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新东方俞敏洪、徐小平与学生座谈ETS事件(全文)

http://www.sina.com.cn 2001年02月26日15:36 中央电台《午间一小时》

　　主持人：各位听众，欢迎准时收听《海外来风》，我是林白。从海外吹来的风有的时候是和煦的，有的时候是温暖的，但有的时候可能是寒冷的。好比说在这个星期媒体竞相关注的一个焦点，ETS就中国考生托福、GRE考试的真实性提出了质疑，而这股风迅速的波及了在我们周围年轻的学子，他们的未来、梦想正在经受考验。今天我们请到了焦点中的焦点人物，坐在我身边的嘉宾是来自北京新东方学校的校长俞敏洪先生，副校长徐小平先生以及两位来自新东方正在或曾经学习托福、GRE的抱着出国深造的梦想的学生，在今天的节目时间我们将对他们进行深入的访谈，这里是《海外来风》。

　　(音板：新闻背景——最近美国教育测试服务中心ETS发给全美各大学及研究所入学许可负责人一封信，信里指出中国大陆有补习班非法使用托福，GRE考题等相关资料，他们说有分析显示，从99年10月到2000年9月期间，中国考生的GRE的成绩有异常升高的情况，因此呼吁有关方面谨慎对待中国考生的托福和GRE成绩，这封信矛头直指北京新东方学校，新东方为此发表了长达3000多字的声明，声明中讲到这封信构成了对中国考生合法权益和名誉的损害，之后不久美国ETS GRE考试中心的新闻发言人特温表示，GRE考试中心和托福考试中心不会关闭中国考场，他们相信大多数中国学生是诚实的，考试成绩是真实的，同时他还说对中国某辅导学校的调查仍在进行，他们这样做的目的也是为了维护考试的信誉和合法性。)

　　主持人：好，依照我们节目的惯例，首先还是请我们这几位非同寻常的嘉宾先简要地向听众打个招呼。

　　俞：大家好，我是俞敏洪，是新东方学校的校长。

　　徐：大家好，听众朋友们好，我是新东方学校副校长。

　　女学生：各位同学大家好，我是新东方学校的学生，在新东方学习过托福和GRE。

　　男学生：大家好，我是新东方的学员，已经考过了托福和GRE。

　　主持人：这位托福和GRE已经考过的学生请先等一下，当你听到ETS提出这件事儿，这件风波开始之后你心里第一个感受是什么？

　　男学生：我的第一感觉是非常愤慨，我想的更多的是它的后果，它将对我申请美国的大学设置一个阻碍。

　　主持人：具体来说对于你的话那将意味着什么？

　　男学生：对我来说托福或者GRE成绩可能受到一定程度的质疑，信上是这么说的：TREAT ALL TOEFL AND GRE TEST SCORES FROM CHINA WITH CAUTION，他建议美国大学必须要用一定的谨戒态度来对待我们的分数，那么我们中国学员通过自己辛勤努力，通过自己加班加点弄出来的成绩，却受到不公正的待遇，我想大家心里都不是个滋味儿。

　　主持人：我想问一下新东方学校的副校长徐小平先生，当您第一耳听到这个消息的时候，您的感受又是怎样的呢？

　　徐：我的第一反应感觉ETS做出了一个不可想象的，错误的一个措施，从99年10月以来，托福，GRE的期考在中国出现了大幅度的上涨。。。

　　主持人：分数越考越好。

　　徐：这是一个最主要的原因，那么分数上涨，ETS这个机构或者说新东方这样一个中国最大的GRE培训机构，应该寻求我们的合作来共同寻找考试分数继续上涨，信中说的SHARP UPWORDS这么一个原因，是吧？但是ETS一下子就给美国大学发出这样一封信说，说来自中国的分数可疑，那么它是采取的和美国法律精神完全相反的态度，所以当时我感到极其愤怒。

　　(音板：背景资料，美国教育考试服务中心ETS：是全世界最大的私人教育考试服务中心，成立于1945年，它主管英语标准考试服务，涉及181个国家。出国留学的中国学生需要过托福、GRE、GMAT这几关都是由ETS推广的考试，这一标准化英语考试落户中国已经有十多个年头；北京新东方学校：1993年建校，八年时间它已经发展成为中国最大的出国人员培训机构。)

　　主持人：那么俞敏洪校长，我想问您在ETS这封信中并没有明确指出，没有提到新东方的名字，可是新东方无疑成为了事件的焦点，漩涡的中心，您作为校长现在是怎么考虑的？

　　俞：首先还是要从ETS写这封信的最初的起原讲起，起因有两点，第一点就是在99年10月到2000年10月，这一年中GRE的分数急剧上升，那么在这一年中间，据美国大学的一些教授告诉我，他们对中国学生的分数也感到奇怪，不光是美国教授感到奇怪，我也感到很奇怪，因为在从新东方学校开办以来，93年一直到99年中间，新东方学生没有一个GRE是考满分的，但是从99年学业开始一直到2000年中间，新东方学校有20多个学生是考的满分，也就是2400分，一分没少，所以我也感到很奇怪，美国大学的教授，据他们说的是写信到美国ETS询问中国学生分数异常提高的原因，那么ETS就着手进行调查，他们调查的结果就是。。。他们写这封信的第二个原因是什么呢？中国的一些培训机构，其中包括新东方在内，在使用一些ETS并没有授权使用的资料对学生进行培训，那么他把这两点理由加起来以后，他没有从自己考试系统本身有没有问题来着手研究，比如说他计算机的评分体系，跟原来笔头考试的评分体系有没有什么差距，他的这个评分体系是不是需要改进，题目是不是重复量太大以及学生考试形式的改变是不是也带来他分数相应的一些改变，他们从来就没有在这方面给出中国学生和美国大学的解释，他们寻找的原因都是外在的原因，最后的结果就是因为中国的培训学校用了他们没有授权的考试资料培训，导致了中国学生分数的急剧上升，他就给美国大学写信，作了一下外在原因的解释，那么这种外在原因实际上就比较轻而易举的把ETS本身可能应该承担的责任推卸掉了，那么他把责任就推卸到了一，中国学生身上。二，中国培训学校的培训。这是一种比较方便的把自己身上可能出现的过错加诸在别人身上的一种做法，那么这种做法既不符合公平原则也不符合美国的平等民主调查的精神，那么现在这封信出来以后，不少报社的记者，包括中国驻外记者都去ETS采访，采访的结果就是ETS千篇一律说主要针对新东方学校，而且就新东方学校一家，我看到的国外的报纸写到就只有新东方一家非法使用了她的培训资料，那么这个概念又是不明确的。什么叫非法使用？这个概念又有一个区分问题，因为任何法律问题不是说ETS说非法它就非法了，新东方说它合法它就合法了，它必须要有真正的仲裁机构，也就是法律机构来决定，如果我们认为像这样的简单问题，假如有一天涉及到资料使用权问题的时候，实际上是一个简单的版权问题，因为世界上每年都要打上亿次的版权官司，那么新东方只是其中的一起，如果说新东方真如他说所的那样，不恰当地使用了他的资料，那么首先应该跟新东方谈，比如说你们新东方学校哪些是不恰当使用了我们的资料，哪些是可以用的，哪些是不可以用的，要有一个清晰的界线，假如说他给了我们这个清晰的界线，我们不接受的话他可以上诉到法律机关，由中国的司法机构来裁决，倒底新东方是否侵权了，侵权到了什么位置，但是他没有作任何调查，而且没有通过任何一方司法程序就把大棒打向了新东方学校，而且打向了全中国所有的考生，而且给中国学生造成的影响是不可估量的，他在美国大学所有教师心中留下了一个阴影。ETS现在已经开始承认大部分中国学生都是好学生，都是真诚的，并且他们的分数都是真实的，那么他现在的这番话已经跟他信里的话违背了，不管他怎么向中国学生向美国大学做出道歉，但实际上已经给中国学生和美国大学的录取办公室的教授们留下了一个阴影。

　　(音板：校长俞敏洪毕业于北京大学英语系，创办新东方之前曾在北京大学任教，

　　徐小平：新东方学校副校长，曾经在美国获音乐研究专业硕士学位，在加拿大获音乐研究专业博士学位，九六年回国加盟新东方。)

　　主持人：那么以上是听众朋友听到关于新东方学校的立场，其实作为我们来报道这件事情，它之所以成为焦点，我想不光是一个学校和一个考试机构之间的关系的问题，就像刚才两位校长所介绍的，其实他们到现在，这件事情的焦点，靶船并没有受到炮火的攻击，而港口已是火光冲天，就是说也许ETS应该发一封信直接给新东方或者是相应的法律机构，但是他的一封信却发给了美国的各个大学的系主任，这是一件非常严重的事情，这件事情直接的后果是中国学生的名誉受损，不管是已经在那里开始自己的留学生涯还是即将去打造自己的留学梦想的学生们都将受到这件事情的影响。我想问问坐在旁边一直没有笑容的学生，我听说学托福特别是学GRE，是一件非常痛苦的事情，所以我想问一下看起来非常文弱的小张同学，你当时学GRE是怎样一个状态？

　　张：那时候我上学的时候是每个周末，赶两个小时的班车去新东方学校上课，来回就是四个小时，在那里听课每天要听五个小时的课，这五个小时给我带来的是一个星期的动力，这一个星期每天只休息三四个小时。

　　主持人：每天只睡三四个小时？

　　张：对，其他的时间一直在学习，为的就是取得高分到美国去留学。

　　主持人：听说学GRE要背很多的单词，要背多少？

　　张：一般，GRE词汇，大家都要背12遍以上才会达到一个很好的效果。

　　主持人：这本书里边有多少词汇量呢？

　　张：比较生疏的单词大概达到6000以上，我估计。

　　主持人：小郭是否也有同样的经历呢？

　　郭：我的命运可能相比她来讲更加悲惨。(笑)因为我当时学的时候基础比较差，我当时四级刚过，听朋友介绍新东方有这种魔力，能够使一个不用功的学生忽然狂用功。。。

　　主持人：你后来感受到这种魔力了吗？

　　郭：是的。我觉得这是一个很复杂的因素，结论有这么几点，第一点就是新东方的老师，他会给你一种动力，一种自信；第二就是新东方开课的时候班级的气氛，我想跟五百个同学在一起，大家同做一件事情，而且看到周围有那么多人疯狂用功，疯狂背单词的时候那时的感受我觉得必须是要切身体会才能感受得到；第三个就是对未来的憧憬吧，因为对于一个中国普通家庭出生的学生来说，能够赴美留学，应该说是一个比较高的梦想。

　　(音板)

　　主持人：那么我提一个更尖锐的问题，看来你们可能会面对一场法律的诉讼，在新东方与ETS之间，你如何看待最终的裁决结果对于中国学生命运的影响呢？

　　俞：我来说吧，我认为最后的裁决不管往那个方面走对中国学生未来的考试不太会有影响，那么首先我表达一下，我比较欣赏美国人做事情按照严格的要求做事的作风，在这点上我也特别欣赏ETS，因为ETS在美国和全世界设立了标准化的英文考试，包括现在中国学生考的托福、GRE、GMAT考试，这些标准化的考试在一定意义上为学生的英文水平和到国外去读书的智商水平提供了一定的测试标准，并且使中国学生得以通过这些标准来得到美国大学的认可，所以在这一点上ETS对于中国学生的英文考试以及为美国大学录取中国学生提供的标准上做出了杰出的贡献，可以说。但是有些时候标准是容易被看破的，ETS在设立标准的时候他有一个曲线图，他认为高分学生少，中间学生多，低分学生也少，那么每次考试完以后，他都有这么一个曲线图的分布，如果考试符合了这个曲线图他就觉得这个考试是正常的，他在每个国家都有曲线图的感觉吧，那么中国学生在近一年的GRE的考试中，分数确实是突飞猛进，我刚才说过了，连我也感到吃惊，突飞猛进以后，它的曲线图就偏离了原来的标准，就是说现在中国学生的高分区特别多，中分区相对的少，低分区的学生更少，那么这个里面实际上要考察原因，ETS是想维护它这样考试标准的做法，它是对的，如果它考试到最后没有标准可言的时候，那它这个标准自然就崩溃了，如果这个标准崩溃了，那么美国的所有大学就不会听由ETS的标准。ETS它作为一个民间机构，作为一个市场化运作的机构，它当然希望尽可能抢占中国的考试市场，同时它也愿意把考试的标准保持下去，但它这里面有两点考试标准，它认为这个标准之所以被破坏，中国学生的分数之所以提高，是因为来自新东方学校的培训，而新东方学校的学生培训之所以分数高是来自新东方学校的学生或者说全中国的学生都大量的使用了ETS的考试资料，那么实际上，基本原因应该不是这样的，我个人分析分数提高的基本原因第一个就是可能应该从ETS本身的评分系统找问题，为什么这么说呢？因为九九年笔头考试的时候学生的考试分数还是很正常的，紧接着参加计算机考试的第一个礼拜所考的那几十个学生他们的平均分就提高了几十分，大概平均分提高了五十分到六十分左右，那么这样ETS应该马上关注到，在99年10月的时候应该马上能够看出来中国学生的计算机考试分数提高，跟笔头考试分数比例已经有了差距，那么这个时候他应该迅速研究为什么这样，并且对他的评分体系做出调整，这是他应该做的第一点；第二点，他应该从中国学生的其他方面评判，比如说中国学生在近两年的时候，实际上中国学生的英文水平得到了突飞猛进的发展，这个可以从四六级的通过考试来看出来，中国的大学生四六级的通过考试率九八年和二零零零年比，提高了百分之三十到四十，还有另外几个原因，还有一个比如说笔考的时候，时间限制非常严格，语文部分三十八道题是三十分钟，计算机考试是三十道题三十分钟，也就是意味着少了八道题，但是时间没变，那么逻辑部分原来是五十道题一个小时，现在是三十五道题一个小时，意味着少了十五道题，但时间没变，那么这样就给了中国学生更充分的时间来思考他们所面对题目的对错，我觉得这可能也是分数提高的原因之一；第三点，原来笔考的时候到了，那么不管你复习到什么程度，到了那一天你就必须走进考场，因为笔考的时候GRE只在中国考两次，但是在计算机化考试以后是可以今天我考完了下个月我还能接着考，也就是一年提供了无数次的机会，因为它是每周一二三四五计算机任何时候都给学生开放。那么学生任何时候都可以到考场去考试，只要你提前去报名就可以了，那么学生认为这样的机会很多以后，他就可以很轻松的处理自己的考试，假如说我考到一半我碰到无数的学生都是考到一半就退出考场了，考到一半感觉不好，取消考试，那么在ETS就没有了这次考试的记录，没有了就意味着低分学生就减少了。那么还有一个最佳状态的问题，假如我要是计算机考试，因为我哪天都可以走进考场，就意味着我会在我认为学习GRE学习到最高水平的时候走进考场，而不是说我学到最高水平的时候还要等几个月才走进考场，这样导致走进考场胸有成竹的学生增加，我认为把这些原因综合起来构成了分数提高的原因。

　　(音板)

　　俞：在ETS指责中国学生分数猛然提高的同时他并没有把其他地区计算机考试的分数对照拿出来，比如美国的学生分数是多少，日本的学生分数又是多少，韩国的学生分数是多少，他只说中国学生GRE分数提高了，那么分数提高了到底是提高了十分二十分三十分还是一百分呢？他并没有对出比照数字来。美国是讲究科学的，但ETS给美国大学写的这封信是非科学性的，他统而惯之的说就是因为有各别学生利用未授权的资料，所以要美国大学对所有托福GRE分数进行特别关照，要小心的处理，但在同一封信中他又说托福分数并没有提高现象，那么既然托福分数没有提高的现象，那么为什么他的信中又说要对托福和GRE的分数进行同时关照呢？所以他这封信里有自相矛盾的东西，所以我对ETS做出的努力确实表示欣赏，因为很简单，如果我是ETS的头我也会竭尽全力地维护我这个机构的生存和发展，但是我觉得一个机构的生存和发展需要两大因素，第一是要有内部的完美的调整，就是说必须要有灵活的调整机制来适应这个社会的需求，然而ETS不调整，计算机题库里的题更换的频率并不高。而且面对中国这样的市场，我觉得ETS应该明白和美国的市场是有差别的，美国市场是在资料保护、版权保护方面确实比较尽善尽美的地方，我们是应该向他们学习，但是中国并不是这样的，中国传统考试，意味着任何考卷只要考完了第二天就可以公布出来，中国的高考试卷今天考完了明天一定会出现在报纸上，而且还会出现各种各样的解题分析，这是中国人的传统，那么中国人也从来没有感觉到考题考完了是需要再保密的，中国人从来没有这么一种想法，没有想到一套考题，特别是关于前途的这么一套考试，在今天考完以后明天是不能讨论的，更没有想到他会在第二次的时候拿出来重考，历史上也出现过这样的事情。我觉得中国的发展过程其实是突飞猛进的过程，我们在版权意识和保护意识方面的意识也在不段的加强，但是我觉得美国也应该正视中国目前的现状。就是我刚才讲到的他的评分体系有问题，在中国好多学生都收到ETS的道歉信，说我们的评分系统出了问题，所以我们免费给你提供考试机会，再考一次，但是再考一次意味着学生耽误一年时间，你的评分体系出了问题你道歉一声并不意味着你可以把学生的人生前途可以补回来，所以ETS在对待中国的问题上，我认为要比对待美国同样学生的问题上，我觉得要轻率一些，比如说美国有一个学生也是因为评分体系出问题，这个学生给ETS打官司，最后是这个学生胜诉了，ETS又偿钱又让他重考，又作出各种各样的补偿，但是请问ETS为中国学生哪怕任何一次补偿吗？从来没有过。

　　主持人：各位听众，您正在收听的是林白为您主持的《海外来风》，我们今天关注的焦点是ETS与新东方，稍微休息一下。

　　(音板：)

　　主持人：今天我想问一下来到我们嘉宾聊天室的两位同学，我想还是问一下关于你们的考试，能不能透露一下你们现在的GRE考试成绩是怎样的？方便说吗？

　　张：也可以，我的GRE考试成绩是2190分，是在实行计算机考试以后的两个月考的试。

　　主持人：也就是说你正好在ETS质疑的时间之内。

　　张：对，99年12月份，因为当时99年10月7号实行计算机考试以后就发现很多学生成绩很高，有2400，2380分都有，我们当时觉得这是一个绝好的机会参加考试，可能是他的评分体系出了问题，还有一个是题库里面的题目来不及更新，所以我们都认为这是一个绝好的机会参加考试，然后在这段时间之内经过自己很大量的学习，刚才我已经说过了，经过可能有半年多的学习，每天只睡三四个小时，而且几乎寝食不安，就背单词，因为他的考题不会有太大变化，所以你只要用心去背单词，大量的重复就能够取得很好的成绩。

　　主持人：小张同学是否认为是否是新东方学习给你们的培训或者资料帮了大忙？

　　张：那也不完全是，可能资料能够让你知道它考题大概是一个什么样的模式，你可能对这个考试有一个大概的熟悉，但是这些东西不是说新东方才能提供，因为它本身提供的模考里面也有一些它的题目的，也就是基本模式是什么样的，因为参加考试的时候你必须对他的基本模式有一个熟悉，它考哪些部分你要怎么准备你都需要这样一个模版吧，但新东方给我们的是怎么样以更大的精力投入学习，所以可以说是新东方发掘了我们所有的潜在的精力来投入GRE考试，所以可能美国学生从来也没有经历过每天只睡三四个小时一心学习，不过回忆起来那些岁月都是很辛酸但是很幸福的。

　　主持人：辛酸而又幸福？很奇妙的感觉。小郭同学呢？有没有这种感觉？

　　郭：我想用三个数据来解释一下吧，首先就是我当初念的时候到后来考的时候，体重下降了有20斤，第二就是读的时候我觉得我的IQ还是挺不错的，但是我读到中间以及考完后对事物反映特别迟钝，为什么呢？因为整天埋头读书，对社会上很多事情的观察力都有所下降，第三点就是在很多时候我的睡眠时间严重不足，我觉得高考的时候还挺轻松的，一天可能睡7个小时吧，但是我读GRE每天只睡5个小时。

　　主持人：但不管怎么说你还是比小张同学多睡了两个小时(笑)，但也相当辛苦。

　　徐：我得插一句，我在一家媒体上讲过，如果ETS来新东方，看到新东方我们在做什么，看到新东方的学生是怎么做的，他一定会如痴如醉地爱上我们，并把我们当作他最重要的战略伙伴！为了和ETS开展对话，我们在去年十月在没有任何ETS对我们不满的情况下，新东方董事会决定和ETS取得联系，当时加入WTO就在眼前，我们意识到在与国际接轨的当中，我们的许多做法必须要与国际接轨，所以我们通过了美国使馆，通过了加拿大的版权专家，通过了我们一个最最著名的律师事务所，以后它们的名字我们可以提供给你们，来和ETS交涉，但是结果是ETS不与我们对话。

　　主持人：他为什么不和你们对话呢？

　　徐：我想主要是ETS，我想用两个英文单词，就是IGNORANCE AND ARROGANCE。一个叫做漠视，一个叫做傲慢，他们不愿意了解中国学生是通过怎样艰苦卓绝的努力赢得了他们的成绩，他们也不愿意了解新东方为什么在中国培训市场上有传奇般的名声，可以简单的把它归结于，原话是“我们猜测可能偷题盗题”。我不是说他是莫须有，但是我想说我们现在依然想借助中央人民广播电台向ETS的朋友们，(笑)如果他们把我们当朋友的话，发出邀请，欢迎他们来看一看，哪怕看一眼，然后我们再来进行各种各样的、法律的，或者各种途径的一种交涉，我们今天依然采取这个态度。

　　俞：所以我个人认为ETS所提出的对新东方的不满或者是指控吧，或者说盗版使用了他们的资料，在这一点上，是否盗版我们不愿意承认，但是确实使用的资料是ETS没有授权的，但这里面也有一个问题，请问ETS在中国从托福、GRE考试已经进行了进二十几年，你有没有把你在美国出版的任何一本资料委托给中国的一家正式出版社，或者一家正式的机构来出版使用，让中国学生可以得到获得这些合法资料的途径？据我所知，在美国ETS出版了大量的托福、GRE和GMAT的资料，而且它也是真题，就是过去几年考过的真题，那么据我所知在日本韩国包括中国的台湾地区也有ETS授权出版的资料，但是从1981年ETS在中国开始第一次托福考试以来，现在已经是几十万上百万中国学生参加了这样的考试，但是请问哪一个学生手里拿到的托福、GRE、GMAT资料是ETS在中国合法出版的资料，这就意味着什么呢？ETS到现在为止，20年在中国市场没有允许中国的任何一家出版机构或者学校来使用它的资料，新东方是唯一的例外，在1995年底的时候我就到了ETS的总部，是在美国的，要求跟他们谈判这件事情，在此以前ETS从来没有提出过任何中国师生使用的版权问题，97年的时候ETS代理机构和中国工商管理局的官员一起来到了新东方，来看新东方选用的资料，紧接着就坐下来与ETS的代理机构，由中国工商局在中间进行周旋和协调以后，我们开始坐下来谈，我们要求他们把ETS的托福、GRE、GMAT的资料使用权授权给新东方，谈了整整一个月以后，ETS或者说这个代理机构勉强答应了有20套托福题可以授权给新东方使用，所以从1997年开始，新东方就变成了唯一一家使用资料方面向ETS提供资料使用费的机构，而且到今天为至我们依然在付这个钱，而且ETS也完全不加反对的，甚至我认为很高兴的把这个钱收回去了，到现在为止我们目前每年付出的20万至30万的版权使用费，到今天为至一分钱都没有欠他们的。可以这么说，为什么他在中国这么大的市场上，他不关心呢？理由在什么地方呢？我搞不清楚，我想只有两个解释，一个是他们认为中国市场不重要，第二个是他们认为中国学生应该在不拿到任何一套资料的情况下去参加他的考试，而美国人就可以拿到很多复习资料参加考试，那么到今天为止，这个问题就证明了我们新东方不在乎我们自己要不要用你的资料，我们承认我们的有些资料确实没有通过ETS授权许可的，我们用了这些资料，我们做得不对，我们承认这个，但是请问从此以后我们中国人怎么对法？从此以后如果你不给一个中国学生以及中国的培训学校使用资料的解决方案的话，就算你打一百次官司，一百次以后，任何一个学生只要拿到一份考题，他就意味着拿到一份非法考题，那么ETS要怎么解决？

　　徐：全世界只有ETS拥有它的版权，那么你可以到美国、加拿大、日本、韩国出，你不在中国市场出，这本身就是垄断造成的恶果，但是对此你没有办法。我曾经在其它媒体说为了保护中国学生的利益，新东方可以不学托福、GRE，甚至我们可以关闭，但是同样我们的学生明天拿什么来复习，拿什么来争取他们的前途？这个问题绝对不是说一个情绪问题，它已经触及到了法律问题，这个法律问题就在于ETS在中国市场上采取了歧视性的政策，并且把导致的后果又用一个歧视性的方法在美国大学界造成了对中国学生一种公开的伤害，这就是我们对这个问题的看法。而且我再次呼吁ETS回到谈判桌上来上，我们愿意一夜之间成为你最大的合法版权资料的一个购买者，传播者，在这里，我还必须跟听众朋友讲一个简短的事实：新东方在去年培训新概念英语，有两个班的学生，所有的学生都是用的100多块的外国语大学出版社出版的朗文出版社的资料，我们没有做过任何一本盗版的或者复制的，也就是说新东方这么一个新概念的英语班，购买了三四百万人民币的版权资料，如果说ETS有一天要授权，很简单，我们也会购买这样的资料，同样是两个西方国家的出版社或版权机构，朗文采取的是开放的、合作的、对外的态度，它赢得了巨大的成功，新东方也做了一个光荣的版权的使用者和保护者。那么另一方面ETS是采种的关闭的，拒绝的态度，现在造成的恶果首先应该说她自己必须承担这个后果。

　　(音板：)

　　主持人：接下来我想稍微缓和一下我们节目紧张火爆的气氛，把话题从ETS和新东方引开，我想说另外两件事，这是我最近关注的一些连续发生的事件，那么这次事件的主角不是来自美国而是我们的东邻日本，大家都知道最近有一个三菱车的报道，那就是日本三菱帕吉罗的V31、V33车不断在中国发生事故，经过严格的检测发现是它的设计问题，那么三菱公司的代表也站出来道歉，我们看到他在电视上拘躬的场面，但是另一方面我注意到帕吉罗整个公司正在回收他在全球150万辆有问题的车，但是其中不包括中国市场，也就是说他虽然拘了躬，但这些车并不收回，我又查到了在不久前的另一件事情，就是去年的《东芝笔记本风波》在美国，东芝笔记本通过庭外和解等原因，向美国的消费者赔偿了数以亿计的美金，但是在中国同样的问题，他们却拒绝中国消费者的投诉，并且表示他们将应战。所以我这么想，我们国家也正走向开放，我们的听众，许多朋友特别是年轻的朋友强烈地渴望外部世界，怀抱着包括美好的希望去融入它，但是问题在于我们将如何应对？

　　徐：我觉得就中国学生本身而言，一方面要提出强烈的抗议，第二个我觉得中国学生应该凭自己的努力走到美国去，让美国的教授们看一看，我们中国学生是很厉害的，美国现在据我调查硅谷的工作人员有百分之四十是中国留学的，叫华裔吧，亚裔的，实际上中国学生在美国有很出色的表现，在国内的学生将一如继往的向已经出国的大哥哥大姐姐一样，继续有非常杰出的表现，并且为世界做出创造性的贡献。刚才谈到中国与世界的关系问题，我觉得随着世界的发展，我觉得中国人应该站在世界的高度来对自己和别的国家的交往来做出新的审视和判断，比如说你刚才讲的那两件事情，如果说日本在自己的国家以及在美国都对他有问题的车进行回收的话，那么为什么中国的车不能回收？如果站在世界统一标准上的话，它就应该回收，如果说东芝笔记本在美国回收赔偿的话，为什么在中国就不行？在这一意义上说，我举一个简单的例子，美国ETS在近五年中间美国学生中GRE作弊亲自抓到的就近20起，那为什么美国的ETS不写信给美国的大学，告诉美国大学说因为我们抓到20起美国学生作弊事件，所以请所有的大家认真小心的对待所有美国学生的托福GRE成绩，那么他们为什么在认为中国学生有作弊嫌疑，而且他自己也承认只有那么几个人CERTAIN INDIVIDUAL有作弊嫌疑的情况下，他就敢于给美国的所有大学写信，都要全都认真对待，小心对待中国学生的GRE成绩？所以他有个不平等待遇在里面。就是说整个世界的平等化、民主化基于你的任何政策对全世界的各个国家都是一样的，在这一点上美国人并没有做到，美国人在对待自己国家，对待自己的人民的事物上，他确实做得比较平等、民主，确实比较自由，因为我在美国待过我知道，但是一旦涉及世界性事物的时候，一旦涉及到跟别的国家的关系的时候，实际上它并不能用同样对待国内人民的态度来对待世界人民，在某种意思上就是一种不平等。

　　张：双重标准。

　　徐：双重标准，那么前面说了这么多，美国应该改变这种态度，包括世界上的任何一个国家的人都应该站在平等的角度上来对待任何一个国家的人，第二，我觉得中国人也应该站起来合理合法的维护自己的权利，我想中国人现在实力上也能够做到合情合理合法来对待这个世界上所出现的事物了。

　　(音板)

　　主持人：那么两位校长我想问一下，风波还在延续，看来浪还要往高里起，那么这段时间新东方的教学工作，尤其在托福、特别是在GRE这个教学上，新东方将如何继续？

　　俞：因为新东方吸引学生的主要不是ETS的教材，那么现在我们为了表示有好的姿态，在ETS提出了使用问题，我们为了想跟ETS坐下来谈谈，在一月份的时候就完全停止了对ETS在中国流行的资料的印刷和使用工作，那么我们的课程还得照样进行。新东方有150名优秀的英语教师，真正吸引学员的是这个。

　　徐：新东方的吸引力是培训质量。

　　主持人：看来两位校长是信心满满，不知道在学生那里会怎样，所以我想替大量的年轻的学子问两位一个很致命的一个问题，尤其现在正在学GRE，或者刚刚考完的一些同学，他们的申请赴美的奖学金的需求等等，会不会由于这起风波遭受影响？或者部分受到影响？或者在本阶段受到影响？

　　俞：我认为他不会受到影响，一个是从整个大格局来讲，中美文化交流已经持续了二十年，而且这二十年是不断的蓬勃发展，虽然中间也出现了一些风波波折，但是文化交流和教育交流从来没有停止过，从历史可以推断未来，我们认为绝对不会影响，从另外一个意义上讲，我要提醒诸位学生注意的是ETS在信中至少有一点是合理的，他要求大学在看托福、GRE成绩的同时要求大学参照其它的因素，但是其它因素。。。在这封信以前，美国大学教授就给我说过，我们现在录取中国学生的时候，要求中国学生除了通过托福GRE考高分，我们认为这个高分很好，它证明了这些学生有英语学习能力和有来上研究生的智商水平，但是他们也希望中国学生有更多的实实在在的，比如说本科成绩，有实实在在的工作经念，有实实在在的试验经念，有实实在在的论文，如果有这些东西的话就进一步向美国大学的证明了我们除了有托福、GRE成绩，我们还有别的长处来证明我们是合格的。那么这一点，我觉得是合理的，只能说是中国学生在到美国读书以前做好更好的准备，在专业方面做好更好的研究，这也导致中国学生到了美国以后专业研究上面更容易在短期内突破，我觉得。

　　徐：我希望新东方的学员以及更多的中国学生把这个事件作为一个挑战，为什么呢？就是要提高你的表达能力，提高你的口语能力，因为在过去五年之内，美国学校向中国学生电话面试，或者亲自飞来面试的事情越来越多，那么如果说这封信有影响，那么唯一的影响就是使美国学校更多的关注中国考生的口语和表达能力。

　　(音板)

　　主持人：有一些话题我想我们还能从以后的节目中延续，那么作为我们《海外来风》节目，深信许多渴望出国深造的学子们，他们求学和进取的热情,不会因为这件事情而中断,而新东方学校也不会因此而放弃它帮助大家在绝望中寻找希望的宗旨，我们也真心希望公平竞争一视同仁的精神能遍及世界的每一个角落，希望每一个学子都能凭借自己的拼搏和努力实现他们心中的梦想。感谢今天的所有嘉宾，主持人林白代表制作人卫东和编辑樊璇感谢各位的收听，下周再见！