嘉宾：张小路

　　主持：林白

　　责编：樊璇

　　主持人：中午好，各位听众，欢迎准时收听由林白为您主持的又一期《海外来风》，今天的《海外来风》中要为您介绍的是一位游侠，我这么称呼他，因为他在十一年的留学生涯中曾经独自游走于异乡，他的足迹已经遍及美洲欧洲很多很多地方，而且在他回国以后还乐此不疲的拿出自己拍出的幻灯片、照片在书店或者展厅里边义务为大家讲述自己旅途中的见闻和感受，而今天我们把这位游侠，大游侠抓到了我们的直播间让他为我们大家讲述他不平凡的游历的经历，一起来分享异域旅行的收获，当然，也欢迎您随时拨打我们专门为您开通的热线电话010-68045772和010-68045773随时参与我们的交流与讨论，首先就为您介绍我们今天的嘉宾，他的名字叫张小路，张小路你好。

　　张：主持人你好，各位听众好。

　　主持人：欢迎来到我们的节目当中，按照我们的惯例都是先请我们的嘉宾做一个简短的自我介绍，告诉大家你是谁，从哪儿来，要到哪儿去。

　　张：我叫张小路，是1990年到美国去读书，出国以前我在长沙工学院学习，是计算机专业的，毕业以后我当过四年的电脑工程师，后来在《科技日报》作国际部的记者，出国以后学的是技术传播学，在美国的密西哥理工大学。

　　主持人：总之，看您的经历基本是一个学理工的学生，我没说错吧，这样延续下来的工作也是与理工相关的工作。

　　张：对。

　　主持人：可是在我这个节目一开头把您称呼为游侠，你觉得这个称呼合适吗？

　　张：游则有之，侠则未必，不敢当这个侠字。

　　主持人：那是你谦虚了。我们觉得你的经历够得上一个游侠了，很多听我们节目的听众会有这样的疑问，张小路先生一定会比我更知道在你周围的同学当中，作为学理工的同学，将会怎样艰苦的在实验室在教室中奔波，尤其到美国读书要拿到一定的学位，一开始要拿master,还要读博士，我知道你好像拿到了硕士学位，也去读了博士学位，但是没有读完。

　　张：对，读了一小半。

　　主持人：原因好像就是因为你喜欢到处走？

　　张：恐怕简单的只能这么回答。

　　主持人：讲讲为什么，为什么一个学理工的学生从你的经历来看也是根红苗正，一路走下来从事很多技术的工作，可是有朝一日当到了异国他乡的时候别人都在为自己的学位为自己的工作也许是绿卡在奋斗的时候你却在东游西逛，告诉我们为什么？

　　张：这个问题其实一直困扰着我。

　　主持人：困扰着你？

　　张：这个问题老有朋友问，我老是解答不了，回头想一想，可能郁达夫说的一句话：“狗尚且好游，何况人乎？”我可能归了郁先生这一句话。

　　主持人：原来如此。

　　张：也可能跟别的朋友区别在于，我没有控制我的这种欲望。

　　主持人：你愿意随着你这种奔走的欲望而走？

　　张：对，我可能比较豁出去，我愿意去走就去走吧。

　　主持人：你不如现在就给我们讲一讲你这位自己还感到迷惑的游侠的经历，你不是想一想或者像很多人一样，你知道很多人都想出去走一走，但是我们太容易被眼前的事，明天的工作，后天的生活以及今天的烦恼缠住，所以你不妨告诉我们要成为标准的游侠，你需要走哪些地方以及怎么走到那些地方。

　　张：旅行我想说旅行这个东西是这样的，我一直认为这是非常个人化的，比如我在开幻灯放映会的时候，朋友包括杂志的编辑，因为我经常给他们写东西，他们也会说很羡慕你怎么怎么样，但是我心里很清楚，如果我真邀请他们和我一起走绝大多数人也不会跟我走，我觉得这个东西非常个人化，我愿意这么走，我可以这么走，我豁出去这么走了可能对别人并不适用，所以我只能说我的这些东西完全是我自己的，我在走的时候也没有想去做给别人看，所以我在游行中很少有什么壮举，我纯粹是为了我自己把这个旅行走下来，有时候编辑会说你这人挖不出东西来，因为我的确没有壮举，也不去攀岩，也不去走沙漠，也没有几天喝不上水的经历，我会把我的旅行安排得很周到。

　　主持人：编辑们希望你能困在沙漠中遇到群狼，击退坏人以及在一个山顶上展开一面旗帜，上面写着某某某到此。

　　张：然后在危难当中还有美女相救什么的，这我都没有。

　　主持人：如果有这样的事你讲出来我们也很愿意听一听。

　　张：实在抱歉，没有。

　　主持人：讲讲你最近去的地方好吗？听说你最近到了玛雅，当然我指的是玛雅人曾经居住过的地方。

　　张：对，四月上旬到中旬去了墨西哥中部的玛雅以及穿过珀丽兹到了维地马拉，一个广大的地区他们叫玛雅世界，大概是四十到五十平方公里这么一个广大的区域，现在仍然有五百万人口在那个地方。

　　主持人：你指的五百万人口是？

　　张：玛雅人。

　　主持人：可是我们听说玛雅人已经消失了，灭绝了。

　　张：在公元900年前后的时候他们把自己的城市放弃了，但是民族仍然存在，西班牙人入侵以后把他们的书籍都给烧掉了，所以他们的文化出现了一个断档，他们自己对于当年的历史也所知甚少。

　　主持人：你用什么方法来穿越这广大的玛雅地区，玛雅世界呢？

　　张：我是从加拿大飞到尤卡坦的一座城市叫坎困，然后在当地租车。

　　主持人：这是不是你在各处游历的方式，开着辆车自己走。

　　张：这是我出去旅行的最普通的方式，基本所有的旅行都是我自己开车。

　　主持人：这也是我们为什么管他叫游侠的重要原因，而不是一般的旅行者，因为现在说到旅行，您知道在国内也正在兴起旅游热，当伴着假日经济的来临，数以亿计的旅游者在国内以及周边地区兴奋的走来走去，但是大家通常的方式是参加某个著名的旅行社，别被蒙了，但是张小路先生显然不打算参加什么旅行社或者被陪着走或者请导游之类，你喜欢自己走？

　　张：对，我希望有这样的自由，我看到什么东西我愿意停留多久就停留多久，我刚才说过，我旅行都是有周密的计划的，但是肯定在途中会修改计划，你有个框架，在这个框架之中你可以有灵活的掌握，你走在路上看到什么地方好你会拐过去，拐这个弯你可能会多停留一两天，你会想办法在别的地方补回来，你跟旅行团肯定没有这种自由，但是我发现现在国内的朋友也越来越多的期望这种自助的旅行，比如开车，可能国内现在在服务方面的条件还没有太成熟，如果成熟了的话我想会有很多人去做的。

　　主持人：也许吧，我认识一些朋友，现在喜欢野外宿营，练习攀岩，有助于他们将来开展类似的自助性的旅游，但是你的路线似乎经常是一些相对来讲比较难到的，人迹比较罕至的地方，好比玛雅地区，我相信我们大多数中国人没有去过甚至没有想到去过的地方，告诉我们在玛雅看到了什么？

　　张：到玛雅我感到最震撼的还不是遗址本身，丛林里几十万平方公里内散布了几千座城市的遗址，这是大大超出我原来了解的程度，我原来就以为几十个金字塔在丛林里面，比较隐密，走进去一看，比较震惊，实际上考察加上旅行前后才知道有几千座城市，老实讲，很宏伟，有的很精致，但是我真正感觉到受震撼的是现在还存在的这些玛雅人他们对民族的命运和对历史的态度，他们很平和，他们没有我们当年如何捶胸顿足的感觉，他们很平和，虽然他们自己对历史所知甚少，但是这一百多年考古的研究已经发掘出很多东西来了，实际上他们也了解了，但是他们好像没有象我们怎么样，他们有一种时空的轮回观，他们有一句我觉得可以说是警世恒言的一句话，他们说过去的事还会回来，现在进行当中的事都会过去，他们说写历史就是写未来，我觉得这句话很让人琢磨。

　　(音板：今天的《海外来风》为您请来的是一位游侠，一身破衣衫，一个旅行袋，伴随着他走过了世界的许多地方，他说旅行是他的活法，听众朋友，您正在收听的是《午间一小时》周日专版《海外来风》。)

　　主持人：想像一下生活在这样的丛林之中，与现代社会的高水平的物质文明相去甚远，同时能够抚摸到自己的祖先在几百年以前创造的辉煌的文化，那巨大的城市的遗迹，却能以一种非常平和的心态，也许在他们眼中五百年只是一刹那，一个民族普遍都能够有这种心态真是很奇怪。

　　张：玛雅人的天文观测当初在他们那个年代是世界第一号，他们的天文观察是到了十五、六、七世纪才被西方人赶上的，他们对天体的观测非常精确，他们认为所有的东西都是有轮回的，因为天文的运转，行星、月亮、太阳都是周期性的，所以说他们认为人世中的事也是这样，他们是根据那上面的规律的。

　　主持人：真的很有意思，各位听众，您正在收听的是林白为您主持的《海外来风》，我们今天的嘉宾是张小路，一位游侠，您现在可以拨打我们的直拨电话，我们的电话是010-68045772和010-68045773，现在就有一位听众把电话打进来了，张先生让我们一起来接这个电话好吗？

　　张：好的。

　　1：喂，你好林白。

　　主持人：你好，这位听众。

　　1：我正在听你们的节目，我现在有一个问题想问一下张小路先生。

　　张：好的。

　　1：张先生你好，我想问一个问题，旅游固然很好，但是我想问您一下您的资金是从哪儿来的？

　　张：说起来很惭愧，我现在有点小生意做，但是我的生意做到什么程度呢？每次钱一够我就会出去旅行，所以每次一回来我都是穷光蛋。

　　1：我很赞成这种做法。

　　张：这很需要勇气。

　　主持人：这位听众我想问问你，如果是你，会这样出去愉快的玩一趟，把钱花光？

　　1：也许我没你那么大的勇气，我只会做一次。

　　张：所以就个人的角度来讲我不会鼓励你这样做。

　　主持人：好，谢谢这位听众朋友。

　　1：谢谢张小路先生。

　　主持人：挺有意思，她问出了很多听众都想问的问题。

　　张：非常关键的问题。

　　主持人：我憋在心里想问，但心里一直在打鼓，不知道是不是合适。

　　张：没关系。

　　主持人：你看张小路，也正如许多侠客的潇洒一样，你的囊中羞涩可能也跟许多著名的侠客类似，可能你没有时间停下来安安静静有一份稳定的事业以及稳定的收入，这可怎么办呢？你是否可以继续维持你这种心态继续到很远的地方？

　　张：至少在目前为止我觉得我过去这十年还是值得，我现在心里头希望有所整理，这十年中旅行这么多，我觉得我在旅行中还是很认真的，我觉得我不光是一个观光客，我会很用心的考察当地的民风的由来，我感兴趣的就是各地不同的文化，我觉得这是真正给人启发的东西。

　　主持人：好比你刚才讲到的令人震惊的玛雅文化的存在以及他们平和的思想。

　　张：对，不同文化形态的存在会给我们启发的，有时候你会看到一种反思自己的行为和我们社会里面的东西。

　　主持人：让我们暂且从丛林中拔足出来回到现实，我现在想知道这样的事，你是刚去美国的时候心里就打算着开始你的旅行计划还是后来发生了某种突变？

　　张：我在国内工作的时候就曾经想过放弃公职去旅行，去做一种现代我们很多很多朋友都在做的所谓自由职业者，但是家里反对，我自己也觉得有点梦想，但是到了美国以后这些条件一下都具备了。

　　主持人：讲讲怎么就具备了。

　　张：首先父母也反对不着了，你也没有固定的职业了，那时候奖学金确实是今天有明天没有的状况，所以要经常出去打工，正好就出去旅行，这样几年硕士读下来在不停的打工的过程中，因为我的学校是农民的小镇，所以你打工必须去纽约、芝加哥这种地方，包括去康定地格州，很远的地方，这样就会有旅行的发生，所以等硕士读下来之后心很野，实际心已经很野了，再一听很让人希望再接着旅行的东西。

　　主持人：比如？

　　张：比如说你观察到好山好水，观察到社会当中美国人的待人接物的方式跟我们的情况不一样，你会觉得很受启发。

　　主持人：对，也许会经过哪个不知名的小镇的时候惊鸿一瞥，长发美女对吧，很有可能。

　　张：很有可能。

　　主持人：你的话让我想到一个很有趣的事，当初我的一位大学同学，他后来去美国读书，走之前我们曾经研究假设有一天我们在美国找什么工作最有趣，我们不约而同想到一个方法就是在当时通过一些报刊了解到美国有这么一种工作，比如你在假期到东海岸去，美国的东海岸，去汽车公司，他们把车卖给了在西海岸的客户，就来雇一些穷学生把车开到西海岸，这样很好，一方面你打工挣钱，同时一路上饱览美国风光，是一个不错的方法，当时你有没有想到类似的方法？

　　张：听起来不错，不过我觉得没有美国公司愿意这么做，因为这个成本太高了。

　　主持人：可能太高了点，我们来讲一下当时你就有心野的过程，可是并没有耽误你获得学位，没耽误你获得硕士学位。

　　张：对，因为觉得出来还是读书第一位嘛，所有那些出去旅游打工的都是为了好好读书，开学还是要回到学校里。

　　主持人：老老实实回去，你读的那个学校叫——

　　张：技术传播学的硕士。

　　主持人：但是咱们现在拿到学位之后，顺理成章的你作为技术传播学的硕士，你应该在技术传播学的领域里面，也许是公司，也许是机构，也许是研究所，首先找到一个像样的工作，为什么打住了？

　　张：为什么没有是吧？90年代初期，美国经济衰退，本身就业机会就少，再加上这个专业是靠语言吃饭的，技术传播学是传播学的一种，我们可能比较习惯于大众传播学，技术传播学是传播学的一支，比较新，我到美国那年，美国只有不到十家学校有这个专业，比较新，说到底它是靠语言来吃饭，我的语言不是太好，我不能设想一个美国人到中国来做传播学的工作会比中国人做得好，同理一样的，所以在技术传播领域里我基本不可能进驻美国的主流社会，不光语言还有文化，你对文化深层的了解，你做不到，在华人社区他不认为这个东西可以单独做一个专业，他们说这个东西还用学吗？所以就处在这种比较尴尬的境地。所以就没有找到这个专业的工作，一年以后我回学校去读博士的时候大概读了一个半学期，这个时候心就非常野了，因为在外面呆了一年嘛。

　　主持人：心这么野，我想知道你怎么写信，远在国内的家人，告诉他们你在国外学习了这么久之后心野到了已经不想干这个的程度。

　　张：没有告诉我家人，为这个事情学校也很不高兴，因为我入学以后，学校方面对我还算比较照顾，为我争取奖学金，但是文科的专业没有工商业的资助，所以奖学金很少，我就一直没有连续的奖学金，到我读博士的时候我们导师终于给我争取到一个校长奖学金，而且一下是给三年的，让我签合同，三年的，每年是一万多美金，通常来讲这是最好的状况，可是那时候我就跑掉了，研究生主任是非常非常生气，他觉得太不像话，他写了一封信到我家里，因为我给学校留的永久地址是家里的地址，意思是无组织无纪律我取消你的奖学金。

　　主持人：你终于把国外的领导也给惹了。现在我们再来接一个听众的电话，等了很长时间。

　　2：喂，林白吗？

　　主持人：是的。

　　2：我正在收听你们的节目，我想问张先生一个问题，您长期旅行是否想过家庭责任和社会责任，我想作为一个男人的话进入社会之后，成家立业就应该对家庭负责，而且要对社会负有一定责任。

　　主持人：哎呀，很尖锐的问题啊。

　　2：是尖锐点。

　　张：我刚开始讲旅行，至少我一直认为旅行是很个人的事，我绝对不鼓励朋友们学我，我个人的情况比较走运，家里父母身体都比较好，收入还都不错，没有人需要我养，所以我个人，因为我个人也不太追求财富，就像我刚才说的，我挣多少全花了，所以可能从社会责任感来讲比较欠缺，但是我觉得可以告慰自己的是我有这么多年的文化观察和对比，还算有所收获。

　　主持人：这位听众，张先生的回答是否令您满意？

　　2：可以可以。

　　主持人：没关系，这位听众，我可以继续替您拷问游侠，谢谢您的参与，再见。这位听众也是满羞涩的，多少有点怕冒犯您。

　　张：很实在的问题，我觉得很多朋友都会有这样的问题。

　　主持人：我不知道以前有没有人这样问你，其实他不这样问你心里也这么想。

　　张：对，所以还是说出来好。

　　主持人：我不知道这是不是太私人的问题，你结婚了吗？

　　张：我曾经结婚。

　　主持人：你的意思是离了，所以现在也是属于一人吃饱全家不饿。

　　张：对，所以我的个人条件也算走运一点，没有负担。

　　主持人：既然会有一些听众会有疑问，说对家庭照顾不够，也会有，尤其是我们收音机前的听众此刻的很多年轻听众，我知道他们现在已经跃跃欲试，想像你一样，但是这可能也是他们共同的问题，想过这样的生活，一拨人会觉得不够负责任，另一拨人觉得很潇洒，是值得向往的生活，这种生活是不是一定要付出单身或者离异的代价呢？

　　张：我想可能有家庭的人，咱们且不说父母，就说如果是结婚的人，可能你的另一半一定要支持你，否则我估计没有人受得了这种生活方式，因为一个是长期的分离，除非她愿意跟你一起走，那会比较理想，如果她不能跟你一起走，这种长期的分离再加上经济上没有保障，我觉得对一个家庭真不是很好的事，除非两个人一起豁出去走。

　　主持人：对于一个男人来讲，据我所知，不论多么冷酷或者多么潇洒的男子一定时间他总是会向往温暖的家庭生活，我特别想知道，当然您可以选择不回答，因为答案我觉得也很难琢磨，在远方的未知的文化，未知的风土人情的诱惑与温暖的家庭吸引之间，哪个更……虽然您的行为已经做出了选择，但是我们还是忍不住要关心，要问一下这个问题。

　　张：我不是不愿意回答你这个问题，我想不清楚，我在路上会非常充实和兴奋，比如走到一个地方，比方说山林的最深最深处的一个营地，你把帐篷支起来，但是天还没黑透，你到树林的水边坐着的时候有时候你会有点寂寞，我想这种寂寞每个人都有，这种寂寞有时候还有别的东西，就是说你还有点遗憾没有人跟你分享这种美好。

　　主持人：这样，你愿意把美好的感受与别人分享。

　　张：就是说没有一个人在旁边可以让你跟他说一句这个地方真好，这一句话都没有人说的时候你会觉得挺遗憾的。

　　(音板)

　　主持人：我听说你回到国内在一些书店或者展览的地方免费给大家放幻灯，是不是希望和大家分享？

　　张：对，就是心里闹腾得想告诉别人。

　　主持人：给我们讲讲到哪儿去，比如我们收音机前的一些听众正好在北京，想直接去看看你的幻灯片。

　　张：上个星期在三联书店办的玛亚的，在北图北面有个书吧，叫《行色匆匆》，在那儿也办过，另外朋友圈里，各种场合也办过，后面还有几个专题，比方说欧洲七国，克格拉登高原，美国国家公园等的东西。

　　主持人：你觉得在国内做讲座的时候听众的反响怎么样？

　　张：我觉得挺好的，大家都喜欢听，我觉得我不光是做观光方面的报告，我会插入一些文化的东西，我自己观察的，我出去不是要爬到某个山头或者某个河沟，我不追求这个，但是我一定要了解当地的文化，我觉得可以结合起来看的话更有趣味。

　　主持人：走了这么多的地方，接触了不同地方的文化，尤其你在美国生活，可能对美国这个多民族的国家的人民有了更多的了解，不如根据你旅行的经历，给我们在国内的听众讲讲，比如你对美国人民的了解是怎么样的呢？

　　张：美国人民我觉得确实是挺独特的，特别是去年去过欧洲再看美国人，觉得美国人真是很独特，一个是他热情直爽，有什么都露在脸上，包括他对你的歧视都写在脸上，不藏着，这跟加拿大人就不一样，加拿大人很客气，但是你可以感觉到他在后面对你有不同的看法，但是美国人在大街上就会喊出来，但是你知道他也就这些了，另外美国人也还是挺热心助人的，比如你的车没关车灯，车没电了，你弄不着了他会主动过来帮你推一下，我们在美国都是拿车顶车，他们开在你后头咚一声给你顶起来，你也不用给他客气，车开起来之后只要把手伸出去招一招就可以了，不用任何鞠躬握手都行了，另外我从摄影的角度来讲，我观察到美国人你拍他他一般不会太在意，如果他不喜欢顶多他挡上，他不来干涉你，但是加拿大人和墨西哥人会跑过来问你干什么，这就看出来性格的区别。

　　主持人：在我们一般人的印象中美国人是出了名的大大咧咧，事前不计划，等等等等，我知道您在美国据我所知包括克罗拉多，各个边陲的地方都跑遍了，您的感觉美国人是——

　　张：我觉得这是我们对美国人最大的误解。我觉得我们中国人和美国人打交道经常吃亏，我出国十年了，但是我是中国人觉得非常窝囊，我们吃亏在什么地方？我们以为美国人大大咧咧，我们以为他们鲁莽，其实美国人做事是世界上计划最周密的一群人，他们所有的东西都是城市化，所有的东西严格的流程都写好。所有的东西都有严格的指南，所有的东西都有概念，他们写软件说明书会写按回车键然后放开，他会这么写，因为我就是电脑出身的，我刚到美国看到这种说明书都笑死了，但是几年下来我们了解到这样一个国家他所有的东西都是精确计算过的，他连做爱以前都要问你是否是真要做，他不会犯这种错误。

　　主持人：我觉得像你这样深入的了解，他们是怎样的民族，怎样的种族，怎样的文化，怎样的心态，怎样的习惯，可能是许多出国的中国人应该做的，我为什么很愿意今天和你交流目，是因为我感到你是很特别的人，很有型的，我的意思不是让大家都做你这样的人，但是显然现在的人象你的太稀有了，我的意思是稍微再多一些。

　　张：我可能算这丰富的世界风景中的一道吧，如果大家都做这一道也没劲了。

　　主持人：对，现在问题在于绝大多数好像都没准备做你这道，这就成问题了，我相信你前不久在热那亚，八国首脑会你看到一些抗议的场面，抗议全球化，我记得有人说过现代的资本主义正在以某种令人着迷的方式，比如你将有发财的机会，有特别好的白领的工作，可能实际你干的是蓝领的活等等，用这些来诱惑你，最后形成的是一种非常单调乏味的一化一的生活，所有人都会钳在这里，据说一些人认为，至少那些抗议者认为他们就是力图反对这种统一，这种单一性，他们希望保留社会文化的多样性，我想这很重要，今天当我们谈到出国的时候，你知道我们听众可能更希望我们谈谈一个孩子怎么进哈佛，如何拿到PHD，如何很愉快的拿到绿卡获得好工作，他们觉得这是最标准的成才方式，我觉得这也好，一个孩子只要爱学习，天生适合做科学家那是太好的道路，但是如果所有的人，无论他的孩子本来有可能成为音乐家，成为诗人，成为游侠，这样的人都得去规定他为他并不太有兴趣的事奋斗一生那就有问题了，所以这中间偶尔出现你这样的游侠我觉得是挺让人高兴的事。

　　张：我觉得就你刚才说的单一化，大家都变成一个样子，我在念书的时候我们系里的导师，作传播学研究的，他们是一派，叫批判主义学派，传播学是两派，一派是实用主义派，一派是批判主义派，我读书的系里老师一大拨是批判主义派，他们自己在研究，包括美国人自己都在研究，大工业化的出现使得大家趋从，而且趋从的趋势使你不得不跟随，大家都用手机你不用，你的生意做不成，大家都用信用卡你说我不用，我不想让我的个人资料放在全国信用局里面，你不用连辆车都租不到，连个电话都订不上，这样弄得你丧失了自己，这就像你讲的他们反对全球一体化，他们很多人是从这个角度来讲，我没有个性，我没有我，我没办法再过我想要的生活，我必须过你们大工业标准化做成的生活。

　　主持人：社会文化说你应该努力争取自己的生活。

　　张：对，所以他们很痛苦。

　　主持人：你是我们中间比较不痛苦的人。

　　张：我也没办法，但是在这里面也许会稍微有点不一样，但是归根到底，我能坚持多久我也不知道。

　　主持人：我听说在美国出现了一些这样的人，很有趣的是他们居然是从白领的岗位走出来，从办公室里很高的薪水的岗位开始思索，这真的是我想要的生活吗？有些人搬到了海边，收入巨减，但是他得到了一天当中多数个小时听到海声的乐趣，有些人搬到山中，自然现代化的生活他们不能享受，但是他们得到了新鲜的空气，自己耕地的乐趣，虽然这样的人很少很少，但是我想代表了一些不一样的想法，一些突破了统一界线的想法。

　　张：包括九十年代初或者八十年代末出国的中国留学生，他们在这个群体当中也现出了这样的人，比如读三四年的书，又工作了五六年有一定积蓄了，我有两个朋友在硅谷，他们跟我说挺没劲的，一年挣十万美金没问题，甚至更多，钱是不缺的，但是青春哗哗哗就花在办公室，花在电脑上，没劲，没意思。

　　主持人：稍微打断一下，我们的一位听众等了很长时间，我们来接进下一个听众的电话。

　　3：你好，请问您是主持人是吧？

　　主持人：对。

　　3：我想问张小路先生一个问题成吗？

　　张：请讲。

　　3：很多人认为留洋归来属于衣锦还乡，而且镀了那么多金回来是为高薪或者优越的生活，而您选择的是游历，您这样的选择对您空手而归有没有失落感？您是怎么克服这种失落感的？

　　主持人：我们的听众问的问题都很尖锐啊。

　　张：一个一个都是很要命的问题，这个问题是必须面对的，我觉得我是在物质上确实和很多朋友不能比，但是我仍然很满足，我走了这么多地方，完全用自己的方式去走，看我要看的东西，体会我想体会的东西，我觉得这也算财富，而且这个财富恐怕不是所有的人有钱就能买到的。至于失落这个东西我到现在还没有，人在什么时候最痛苦，他就是看到别人有，自己什么都没有的时候他会痛苦，但是我也许算是自我安慰，但是我真是这么想的，我有别人没有的东西。

　　主持人：没错，很多人会因你而痛苦，不知道您的感觉如何，现在的听众，尤其是年轻的听众——

　　张：都挺深刻的。

　　主持人：我相信他们中间越来越多的人会走出国门，也有不同的生活，但是一定有机会像你一样过出各种有个性的生活。

　　张：我觉得我们中国人越来越有这种条件了，比如我刚出国的时候，台湾的同学跟我一起住的，那时候他说他读完要回台湾，那时候我们都不太理解，他说他们的薪水也不比美国少，而且又有自己的朋友自己的家，那时候我就在想十年以后我们大陆也会这样，现在正好十年，十一年过去了，我觉得现在我们国内的人出国回国已经很自由了，一种是有这种眼光，一种是有这种经济能力，国家政策上也允许大家这么做，出国越来越不是事，我经常会给朋友说别把出国当回事，出国就是千万不要有壮士一去不复返，用不着有这种气概，你会走到美国，过几年你会走到欧洲或者走到澳洲，过几年你会回来，回来我觉得也不用提什么镀金不镀金，你就是增长了见识，人见多了以后有多的比较之后不会轻易的大惊小怪了，能够宽容的接受不同的东西，这样你会更好的做自己的工作。

　　主持人：没错。

　　主持人：我觉得张先生说的话挺有意思，别太把出国当回事，有些人就说一去就要不复返了，我从此掀开了人生新篇章，基本来说从出国同学的经验来看，出国之前你的人品、性格、为人处事的方式怎么样，你取得的成果，你出国以后也类似，只是你有机会见到更多的东西，开阔你的眼界，尤其是心胸。

　　张：对。

　　主持人：时间过得飞快，我想一定有听众急着问这样的问题，因为我的节目一介绍，说是张小路，游侠，很多听众，尤其是男孩子，一直听到现在，就等着听游侠的传奇经历，虽然你刚才给我们介绍一切都详细安排，我们也相信这样，但是我们总希望你的旅途中有些奇迹，或者惊险的事你能不能还是最后让大家满足一下需求？

　　张：旅行当中有趣的事当然挺多了，一个地方肯定有很多有趣的东西，我觉得分两方面，自然，北美的自然风光确实非常壮丽，欧洲已经没有这么壮丽的风光了，至少我没看到，至少没那么多，因为人文太发达，人口太多，把东西都给占了，北美，特别是美国西部，基本还是自然状态，一八几几年的时候美国环保运动开始兴起的时候正好联邦把大片的土地从法国人手里买来，从墨西哥那儿打仗打来，到了联邦手里可以大片划为国家公园，所以它的自然风光保持得非常好，很壮丽，我去看了之后，有时候一个拱洞，或者一条峡谷的形成你看资料是几千万年，你有时候觉得人世的纷争太没意思。但是有时候走在人群里你体会到不同的文化的时候你又会很感动，原来人可以有这种活法，而且这样活也不错，而且他也很快乐，为什么不承认而且欣赏人家这种活法，我觉得对于一种不同的文化，我们第一个层次你能接受能忍受吗？这样能够相处，但是仅仅停留在容忍上你会一辈子痛苦，没有人能够容忍别人一辈子，一定要学会欣赏，你觉得他很好，不错，可以一起玩，这时候大家都开心了，我觉得是两方面，具体在旅行方面，我结合这两点就有很多可去，我会走到一个地方跟乞丐聊天，聊得兴高采烈的，跟乞丐聊天其实很简单，你尊重他，你又不是想着因为他是乞丐而尊重他，不把他当乞丐，就当一般人跟他聊天，当他发觉你没有把他当乞丐的时候他是最放松的，你可以跟他聊天，我碰到这种事，在街上，女孩子高兴了，是节庆，她想跳舞，她拉着她男朋友，她男朋友就是不跳，不知道为什么，我就拿着照相机在旁边笑，她就过来说你跟我跳，我就跟她跳，跳了一会儿赶快跑，生怕那个男的一个不高兴——

　　主持人：只好打一架。

　　张：遇到这种事情你会用心的去体会你走到的地方，很有意思。

　　主持人：时间关系，很可惜不能听你更多有趣的经历，能不能在节目的最后告诉我们你的下一个目标是哪儿？

　　张：现在在认真想的是中南美洲，上次走到维地马拉，已经进入了中美，下一步如果可能从中美一直走起，走到南端，因为这条路线一个文化比较丰富，再一个还有苦痛的历史，被西班牙人用很野蛮的方式摧残，再一个这个路线我们国内也很少走，北美和欧洲走的人很多了，这个路线基本没有人走，多多少少有冒险的成份在里面。

　　主持人：听上去你的经历就是三个字来形容，在路上，正在行走，你经常云游四方。

　　张：经常这样。

　　主持人：你有没有想过有朝一日你也许随着年龄的增长有一天你会走不动，不是说是身体的走不动，是心理累得走不动。

　　张：我刚才说了，想做一些总结，实际上最近已经在把这些年的文稿、专题准备写一个东西，然后慢慢的这个东西要做成一种文化对比的东西。

　　主持人：很有意思，我们等着看到您的成果，时间关系，我要对今天打进电话而没能接进来电话的听众表明歉意，其中一些听众很关心，这也是国内通常问问题的方法，走了这么多年，这么多地方，见过这么多不同的人，有过这么多不同的经历，你感觉这么多旅行的经历，对于一个游侠来讲，最大的收获究竟是什么？

　　张：最大的经历是你发现这个世界非常丰富，它是多元的，你看到这种多元，而且欣赏这种多元就会很幸福。

　　主持人：谢谢张小路先生的精彩访谈，也希望您能走更多更多的地方。

　　张：谢谢。

　　主持人：真是不愿意结束我们今天的节目，但是不好意思，时间到了，再一次感谢嘉宾张小路，是他的经历和讲述使得我们在短短的时间内飘洋过海、翻山越岭，张小路说旅行是他的活法，这是纯个人的行为，我们也很高兴通过节目分享不同的人生经历和生活故事，欢迎愿意与大家交流你的出国经历的朋友参与到我们的节目当中，感谢各位听众，主持人林白代表责任编辑樊璇制作人卫东感谢您的收听，下周同一时间再见。

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