎么到这儿洗澡来了？”我说我总在这儿洗，“那哪儿成，得给您修个浴池。”“我说行了吧，这个浴池就可以，”我眼泪差点下来了，就是说既然群众对演员这么推崇，这么爱戴，作为一个演员有什么了不起的？“你就在那儿洗去吧，凑合吧。我尽量脸朝里边点洗得了”。(笑声)

　　赵：袁老师实际讲的是老老实实做人，这是一个做人的道理，也是一个道德。

　　(音板：同袁先生一起交谈，简直就是一种享受。他风趣幽默的语言，不仅使你不断地开怀大笑，而且还会让你在笑声中潜移默化地汲取一些历史知识，并体味到做人的道理。

　　此外，在录制本期节目的时候，袁阔成先生的几位老朋友也来到了我们的现场，他们的谈话让我们更加了解了评书艺术、也更加了解袁阔成先生。知名作家邓友梅：“评书艺术家是我的老师。阔成他说书，剧场都站满了人，确实是这样。在这一点上，我自己，还代表我下一代的人，感谢这一代评书艺术家，他们不仅给我们广大的听众艺术享受，而且对年轻一代和对中华民族文化艺术的传播起着不可替代的作用。”中国文联理论研究室副主任常祥林：“我认识袁先生时间也很长了，80年代初期，我在《曲艺杂坛》作编辑，当时王震老首长给袁先生写了一封信，他说‘你说的书太好了’，王震老将军戎马一生，后来作为咱们党和国家领导人，他从袁先生书中，想到了普及文化，普及历史这样一个重大的命题。我觉得袁先生在说书过程当中，也确实承担着刚才邓先生说的传播文化、传播道德这样的神圣义务。”中国广播音像出版社社长范景旭：“凡是听过袁先生评书的朋友们，都会为袁先生精湛的表演艺术叫绝，他所讲的评书影响和教育了一代人。在建党80周年之际，我们中国广播音像出版社特意把袁先生播讲的部分评书制成了MP3光盘，奉献广大的听众。”中国铁路文工团评书演员田占义：“我是袁老师的学生，刚才说做人的问题，老师总是教导我们，说书对人物的理解有多高，就会表现的多高，这里头也包含政治修养，和人自己对人生的看法有关。”中国空政文工副团长贾乃正：“我特别激动，特别感谢咱们电台在七一前，在《午间一小时》这么一个好的栏目中介绍我们袁先生。我在这儿还真想说几句，我想借这个机会表个态，我是个干艺术的，我一定以我们袁先生为榜样，把我们自己能做到的，能奉献的奉献给我们空军文艺，奉献给我们解放军文艺，为宣传我们党的路线方针、政策，尽我最大的努力。另外，我也要把我们袁先生的人品，袁先生的高尚的情操到处宣传，我特别感谢中央广播电台，谢谢。)

　　赵：我觉得今天大家都说得非常好，也把我们原来说的一个话题用自己的观点都阐述清楚了。评书自古以来就有“谈古论今喻兴邦之大计，褒忠贬奸颂礼仪之先贤“之说，因此它就亨有”高台教化“之美喻。自从袁先生在几十年前开始说新书以后，实际上在直接宣传我们党的方针路线和政策，而且在用评书的形式团结人民、教育人民，同心同德跟党走，这一点在我们党成立八十周年之际，作为我来讲，我也是一名共产党员，今天在这里能够作为特约主持人，跟袁先生叙叙旧，同时也听听各位的高见，我也感到非常地高兴。我们非常感谢大家的光临，感谢各位的参加，同时我们在这里祝愿袁先生在炉火纯青的基础上，永葆革命的青春。咱们今天的节目就到这儿，再见！

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