| 伊驻华大使接受采访 感受大使的“微妙”时刻 | ||
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| http://www.sina.com.cn 2003年04月16日18:05 外滩画报 | ||
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"伊拉克人民是爱好和平的，可是当我们毫无选择的时候，我们就会战斗到底。看看伊拉克的历史，我们有向任何人低过头吗？没有！在伊拉克的字典里没有'投降'这个词 “我有四个儿子，两个在巴格达读大学，两个小儿子和我一起生活在这里，上一次我和在巴格达的儿子通电话，我要求他们加入民兵组织，来保护国家和人民抗击侵略，不仅仅 ●“我已经很长时间没有和国内联系上了，甚至和我的家人都失去联系；我在北京的工作现在一切都很正常，我们还是在代表伊拉克而工作。” ●“拉倒萨达姆塑像不能说明任何问题，没有哪一个国家总统会得到所有民众的支持。” ●“这是一场危险的战争……在不久的将来，这种战争很可能会在其他国家发生，世界将很难保持持久的稳定与和平。” ●“如果民主意味着占领，那么我们不要这种民主；如果民主意味着建立一个符合美国自身利益的新政权，我们不要这种民主，我们伊拉克有符合自己国情的民主。” 伊驻华大使的“微妙”时刻 本报记者专访伊拉克驻华大使 外滩特约记者 海涛澄清／北京报道邓攀／摄 4月10日，对于伊拉克是一个重要的日子。美英联军拉倒了巴格达市中心的萨达姆塑像，以此表明统治伊拉克20多年的萨达姆政权倒台。萨达姆塑像的倒下，给萨达姆政权时代伊拉克驻各国的大使们带来一个"考验"：自己是否还代表萨达姆政权。外电报道，在这个微妙的时刻，伊拉克驻部分国家的大使开始焚烧过去的文件，而伊拉克驻联合国代表阿杜里告诉媒体，游戏结束了，他与萨达姆政权已经没有关系。当天，记者与已经在战前和战争开始后接受过本报两次采访的伊拉克驻华大使阿尼联系采访，他爽快地接受了。 或许是"最后"的采访 外电充满了萨达姆政权已经终结的报道，这让记者猜想：这或许是阿尼代表萨达姆政权接受的"最后的采访"。 4月10日的北京，一场小雨洗掉了枝头新绿上的尘埃，带来了一场"倒春寒"。位于秀水北街的伊拉克驻华大使馆，在细雨中亮着灯光。此时，伊拉克驻华大使阿尼正在看着电视上重复播放的美英联军拉倒萨达姆塑像的画面。战争开始后，他了解国内国际情况的途径主要是看电视。 次日记者如约走进安静的使馆区。在向某国驻华使馆的警卫人员打听伊拉克使馆的具体位置时，对方惊讶地看着记者说："伊拉克使馆还有人吗？"而伊拉克驻华使馆的警卫人员则向记者表示一切正常，只是前来采访的媒体多了，主要是海外媒体。 约好的时间在上午11点，但警卫人员称，一家香港电视台的记者正在对大使进行采访，最好等他们结束后再进入。10分钟后，记者终于走进使馆大门。天空阴沉无风，院子里的伊拉克国旗静静地垂着。 或许因为气温骤降，阿尼的办公室里的空调开着暖风。他办公桌对面的一台电视里，一家阿拉伯电视台正在播放着战争的进展。 "How are you"阿尼向记者伸出宽厚的手，没有太多寒暄，采访开始。与记者交谈的时候，阿尼依然保持着以前的开朗，并不时流露出笑容。在采访中屡屡有电话打到他的办公室。他在用阿拉伯语接电话的时候，表情显得比较凝重。 采访过程中，阿尼几乎有问必答。惟一没有正面回答的问题是他作为萨达姆政权在中国出任大使的去留。当记者问及4月10日他拜会中国外交部官员时所涉及的内容，以及作为萨达姆政权的驻中国代表他是否是否感到离开中国的压力时，他选择了沉默。 他似乎有意回避"萨达姆政权"这个词汇，而是更多的使用了"伊拉克人民"、"主权"、"领土"，但仍然认为，萨达姆塑像倒下"并不代表什么，仅仅是美英联军的宣传手段"……30分钟的采访时间很快过去。就在记者走出使馆大门时，另一家等候多时的香港媒体的记者走了进去。 显然，阿尼乐意在这个时候通过媒体表达他的声音。但从他此次对记者的谈话中，已经听不到以前那种"誓死保卫萨达姆"之类对萨达姆政权的捍卫口号。与此同时，外电充满了萨达姆政权已经终结的报道，这让记者猜想，这或许是阿尼代表萨达姆政权接受的"最后的采访"。 萨达姆像犹在 走进使馆办公楼，首先映入眼睛的是一直悬挂着的萨达姆像，记者所到的会客室及阿尼的办公室甚至楼道墙壁上都挂着萨达姆中年时候的相片。显然，这位大使对于萨达姆依旧行使着萨达姆政权使者的角色。 但事实上，目前所有的报道均称萨达姆及其数十名高官都已经不知下落。据阿尼透露，战争开始后他已经与伊拉克方面失去联系，包括萨达姆政权，也包括他在伊拉克的亲人。阿尼说，伊拉克驻各国的大使与他目前的状况类似，他们所了解的战况基本都是通过电视，不管他们发表什么言论，他们都在为伊拉克工作。以下是采访内容： 《外滩画报》(以下简称《外滩》)：美英联军已经进入巴格达，有人认为战争已经结束。您对目前的战争状况有何评价？ 伊拉克驻华大使阿尼(以下简称大使)：我一直试图和国内联系，但最近我们却无法和巴格达进行交流。尽管美英军队已经进入巴格达，但我们看到伊拉克人民仍然在进行抵抗，战争并没有结束。目前我所了解到的情况是：战争使伊拉克人民面临着食物、药品、供水方面的困难。 《外滩》：战争已经进行了20多天，在这期间，您与国内的联系是否受到影响。您在北京的工作受到什么影响？ 大使：是的，我已经很长时间没有和国内联系上了，甚至和我的家人都失去联系；我在北京的工作现在一切都很正常，我们还是在代表伊拉克而工作。 《外滩》：有些阿拉伯媒体报道说，巴格达这么快沦陷是萨达姆的一种战略退却﹖ 大使：目前任何人也无法准确解释巴格达迅速沦陷的真实原因，所有的报道都只是猜测而已，我现在也无法判断。 《外滩》：到今天为止4月11日，您作为大使在中国工作刚好3个月，能否谈一下这3个月在中国工作的感受﹖ 大使：自从我作为大使来到北京后，我就一直忙于外交工作和国际交流，也一直关注着国内战争的态势。我很高兴能有机会来到中国工作，这里的人都很友善。但我的职责要求我必须更多地关注我的国家和人民。 "拉倒萨达姆塑像不能说明任何问题" 当记者表示，有一个问题向他当面提出或许不礼貌，不知道是否应该提出，那就是当他看见萨达姆塑像倒下时的心情如何。阿尼爽快地回答说："Should应该"，他对有伊拉克人参与了拉翻萨达姆塑像表示理解："没有哪一个国家总统会得到所有民众的支持。"而在此前阿尼接受本报采访时曾表示萨达姆在国内的支持率是100%。 《外滩》：昨天，我们在电视上看到，美国反复播放萨达姆塑像被拉倒的镜头，以此来表明以萨达姆为首的政权已经被推翻，你如何看待美国的这种做法？我们注意到，有很多巴格达居民也参与了拉倒萨达姆塑像的行动，这是否意味着萨达姆得到人民的支持并不如外界宣扬的那么大？你在看到萨达姆总统塑像被拉倒的那一刻心情如何？ 大使：昨天我们看到，萨达姆塑像被拉倒的镜头在世界各地被反复播放。甚至有超过了200多名的伊拉克人参与了此事，但他们并不能代表2600万伊拉克人民的意志。世界上没有哪一个国家的总统会得到所有民众的支持，这很正常，也是人之常情。美国这样做仅仅是为了宣传，这是他们唯一的目的。拉倒萨达姆总统的塑像并不能说明任何问题。 《外滩》：4月10日，伊拉克驻联合国大使已经公开表示自己和萨达姆政权没有关系，这是否意味着他已经公开否认了以萨达姆为首的政权？ 大使：不，那不是事实。很多人误解了阿杜里的意思，他在接受采访时说得很明白，他只是和国内失去了联系，因为战争使巴格达的通讯设施受到了严重的破坏，阿杜里强调自己获得的所有消息都是通过电视看到的，他只是说出了实情，这并不意味着他否认了以萨达姆为首的政权。 《外滩》：您在以前接受采访时曾说过，伊拉克人民会用最后一颗子弹来保卫萨达姆总统，那么战争进行到现在，全世界都不知道萨达姆的踪影。你对伊拉克人民继续捍卫萨达姆总统的政权是否乐观？ 大使：不管侵略者是谁，伊拉克人民都会拿起武器保卫他们的国家、他们的财富、他们的未来。伊拉克人民决不能容忍自己的土地被别人占领。伊拉克的历史告诉世人，伊拉克人不会向任何入侵之敌投降。 "这是一场危险的战争" "我现在唯一想说的是，这是一场非常危险的战争，美英发动战争是为了他们自己的战略需要，但是却违背了世界潮流。如果我们不在联合国的框架内创建一种压制美国霸权主义的有效措施的话，在不久的将来，这种战争很可能会在其他国家发生，世界将很难保持持久的稳定与和平。" 《外滩》：有人说萨达姆政权的倒台会在中东地区树立一个民主国家的典范，你对此有何看法？ 大使：如果民主意味着占领，那么我们不要这种民主；如果民主意味着建立一个符合美国自身利益的新政权，我们不要这种民主，我们伊拉克有符合自己国情的民主。 《外滩》：现在美英联军及联合国已经将目光放在伊拉克的战后重建，您对伊拉克将来的走向有何看法﹖ 大使：我没有看到什么重建，我所看到的一切只有杀戮，美英联军正在屠杀伊拉克人民，他们指美英军队是凶手。虽然美英都曾提到联合国会在伊拉克战后重建中起到一定的作用，但显然美英不会让联合国在重建中担任主导角色或重要角色，这是我们能预料到的。美英会按照他们的利益来进行战后重建，他们会清除一切对他们的利益构成威胁的人。 《外滩》：布什在新闻发布会上曾提到，伊拉克政府和未来不久将掌握在伊拉克人民手中，萨达姆已失去了对政权的控制，自由即将来临。对此你作何评价﹖ 大使：笑这只不过是个玩笑！自由不是靠轰炸就能获得，自由应该掌握在伊拉克人民手中，而不是由占领者控制掌握。 《外滩》：在美英攻占巴格达后，特别是看到萨达姆的塑像被拉倒后，许多伊拉克驻外使馆纷纷发表声明，表明自己的立场，有的陷入彷徨，有的还在观望等待。你如何看待这种连锁反应﹖ 大使：不管这些使馆有何举动，他们都是为了伊拉克，他们仍然代表伊拉克在工作。伊拉克并没有从地图上消失，我们仍然是联合国的一分子。伊拉克政权的更迭不是由占领者决定，联合国应该在此发挥作用，这是国际法规定的。 《外滩》：你觉得联合国在伊拉克人道主义援助问题上能发挥多大作用﹖ 大使：当然，许多伊拉克人在这场战争中失去了生命，伊拉克的不少建筑也遭到了破坏。伊拉克人民还要面临食品紧缺，供水供电等方面的难题，联合国应该给伊拉克提供更多的人道主义援助，这也是联合国工作的一部分。联合国还应保证伊拉克的石油出口交易。 《外滩》：你认为伊拉克会赢得战争的最终胜利吗﹖你还有什么话需要我们告诉外界﹖ 大使：这个问题你应该去问阿杜里，回顾伊拉克的历史不难发现，不管侵略者多么强大，伊拉克人民都会坚决捍卫自己的国家对于美国和英国的占领，我们的立场并没有改变。因为伊拉克的社会现实决不允许由一个外国人来统治整个国家，这是最关键的。我现在唯一想说的是，这是一场非常危险的战争，美英发动战争是为了他们自己的战略需要，但是却违背了世界潮流。如果我们不在联合国的框架内创建一种压制美国霸权主义的有效措施的话，在不久的将来，这种战争很可能会在其他国家发生，世界将很难保持持久的稳定与和平。 中国态度 依照国际法处理问题 北京时间4月10日上午，伊拉克驻华大使穆瓦法克·马哈茂德·贾西姆·阿尼拜会了中国外交部官员，讨论了伊拉克目前的形势以及未来中伊两国关系的问题。对此，中国外交部发言人刘建超10日在记者会上说，中国政府将继续根据国际法和中国的有关法规，处理有关中国和伊拉克的关系问题。 4月9日，中国外交部亚非司司长武春华就此问题回答说：“伊拉克驻华使馆人员依然正常工作。中方将会根据国际法和国际惯例来处理有关问题。” 其他伊拉克大使动向 联合国“游戏已经结束” 继4月9日宣布“游戏已经结束”后，伊拉克驻联合国常任大使穆罕默德·阿杜里已于12日离开纽约，前往巴黎，并声明要借道叙利亚首都大马士革，最终回到伊拉克。他在离开联合国前说，伊政府中已没有萨达姆，他希望伊拉克能重返和平，美军能够迅速撤离。 叙利亚取下萨达姆肖像 伊拉克驻叙利亚大使馆4月12日开馆办公，但是原先门口悬挂的伊拉克总统萨达姆的肖像已经被取了下来。 4月11日是穆斯林祈祷日，伊拉克驻叙利亚使馆闭馆一天，使馆工作人员取下了装饰使馆墙壁的萨达姆肖像。但是使馆在12日又恢复了工作，一名使馆工作人员称使馆仍在向外国人发放赴伊签证，同时还向伊拉克公民发放文件。 也门向伊大使提供避难 也门外交部官员4月13日指出，也门决定向伊拉克驻埃及大使提供避难。 据报道，这位拒绝透露姓名的官员说，伊拉克驻埃及大使哈里尔于4月9日向开罗的也门领事馆申请避难。哈里尔现年50多岁，1991-1996年担任伊拉克驻也门大使，从1999年开始担任驻埃及大使。西班牙驱逐7名伊使馆官员 4月13日，西班牙命令7名伊拉克使馆官员72小时内离开西班牙。 西班牙方面宣布，他们已经通告伊拉克驻西班牙临时代办，伊拉克使馆的7名官员为“不受欢迎的人”，限令他们必须在72小时内离开西班牙。不过，伊拉克临时代办不在这7人之列，伊拉克驻西班牙大使馆也将继续开放。西班牙政府没有透露驱逐这7人的原因。 俄罗斯没有计划驱逐大使 俄罗斯外交部发言人亚历山大·雅科文科13日说，俄罗斯没有计划在伊拉克萨达姆政府倒台后驱逐伊驻俄大使。 雅科文科说，在新一任伊拉克政府决定向俄罗斯派遣新大使前，俄罗斯政府将继续保持与现任伊驻俄大使阿巴斯·哈拉夫的工作联系。 想第一时间得知美伊战争消息吗？马上订阅短信新闻冲浪！
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