2003年11月30日CCTV-12 23：30首播

　　12月1日12：35分重播

　　编导：陈菲

　　出镜记者：李品华

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目，我们今天要专访的是一位厨师，他可能是失业频率最高的一位厨师，在几年内他12次丢掉工作。原因就是他拒绝烹饪野生动物，他的名字叫张兴国，找工作对这位厨师来说，一直都是个难题。但是即使是这样，他仍然积极地去四处游说，试图让更多的厨师和他一样，成为绿色厨艺大使。

　　绿色厨艺大使，是为了从餐桌上珍惜野生动植物而设立的，是由中国野生动物保护协会，东方美食学院、东方美食杂志社，发起并授予的。这次他来到沈阳目的是为了推广拒绝烹饪野生动物的厨师的签名活动，我们在沈阳专访了他。

　　访谈：

　　主持人：你是一个一级的厨师，厨艺应该是一流的？

　　张兴国：对。

　　主持人：但是你在最近几年12次失业，最近一次失业是在什么时候？

　　张兴国：最近一次失业应该是2000年吧，是在济南的一家饭店，也是卖野味。我说你这个我是不能干的，那个老板问为什么，我说我不做这些野味，他说你是不是不会，我说并不是我不会。

　　主持人：那时候你是不是还不是绿色厨艺大使？

　　张兴国：对对对，那时候还不是。

　　主持人：那之前你在做什么？

　　张兴国：96到98年那几年特别难过，因为那时候中国还没有提倡保护野生动物，这方面还差一点。大概是96年，我那个时候在沈阳工作，在沈阳呆了5个多月，那个时候吃野味特别频繁，因为野味暴利很大，对酒店来说带来效益也好。老板从南方运来一批野味，看了这种情况，我说我不能给你做，经理说不做就炒鱿鱼，这是我在酒店失业的第一次。

　　主持人：所有这么多次的失业，或者被炒掉，都是因为你不愿意去烹饪这些野生动物？

　　张兴国：对对对。

　　主持人：不是因为其它的原因？

　　张兴国：不是因为其它原因。

　　主持人：也不是因为你厨艺的问题？

　　张兴国：不是因为厨艺，因为每到一个酒店都必须给老板试一下菜，品尝一下，行他就用你，不行他不可能去用你。

　　主持人：失业这么多次，不断地失业，找工作对你来说是个问题吗？张兴国：这个问题是相当大的。

　　主持人：看到媒体上登的，说你找工作的时候，每到一个饭店都要先去问那个饭店的老板，你们做不做野味，你真的会这么问那个老板？

　　张兴国：对对对。

　　主持人：是在找工作的时候？

　　张兴国：对对对，因为那几年正是野味大吃的时候，正在流行吃野味。

　　主持人：还没等老板张嘴，你先问他？

　　张兴国：对，我就先问他，因为咱们找活儿必须先通过老板，问人家做不做野味，他说他们不做，不做，我就可以在这家(酒店)工作，他要做我就转身就走了。那时候就特别的流行吃野味，十家得有八家做野味。

　　主持人：就是做野味的饭馆非常多？

　　张兴国：对。特别多，所以对我找工作困难就特别大。

　　主持人：通常你找一份工作会花多长时间，要走多少家饭馆？

　　张兴国：一般找一份工作要走十多家以后，基本上才能找到一个相当合适的。因为酒店不敢做野味的话，老板肯定说不做，但是让你做时，你必须得做。我说那不行，老板说不行的话那我就不用你。

　　主持人：你一直以来都拒绝烹饪这些野生动物做成菜肴？那么我想问你，你刚成为厨师的时候，有没有做过这样的菜肴，野生动物的菜肴？

　　张兴国：没有。

　　主持人：从来没有？

　　张兴国：对。

　　主持人：在你最开始当厨师的时候也没有做过？

　　张兴国：对。

　　主持人：你是不愿意杀死任何的动物，还是只是不愿意杀死这些野生动物？

　　张兴国：任何动物我都不想去杀死，因为每个动物它都有灵性的，是一种生灵，也是生命。

　　主持人：那你做菜的时候总要有肉食？

　　张兴国：猪肉我们买现成的，不是我去杀的。

　　主持人：即使在做厨师的时候，在饭店里你都不会去杀死一只小动物？张兴国：对。

　　主持人：不止是野生动物？

　　张兴国：对。

　　主持人：老板让你把这只鸡杀了，你会去做吗？

　　张兴国：那我肯定不会去做的。

　　主持人：也不会去做。杀生的事情都不会让你来做？

　　张兴国：对。其实作为厨师来说，有的厨师杀只鸡什么的，他都不敢去杀，确实不敢杀，因为他可能心里害怕，确实有这样的厨师。

　　主持人：你是害怕吗？

　　张兴国：我并不是害怕，而是我不想去碰它们。

　　主持人：问一个私人的问题，你信仰佛教吗？

　　张兴国：不是说信仰佛教，因为我小时候曾经受过打击伤害，我这么做有点儿类似于立誓言的感觉。

　　主持人：这是一个怎样的心理过程？

　　张兴国：上学的时候，比我大的那些小伙伴，他们很淘气，上山抓麻雀，我就属于给他搞破坏的那种性质。

　　主持人：你总破坏他们，不让他们得逞？不让他们能够成功的抓到小鸟？张兴国：对对对。所以他们就追着打我，我撒腿就跑，他们就追我，追不上我，他们就捡石头就打我脸上了。回家我母亲一看到我，给吓坏了，都哭了。她说这还了得，打到眼睛，就正好再偏点就打眼睛上了，往那边偏点就打在太阳穴上了。我妈就说以后离他们远点儿，跑快点，遇到这种事，你认为做得对，你就去做。

　　主持人：你妈妈也是支持你，保护放生这些小鸟？

　　张兴国：对对对。所以像立誓一样，我说我长大了以后我要怎么做，因为小时候都有愿望嘛。

　　主持人：你在12岁的时候，就是一个与众不同的孩子？

　　张兴国：对对对。

　　主持人：就是别人抓鸟你放鸟？

　　张兴国：对。

　　主持人：是什么念头让你这样做？

　　张兴国：因为我小时侯曾经救了一只斑鸠。就是我在7岁的时候，因为那阵上小学，学生放学了都没什么事儿，就去后山玩。那时候我发现有一只斑鸠，就是受伤的斑鸠，让别人用枪打的，我就捡回家，把它伤口包扎好，养了半个多月吧，就放了，放了它，但是它没飞走，就在我们家附近一棵树上，因为我老家是山东郊区，都是平房和树，在那棵树上搭了个窝呆了三四年，我觉得这只斑鸠肯定有生灵，因为我放它走，它都没走。还在四周来回飞，准备在这里安家落户了。

　　主持人：你觉得野生动物和你是可以沟通的？

　　张兴国：对对对。

　　主持人：现在拒绝烹饪这些野生动物完全是因为你小时候的经历？

　　张兴国：对。

　　主持人：媒体引用了对你的一个形容词是“不合时宜”地去保护野生动物，这是谁对你的形容呢？

　　张兴国：朋友，意思就是说我傻，不可思议，他们认为去保护那些野生动物有什么用，因为96到98年我那时候有7、8个月的时间没有工作，这段时期都找不到活。

　　主持人：你7、8个月就一直找不到能够容纳你的饭店？

　　张兴国：对，所以朋友说你太傻了，你有活你就干吧，管什么杀不杀野生动物，你不杀你就做呗。我说虽然我不杀，我也不可能去做。

　　主持人：就是这个饭店即使不让你去杀这些野生动物，你也不能在这样的饭店工作，呆下去？

　　张兴国：对对对。因为我每天都能到看到那些事情。

　　主持人：你不可以看到这类事情？

　　张兴国：对。我每天看到他们去宰杀那些野生动物，作为一个人都有良心，我感到过意不去。这样一呆就呆了8个月，一直没有活儿，没有工作，那时候经济来源基本上断线儿了。

　　主持人：在2002年中国野生动物协会、东方美食学院和东方美食杂志社，授予了你一个“绿色厨艺大使”的称号，这是你作为绿色厨艺大使的服装，这个标志是什么意思呢？

　　张兴国：这个标志代表着世界性的人民，包括厨师，以及社会一员。

　　主持人：中间的那个标志是什么？

　　张兴国：那是帽子的符号。

　　主持人：它代表了厨师？

　　张兴国：对，代表厨师。

　　主持人：你会在什么时候穿着这套服装呢？

　　张兴国：在搞活动做宣传的时候，我就带着这套服装。去让他们看一下，我说我是绿色厨艺大使。

　　主持人：做这个大使的职责是什么？

　　张兴国：我的职责是我有义务去保护这些野生动植物，因为作为厨师来说我直接面对的就是宰杀和烹饪。我的任务就是发展拒烹的人员越多越好。主持人：穿着“绿色厨艺大使”的服装，拒绝烹饪野生动物，然后还有一个大使的称号让你成为了厨师当中的一个另类吗？

　　张兴国：这也算是吧。因为一般情况下，我没有权利去干涉你，不让你去杀，这样我们就会发生冲突。

　　主持人：你跟别人发生过冲突吗？

　　张兴国：有呀，就是有一次在杀穿山甲的时候。那是在97年在抚顺，杀穿山甲。我看到有一个厨师在杀穿山甲，我就过去问他，你怎么杀它，我说这是属于野生的国家保护动物。他说不管国家保护不保护，顾客要吃我就给杀。我告诉他，杀穿山甲的时候，它会叫唤，因为往下扒皮，就像杀刺猬一样吱吱地叫，人听到了以后，也特别难受。当时有的人就起来了，推我两下，说我事多。

　　主持人：你现在是在葫芦岛做厨师，我看资料上说，你已经走访了100多家饭店，在短短地三个月，你现在还炒菜吗？

　　张兴国：现在在炒。

　　主持人：现在还在正常地做厨师工作？

　　张兴国：对。现在还在正常地做。

　　主持人：那你什么时候去走访这些饭店的？

　　张兴国：一般都是在下午休息的时候，两点到四点。

　　主持人：每天都出去？

　　张兴国：对。

　　主持人：你去那些饭店的时候，劝说这些厨师不要再做野生动物了，那些饭店的老板他们不恨你吗？

　　张兴国：老板他有的也有偏见有看法。

　　主持人：今天刚好可能会是一个机会，很多没有看过你的厨师，那些在电视机前的厨师，他们可能现在还在做着野生动物的菜肴，你准备怎么去说服他们？

　　张兴国：希望咱们中国的厨师积极地响应这次“拒烹”活动，多看点儿书，多看点儿报，多学习，因为野生动物对人们身体确实并没有好处，反之坏处特别大，各种疾病，各种传染病都是从动物身上一点一点引起的。主持人：你每次去说服那些厨师就是这一番话？但是我觉得你刚才讲的好像说服力不够？

　　张兴国：有一句话“放下屠刀，立地成佛”，咱们不去伤害这些野生动植物，对个人也好，主要是对社会和地球有益，把它们宰杀完了，地球生态不平衡，咱们人类面临的危机就越来越大，危害整个社会。

　　主持人：但是那些厨师可能还认识不到这么大的问题，地球怎么样这和我做菜有什么关系？

　　张兴国：对，肯定有厨师这么认为，这不管我的事儿，天塌下来了，有大家顶着，不是我一个人的事儿。但是我想作为社会的一员，中国的公民，每个人都应该有保护的意识和观念。

　　主持人：平均花在每一个被你说服的厨师身上的时间会有多少？张兴国：大概每个厨师会花半个小时左右。

　　主持人：半个小时就可以说服一个厨师“放下屠刀”，不再杀野生动物？张兴国：对对对。应该是半个小时左右，也有个别有顾虑的。

　　主持人：个别的你不能说服？

　　张兴国：对，因为我也理解，以前因为“拒烹”的事儿，我被炒过12次，这是可以理解的。有个别人不参与的话，我就不算你这一块了，因为我得统计人数，看有多少人，我想把葫芦岛所有的大小酒店，都想找遍了。主持人：统计人数做什么？

　　张兴国：就是为了签名。因为要把身份证号码，联系地址和电话填上，以及在哪个酒店，厨龄多少年。

　　主持人：就算这个厨师许诺愿意“拒烹”？

　　张兴国：对。因为到时候公证处还要在场，因为你许诺了，就要遵守你的诺言，如果你签完名又再宰杀烹饪野生动物，那是违背你的良心。作为一个厨师来说厨师应该有厨德。

　　主持人：对于这些签了名许了诺的厨师，如果他们再去做野生动物的菜的话，除了在良心上的谴责，没有人会知道他们签过这个名？

　　张兴国：对。这就凭自己的良心。

　　主持人：他们签这个名并不是很费劲？

　　张兴国：对，签名不费劲，它主要是由公证处公证一下。

　　主持人：有公证处？

　　张兴国：如果没有公证处，你签完名了，你再去做(野生动物的菜)，这跟你不签名有什么区别，那是没有什么区别的。

　　主持人：那公证完之后，他们签完名再做的话……

　　张兴国：那就不好说了，因为这就是良心的谴责，你要做了就是你良心有问题了。

　　主持人：连你也不能保证那些签了名的人，他们还会不会再做？

　　张兴国：对，因为目前来说，我还不敢保证。

　　主持人：现在有很多厨师都自愿地加入你们的签名活动？

　　张兴国：对。

　　主持人：但是这些签了名许了诺的厨师，他们能像你一样，为了不做，为了拒绝烹饪野生动物宁愿丢掉工作，他们能像你这样做吗？

　　张兴国：我想应该有70%的人能像我这样，另外30%的人我不敢肯定。

　　主持人：有70%的人你都可以肯定，只要是从你这儿签名的？

　　张兴国：对，因为每个人的签名，我主要针对的是厨师长，我给他讲完以后，让厨师长再给手下的人讲解。

　　主持人：他们都会像你一样顶得住老板的压力？

　　张兴国：对。应该有70%的人能这样。

　　主持人：这个70%你是怎么得来的？

　　张兴国：因为我每到一个酒店去做宣传的时候，我就问他，我给你讲完你听明白了吗？他说明白了。我说你的意志观念是什么？他说你放心吧，我肯定能做到。因为我每到一家酒店，给厨师也好，或者厨师长谈话也好，我都得问同样的问题。

　　主持人：你是相信他们？

　　张兴国：对，因为我就说咱们将心比心，我说我相信你。

　　主持人：你认为被你说服的那些厨师，有70%他们都可以舍掉工作，不杀野生动物？

　　张兴国：对。

　　主持人：为什么现在只有你这样很少的人只是失业，但是更多的厨师他们工作的还是很顺利？

　　张兴国：在这儿的条件就不一样了。

　　主持人：但是就是那些人他们不杀，但是还可以忍受在那样的饭店里呆着？

　　张兴国：对。

　　主持人：有这么一个观点，不知道你是不是赞同，就是作为厨师不再烹饪野生动物这件事情，关键的可能不在于有多少人签名许诺，不再去杀野生动物，可能更关键的是在于还有多少厨师还在做这样的菜？

　　张兴国：对，因为还有就是社会的公民也好，它主要是它有卖的，就是有捕杀这些东西的，就是捕杀这些动物和有卖的，那必然就得买的，有买的，它就得有吃的。你要是到酒店了，有吃的，酒店就得做。

　　主持人：你在被授予“绿色厨艺大使”这个称号的时候，你们是宣誓过的。

　　张兴国：对。

　　主持人：在我们节目的最后，能不能把你们的誓词再给我们念一下？

　　张兴国：好的，绿色厨艺大使誓词。宣誓：我们，光荣的绿色厨艺大使——高举新厨艺主义大旗，放眼全球、放眼未来，珍爱自然、保护环境、净化心灵，净化灶台。维护生物多样性、拒烹珍稀动植物。用我们的卓越行动，唤起社会良知，肩负起大使的光荣使命，在2008年为征集百万拒烹签名，为北京奥运会召开创造绿色饮食环境，奉献自己的爱心和力量，光荣属于绿色厨艺大使。

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