嘉宾：金 韬(电视剧《长征》导演)

　　刘 劲(解放军总政话剧团演员、周恩来扮演者)

　　王伍福(北京军区战友话剧团演员、朱德扮演者)

　　主持：黄 薇(中央电视台夕阳红主持人、邓颖超扮演者)

　　责编：董廷燕

　　主持人黄薇(以下简称黄)：听众朋友，大家好，这是中央人民广播电台大型谈话节目《午间一小时——名人相约星期五》栏目，我是这次节目的特约主持人黄薇。我是中央电视台《夕阳红》栏目的主持人，非常高兴今天被邀请来作《名人相约星期五》的特邀主持人。因为这是广播，大家看不到我们今天请来的嘉宾和听众，但是我可以告诉您，在我们现在的演播室里坐了大约有60位听众，下面我想先请这60位听众来猜猜我们今天在坐的嘉宾是谁？这位小伙子你来说一下？

　　听众1：朱老总。

　　黄：对。这位呢？

　　听众2：周总理。

　　刘劲(以下简称刘)：严格来说应该是周副主席。

　　黄：这位，我觉得现在是电视出镜率最高的，虽然他在《长征》里的戏不是很多，但是我想大家对他的脸儿也非常熟悉，小伙子你跟我说一说，他是谁？

　　听众3：我不知道他是谁，但是他拍了很多片子我都看过。(笑)

　　金韬(以下简称金)：说了半天还没说《长征》，我都着急了。

　　刘：这是《长征》的导演——金涛，专演皮夹克(笑)。

　　黄：说来说去，听众朋友可能还不知道我们今天到底都请谁来了，我现在就告诉大家，我们今天请来的是中央电视台播出的电视连续剧《长征》的导演金韬。(掌声)

　　金：大家好，虽然见不着面，但是我也希望大家很热情的听我们这期节目。

　　黄：这位是周恩来的扮演者刘劲。(掌声)

　　刘：听众朋友，大家好，我是解放军总政话剧团的演员，叫刘劲。

　　黄：好，欢迎刘劲。(掌声)这位是朱老总的扮演者王伍福。

　　王伍福(以下简称王)：亲爱的听众，你们好！(掌声)我叫王伍福，是北京军区战友话剧团的演员。

　　刘、王：还有扮演邓颖超的黄薇。(掌声)

　　黄：今天我们《午间一小时——名人相约星期五》栏目的话题将围绕着“长征归来”这一主题。

　　(音板：1934年至1936年，中国工农红军以血肉之躯谱写了人类历史上无与伦比的英雄史诗——二万五千里长征。据美国著名记者斯诺统计：红军一共爬过18条山脉(其中5条终年冰雪覆盖)；渡过24条河流；经过12个省份；占领过62座城市；突破10个地方军阀组织的包围，期间经过无数次激烈的战斗，打败或躲过了国民党军队的追击。它那坚韧不拔的革命英雄主义精神始终是中国革命和建设赖以成功的基础。长征，是举世无双的创举，它像一条永远铭刻在地球上的红飘带，成为人类坚定无畏的象征。

　　请关注中央人民广播电台《午间一小时——名人相约星期五》，电视剧《长征》导演金韬、朱德扮演者王伍福、周恩来扮演者刘劲、邓颖超扮演者黄薇畅谈——长征归来。)

　　黄：我们这样好不好，节目一开始，我们先把时间留给现场的听众朋友，咱们举手示意，我数数有多少人看过《长征》，一半儿！这位小伙子，你看过《长征》是吧？

　　听众4：看过。

　　黄：这部片子你感觉怎么样？

　　听众4：我从第一集看到最后一集，给我感觉跟以往大型连续剧不一样，我觉得它对人物描写得特别细，特别是周恩来吃面条那场戏，当时我眼泪都流出来了，特别感动，我觉得这个片子非常好。

　　刘：谢谢你，每集都看了不容易。

　　黄：我们请你身边的这位小伙子说说。

　　听众5：我特别喜欢《长征》里的朱老总，象我这个年龄根本不知道以前的生活是怎样的。

　　黄：你多大？

　　听众5：我23。我看了之后的感觉，觉得以前的人怎么那么苦，而现在这个社会里的人，有什么理由不好好过、不好好为社会做点贡献、做点事呢？

　　王：谢谢你对朱老总的热爱，对我演员的厚爱。

　　听众5：因为朱德是我们四川的。

　　金：我是这部戏的导演，我叫金韬。你是四川的，我们也刚刚从四川回来。我们当时为了真实的再现红军长征的艰苦历程和他们艰苦卓绝的斗争精神，我们《长征》大概有一半左右的戏是在四川拍的，特别是在阿坝藏族羌族自治州，当初在那儿拍戏的时候，我们说，如果长征拍成功了，我们一定要回四川，回阿坝州跟那里的各族人民表示我们的敬意。

　　(长征主题歌)

　　听众6：因为工作比较忙，《长征》我只看了几集，但是看了以后印象特别深。我觉得这个电视剧，拍得非常真实，对人物的刻画也非常细腻。我看了一个镜头是周副主席躺在担架上，两个战士抬着过草地，战士摔倒了，主席也赶紧从担架上爬了下来，问候战士。我觉得非常感动，作为一个党的主席那么关心我们的战士，而且我本人也对周总理非常敬佩。(掌声)

　　黄：说到周副主席，刘劲他饰演周副主席的角色，刘劲本人就是四川阿坝人，所以这一次我们回到四川进行回访，是他开始策划的。

　　刘：刚才黄薇，也就是《长征》中的小超同志介绍了一下我的情况，我也利用这个机会跟大家交流交流。我出生在红军过雪山草地的阿坝藏族羌族自治州，我对这片生我养我的土地怀着很感恩的态度，这大家都能理解，人之常情！我又是扮演周恩来这个角色，跟着长征剧组回去，这种感觉可能比在坐的更有感想。我们在阿坝州拍摄的五十多个日日夜夜，从导演到演员到工作人员，阿坝州这个地方给我们留下了非常深的印象。我们的雪山、我们的草地都是在这里拍到的，而且藏族羌族人民对我们拍《长征》非常支持，一到阿坝州的红原县，红原县委来接我们，一下车就给我们送上洁白的哈达，说：当年红军过雪山草地的时候，尤其过草地，阿坝州奉献的是四万子弟和十万头牦牛，保证了红军能够走出草地，而今天我们要像当年支持红军过草地一样，支持你们拍摄。阿坝州人民给我们很多的帮助，所以我们能够在阿坝州很顺利的拍摄成功，所以拍完《长征》以后，我们演职人员除了有一个《长征》情节以外，还有一个阿坝情节。

　　(音板：2000年9月10日，《长征》剧组进驻四川阿坝藏族羌族自治州，沿着当年红军走过的道路开始了艰难的拍摄历程。他们爬雪山、过草地，忍受着高山缺氧和极度的低温，用长征的精神再现当年的《长征》。而当地的老百姓，也像当年支持红军一样，支持剧组成功拍摄了《长征》。为答谢当地老百姓的支持，《长征》剧组近期回访了四川。

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　　黄：大家也听到了，一提到阿坝，刘劲一说起来真是滔滔不绝。这次我们回访四川，好象老总的感受也特别深。

　　王：感触很深，我只说两个花絮。我们沿途行车，路途稍适休息一下，比如同事上上洗手间什么的。那天下车，我方便完之后回来，还没上车，有些群众就看到我了，说“这是朱老总吧？”我说“是”，我说你看《长征》了？他说“我看了，每集都看。”这个时候金导演和小超也走过来，一个老大娘握住黄薇的手说“电视剧太好了，对于歌颂老一辈无产阶级革命家，歌颂革命的先烈，对我们后一辈的年轻人都是一个很好的教育。”我们都不认识这些群众，是他们主动走过来给我们说，他们每一集都看，有的说看两遍。(因为他们有的电视台在直播)

　　再走阿坝之路，感谢那里的人民和领导对《长征》剧组的支持，我们有这么一项安排，就是在松潘给红军碑献上一个花蓝。我现在说起来，好像是一个过程，就献一个花篮，但是当时那种氛围，那种感触，我们金导一站在那儿就眼泪止不住了。

　　黄：眼泪止不住的往下流。

　　王：献了花篮之后，当地人们说，红军碑你们一定要等到6：40看，夕阳落日的时候它会发金光。当时我们都看到了金光闪闪的红军碑。当地的老乡说，“红军英明，让我们日子好过了”，有的老乡说，“晚上能听到红军的战马嘶鸣的声，”这两句话我有生之年都忘不了。多少年了，红军长征，到现在，那里的老百姓、老区居民，对红军的热爱和支持，对革命先烈的感情，他们永远都没忘记，我作为一个演员，这一次回访，对我是莫大的鼓励。

　　(电视剧《长征》有关朱德内容片段)

　　黄：朱老总的扮演者王伍福谈到的红军碑，我可以给大家简单介绍一下。这个碑是在一个海拔3000多米高的山顶上，在这个红军碑的正前方是当年红军走过的那片草地，在他的正后方是当年红军曾经翻过的雪山。当地人们把这些情况给我们介绍了，所以金韬导演和王伍福同志手抬着花篮献给红军碑的时候，我们都注意到了这个细节，当时金导的眼泪是止不住的往下流。金导，我不知道当时您是什么样的感受，你在想什么？

　　金：站在那儿，不但使我想起了我们摄制组拍摄《长征》的120个日日夜夜，我和我的同事们是如何把《长征》、把红军的精神和红军的形象以及他们的战斗过程展示在荧幕上，也使我想起了有多少个红军战士，为了我们的今天的幸福生活，为了他们再也看不到的未来的新中国，献出了他们的宝贵生命，所以我站在那儿真是感慨万千，我们《长征》剧组，可以说是沾了红军的光，沾了中国共产党的光，沾了建党80周年的光，去赢得人民的掌声、笑脸，但是这些烈士们却永远也看不到了，他们一直为之奋斗、并且献出了生命的今天，所以站在那里感觉很复杂，我的泪水不断的往下流，我看朱老总也是眼含热泪，包括黄薇，好像这种感情我们拍《长征》拍了那么多天了，那么强烈的激情，只有站在红军碑前才能释放出来。

　　黄：我在这儿也特别想跟大家谈一谈回访四川的情况。我当时去红军纪念碑的时候，当时电视台联播组的记者，一直跟踪采访，事先就说好了，想请导演、朱老总、贺子珍和我分别接受一个采访，开始我很愉快的就答应了。可当我们到了那儿，献了花蓝，特别是听了我们的导演和老总两个人的慷慨激昂的演讲，我就感觉到自己的情感是不能自制了，真的是不能自制。我没办法从那种感情中走出来，后来我都说不要采访了，我觉得我好像，到现在我都很难形容那份感情，也许正是因为我特别荣幸的参加了这个摄制组的拍摄，我走过了一段这样的长征路，让我体味到了：我们今天的幸福生活来之不易的真正内涵。而当那一天我们走到纪念碑的群像面前，我心里就有一种非常强烈的震撼，这种震撼让我感觉到我们经常说的一句话，我入党已经15年了，而在那一瞬间让我特别深切的感觉到的就是一句话——没有共产党就没有新中国。(《没有共产党就没有新中国》歌曲)

　　(音板：“长征”表现了中国共产党领导下的中国工农红军在2万5千里的长征中，独立自主地选择了以毛泽东同志为核心地第一代领导集体，确保了中国革命走向胜利。从此，中国共产党和她领导的红军，以顽强战斗和大无畏的精神，谱写了“没有共产党就没有新中国”的壮美篇章。请继续关注中央人民广播电台《午间一小时——名人相约星期五》，电视剧《长征》导演金韬、朱德扮演者王伍福、周恩来扮演者刘劲、邓颖超扮演者黄薇畅谈——长征归来。)

　　黄：现在我们请场内的听众谈一谈，你们看《长征》，有没有给你们印象特别深的一些人物或者一些细节？

　　听众6：我很高兴今天能坐在这里见到各位老师，虽然《长征》这部戏我看得不多，但是有一个细节我看得很清楚，就是当年邓奶奶给周总理摘身上长的虱子，当年的伟人竟是这样，我觉得真的很激动！(掌声)

　　刘：刚才有些听众也谈了细节的处理比较生动，我在饰演周恩来这个角色的时候，在情感细节上下了很大功夫。我举一个例子，周恩来在长征里面的处境是非常艰难的，他一方面要维护党的团结性，另一方面又与军事上的错误路线作斗争，怎么办？当他处于两难境地的时候，他还是要顾全大局。有一场，我跟朱老总在城楼上的一场戏，遵义会议前，周恩来要在军事上做一个检讨，要为在军事上的错误承担责任，他要写出一个检讨，正在他犹豫不绝的时候，老总过来了，一开始说“你怎么没睡啊？”周恩来说“你不也没有睡吗？”这些话都是他们两个人之间才能懂的东西，后来老总说“恩来啊，一个人不要负担太重，负担重了以后往往就成为一种累赘了，我们理解你的难处！”就这一句话，一下把周恩来前面压抑的所有的委屈、痛苦，他心里边两难的复杂的心态一下就勾出来了，拍到这儿，我自己演起来都非常痛快，我觉得《长征》中压抑了那么长时间了，到这个地方总算可以释放一下了，我当时也是泣不成声，把压抑在自己心里的东西，终于找了一个机会把它发泄出去了。这场戏王伍福同志配合得也非常好。

　　王：我也忘不了这场戏。

　　黄：这种细节处理，可以打动演员本身，我想也能打动观众。我想问一下金导，你在拍摄过程中有没有注意这种细节的描述？

　　金：这是毫无疑问的。我觉得电视剧，什么叫精品？任何一个创作者，任何一个导演包括演员，在制作一个电视节目的时候，都想把它拍好。这里面就受几方面的限制，一个是创作者本身的文化追求，第二就看你题材本身，到底给创作者提供了多少可以施展才华的天地，第三就是对细节的追求。同样一种题材的电视剧，说谁好，比的就是细节，因此我们这部戏，刚才几位听众朋友说拍得真实、感人、生动，所有这些评价都是因为我们注重片子细节的描述，所以才有了刚才大家感受到的艺术效果。比如周恩来吃面条的那场戏。(电视剧《长征》中周恩来吃面条那场戏的录音片段)

　　黄：这种细节不但打动人，而且还很能抓人。但是你作为一个导演，不知道你有没有这种担心，将来这片子播出的时候，就是中老年人比较喜欢，而年轻人这个群体可能很难抓住它，有没有这种担心？

　　金：有，这种担心一直有。我想起了我曾经拍过一个电视剧叫《潮起潮落》，那时候有个小女孩儿是我们的群众演员，我说你好好演，演完了我领你上北京玩去。她说北京有什么好？我说北京有毛主席。小女孩说，“毛主席好吃吗？”我想对于不了解那段革命历史的小孩、年轻人来说，我估计她会看《长征》的。我们不但想把《长征》拍给老年人看，送给一定的具有革命经历的观众看，同时我更希望有年轻人看。民族一定要有一些伟大的东西流传给后世，那么我们认为最能够代表中国20世纪民族精神的恰恰是长征精神。我记得有一天我们去作《心理时间》谈话的时候，有一个心理学家曾经说过，《长征》起码告诉我们一个道理：你不要相信绝境。在你进行自己的人生奋斗的时候，你一定不要相信绝境，面临绝境的时候你要打起精神来，要重新梳理一下自己的心理状态，整装待发，去寻找新的机会。红军和共产党正是在绝境中自觉的选择了毛泽东，从而有了中国共产党的第一代领导集体，那么作为个人，我们在自己个人事业的奋斗中，你会碰到很多困难，怎么办？颓废显然是没有出路的，那你就是自毁，但是在我们面前，你只要相信长征精神就没有绝境，就一定会有新的机会的出现，所以无论从哪个角度讲都应该去好好的体味一下长征精神。

　　(音板：电视剧《长征》是“国产影视中第一部全景式、全方位反映红军长征全过程、展现中华民族革命精神的电视力作”，激情地再现了这段共产党人用生命、鲜血、意志和智慧书写的历史篇章。我们相信：电视剧《长征》会激励广大干部和青年不畏艰险、不怕挫折、奋力拼搏去实现党在新世纪的伟大战略目标。我们更坚信长征精神过去是，现在是，今后仍将是我们宝贵精神财富，值得我们永远继承发杨，请继续关注中央人民广播电台《午间一小时——名人相约星期五》，电视剧《长征》导演金韬、朱德扮演者王伍福、周恩来扮演者刘劲、邓颖超扮演者黄薇畅谈——长征归来。)

　　黄：金导，我们今天的《午间一小时——名人相约星期五》栏目的主题是长征归来，咱们《长征》现在确实是已经归来。我记得当初咱们在拍长征的时候，曾经在瑞金为当地建立了一所小学，以长征命名的这所小学，你是不是给大家介绍介绍？

　　金：我们在红军的出发地江西瑞金，在那儿拍戏的时候，当地的宣传部门和支持我们拍摄的部门就有一个策划，说当年江西瑞金作为中华苏维埃临时共和国政府的首都，历史上都称为红都，迎来了《长征》摄制组，老区的人民都想跟《长征》摄制组的人见见面。搞一个演出吧，经过我们的策划，决定有偿演出，但卖票所得演职员一分钱不能动，作为基金要在江西瑞金市建立一个红军小学。当时正是我们拍摄最紧张的时候，我们大家都觉得：尽管长征已经胜利了65年了，作为我们长征摄制组，除了要把长征这部电视剧奉献给全国观众以外，还应该在沿途的老区做一些我们自己的贡献。所以这次义演，所有的演员都积极要求参加。可以看出来，大伙儿对这件事情的热情非常高。正是由于我们的这种热情和我们的爱心，这次由四川阿坝州牵头，(整个四川省有15个红军县)这15个县提出来要建15座红军长征小学，我们这次去四川，在宣传我们长征的电视剧的同时，也跟这15个县委书记见了面，他们希望当红军小学开学的那一天，我们这些在长征中扮演领袖人物的演员，能够再到他们那儿去剪彩或者做他们的少先队辅导员。我想我们肯定去做的。(掌声)

　　黄：好，下面我们就把余下的时间留给今天现场的听众。

　　听众7：我想问，你们拍摄所到之处，都是比较偏远的地方，而且长征过去已经有60多年了，一些经过那段历史的老人可能都已经不在了，现在都是他们的子孙后代生活在那儿，你们现在见到的老区人们的生活环境和生活状况怎么样？他们是否还是对共产党的热爱或者对我们人民军队的热爱是否还是一如既往？我想请你们谈谈你们的所见所闻。(掌声)

　　金：我们这次组织了红军之路回访团，按四川省委书记的话来说，就是我们不但要回去感谢老区的人民，同时也要看一下老区的变化。红军走过的松潘县，现在这个县的各族人民的生活水平得到了极大的提高，而且松潘县将要修阿坝藏族羌族自治州的第一座机场。再有一点，我们到松潘地区武警中队看望那里的指战员，这些战斗在红军曾经战斗过的地方的战士们，跟当地的少数民族结成了深厚的友谊。我仔细看了一下他们连队的历史，他们是1986年才由中国人民解放军改编为武警部队的，在十几年中间，无论是扑灭山火还是战胜泥石流，战胜水灾，许许多多的感人事迹都深深的打动了各族人民的心，而且他们自己对自己的要求就是站在红军走过的路上，发扬红军的光荣传统，发扬长征精神，为把少数民族地区建成更加美丽可爱的家乡贡献他们的力量，谢谢！(掌声)

　　黄：听众朋友，我们这一期《午间一小时——名人相约星期五》栏目就跟您聊到这儿，非常感谢我们今天请来的三位艺术家，金韬、刘劲和王伍福，也非常感谢今天到场的所有朋友，主持人黄薇跟您在这里说一声再见！

　　(掌声)

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