外交学院教授、博士生导师宫少朋
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　　外交学院教授、博士生导师宫少朋于3月22日19:00作客新浪，与广大网友就伊拉克最新局势进行了交流。以下为访谈实录：

　　主持人詹潇潇：各位网友大家好！我是主持人詹潇潇，今天新浪网请来的嘉宾是国际问题专家、外交学院宫少朋教授，首先请您先跟网友打一个招呼。

　　宫少朋：亲爱的新浪网友朋友们，大家好，我虽然久仰新浪网的大名，过去也和新浪网有联系，但是今天是第一次作客新浪网，所以我首先感谢各位网友非常有耐心参加这次聊天活动。

　　主持人：今天非常荣幸请到百忙之中来新浪作客的宫老师。今天已经是战事爆发的第三天了，您也非常关注那边的情况，请您简单谈一下对这场战争有什么独特的感受？

　　宫少朋：我原来预计战争爆发时没有考虑到能在20号发生，其中也是有原因的。

　　冷战结束之后，美国一直流行很重要的概念，英语的缩写是RMA，也就是新军事革命。在RMA这个过程当中，美国的军队得到了信息化的改造，他搞了一些与过去不同的作战样式上的改革，比如说过去军队讲兵力集中，现在讲兵力分散、火力集中。过去讲顺利作战，打完前沿阵地再打第二道战线，最后寻找突破；现在并行作战，不分前后作战。现在改革处在进行的过程当中，并没有完全完成。但是包括美国政界许多人看来，美国新军事革命已经发生了取得了重大的成果，因此美国对伊拉克这一战是没有悬念的战争，也就是说伊拉克的军队是不堪一击的。大概也正是在这样的一种情况下，突然在北京时间20日那天上午，当时美国的政界领导人得到了中央情报局的消息，认为伊拉克最高当局正在开会，认为这是一个千载难逢的机会，倒萨，首先就是要把萨达姆总统和他的儿子一网打尽，所以开始了“斩首行动”，所谓砍脑袋的行动。这个行动打响以后，出乎了军事家的预料。一般人看来，按照前线指挥官弗兰克斯将军的想法，这场战争是爆炸式的开局，在开局的时候能够给伊拉克的军队和伊拉克的领导人以及伊拉克的人民以巨大的震慑，从心理上使得伊拉克的人民和军队不堪一击，迅速的失败。在这样的情况下，政府下命令要开始“斩首行动”，作为美国路陆海空军三军的司令，美国总统开始了这样的战争。

　　前两天的战争，打来打去没有打到预想的结果。在战争迅速爆发的情况下，今天北京时间早晨，伊拉克的凌晨，所谓的“震撼和敬畏”的军事行动才开始打响。虽然这场战争开始打响时，依然根据原来的计划是很爆炸性的开局。但是伊拉克的军队和伊拉克的人民多少在“斩首行动”时有了一定的心理准备。美国能否按照原来的计划达到原来战争开局的目的，我表示怀疑。所以在今天的军事行动中，美国进展并不是很顺利。战争作为联合作战的布局，大概出了不少纰漏，所以现在看，我觉得这场战争可能持续的时间，甚至要比美国政界领导人现在估计的时间还要长。

　　主持人：今天布什总统说可能要将战争延长到60天，看来速战速决的计划要面临考验。刚才宫老师作了对战争爆发的独特见解。现在网友们普遍关心一个问题，布什政府打这场战争的意图什么？您作为中东的专家，认为是为了石油，还是石油在这场战争占了多大的比例？

　　宫少朋：石油是因素之一，但占多大的比例我不能估计。如果把石油作为战争开始的原因还是远远不够的，9·11事件发生以后，美国政府出现了一种倾向，就是许多人把恐怖主义的活动和特定的地区、特定的宗教、特定的民族挂上了钩，于是认为中东地区是恐怖主义的滋生地，而不考虑深层次的原因。正在这种情况下，布什上半年完成了对阿富汗的军事行动，从去年九月开始就要求把反恐战争的第二个目标对准伊拉克，所以正是在这样的情况下导致了今天战争的爆发。如果美国就是为了石油，大概至少布什总统本人并没有说这句话，我们记得布什总统在向伊拉克萨达姆总统和他的儿子发出的48小时的最后通牒当中，他提出了战争的目标。这个战争的目标，不仅是通过武力倒萨，然后解除伊拉克的武装，我们讲解除武装，是解决伊拉克大规模杀伤性武器，同时又提出了新的概念。新概念就是说，在倒萨以后，要在伊拉克建立一个自由的伊拉克。用了这个词，他还继续讲，“自由伊拉克”将来要成为中东地区的典范。我们可以想，他这场战争，如果按照布什总统在最后通牒说的话，也就是说在这场战争结束以后，他要在伊拉克建立一个以西方价值观为基础的、以西方政治制度为模式的不同于现在伊拉克政治制度的一个伊拉克的共和国，而且要以自由伊拉克共和国作为典范，去重新整合中东，甚至有可能改造中东。这大概是他的一个目的。

　　我们讲如果出现这种情况的话，就会出现一个大家一直关心的问题，就是大家常常讲到的文明的冲突。布什总统是不是希望以西方的文明来代替中东地区传统的文明，以西方所有的文明价值观代替伊斯兰文明，这是大家脑子里经常想的东西。

　　主持人：宫老师，网友问您觉得这场战争对中国有什么影响呢？他的意思是说中国的石油有60%是进口的，对中国的石油有什么样的影响？

　　宫少朋：中东地区是世界上石油储藏量最多的地区，而且距离我们中国的海陆也不算非常的远。我们国家从1994年，从石油的出口变成了石油的进口，到现在要进口7千万吨的石油，这个数字是非常大的，其中也有很多是来自于中东地区。所有很多人就看到了这个问题，如果一个战争的爆发，或者在航道地区发生了什么战争，可能使中国进口石油的秩序被打乱，正是在这样的情况下，很多人提到了中国能源安全的问题。实际上，就我个人观察来讲，中国政府有关部门现在已经注意到这个问题，中国政府大概现在正在做两件事情，一件事情就是实行了燃料，特别是油气燃料产品的多元化问题。也就是我们中国虽然有石油，但石油不多，我们也储存了大量的天然气，特别是在我们需要开发的西部地区存有大量的天然气，正是因为这样原因，所以政府下决心修复西部到上海的天然气管道，虽然造价比较高，甚至有的时候，如果天然气的价格暴跌，进口天然气都要比从西部输汽好，但是能够保证燃料的供应。我们知道天然气可以作为石油产品的替代品，这是一个方面的问题。

　　另外一个方面的问题，好象中国政府现在也在采取石油来源的多元化的工作。比如说我们中国最近有些省份在国际投标当中，从印度尼西亚大量进口天然气，定了长期的合同，这都说明我们也是在油气来源地方面力图实行多元化。

　　最后，中国政府其实已经开始着手进行石油储备的工作。虽然战争对中国进口石油会有一定的影响，比如说在战争爆发前石油价格非常的高，如果每一桶石油涨一美元的话，如果进口七千万吨的话就要付出50亿美元，这样的价格肯定会有影响。如果我们逐步的把上述的几项工作或者还有其他的工作做好的话，我想我们能源进口或者能源安全的问题可以得到比较妥善的解决。

　　主持人：宫老师，现在战事已经打响，大家关注战争以后对整个世界格局以及中东地区格局造成什么样的影响，你刚才谈到美国政府发动这场战争最终的目标是建立亲美的政权，您对这个观念怎么看，这场战争对以后中东格局会产生什么样的影响？

　　宫少朋：美国政府的愿望是一回事，实现这一愿望又是一回事，愿望往往和事实发生冲突。中东是趋势多元化的，我们既不认为文明本身是不可避免的要发生冲突，我们也相信不同的文明可以彼此和谐的共处。如果按照布什总统的想法，希望以西方的文明来代替中东的传统文明，或者来改造中东、整合中东，大概要碰到非常非常大的困难。所以在这样的一种情况下，我不相信靠美国自己的力量，甚至是有这种力量，世界上会产生这样一种力量，把这个地区原来存在的文明被别的所替代，所以这场战争以后，如果真的象美国建立自由的伊拉克，以他的标准整合整个中东的话，我估计成功的可能性很小。

　　主持人：这里还有一个问题，中国政府的态度当然是应该严厉的谴责这场战争，因为绕开联合国，是美国单方面发动的。但是有些网友提出来，是不是会有其他的方法来解决，你怎么看待这个态度的问题？

　　宫少朋：这样问题说白一下，我曾经在其他的地方做过访谈，也有一些朋友非常关心我，给我来信，有的是不相识的朋友来信，他们说了一个顺口溜，说毛主席过去写反对自由主义里面有一种表现，意思是说我们中国在这场伊拉克危机过程当中，态度可能柔性有余，刚性不足。我要谈谈我自己的看法。我们中国对于中东问题，我们有我们特定的行为模式，它和其他大国的行为模式从传统上、从历史上是不一样的。可能网友里面很多是年轻同志，我举这个例子可能不太合适，如果这个例子可以说明问题的话，我就需要用这个例子来解释一下。

　　假如我的邻居夫妻在吵架，也就是说一般的吵架，没有杀人，也没有死人，我随便去管吗？甚至他们动起手来，我随便就去管吗？我看一般的人都不会去管。如果我去管，我的太太会怀疑我有外心，我的邻居他们一般夫妻争吵是很正常的事，他们会认为我想当第三者，我去管和不去管要有一个限度，这个限度就是看看人家的邻居，人家的朋友，人家的亲戚，他们在管这个事情的时候，他们是怎样管的。伊拉克他是阿拉伯国家，阿拉伯国家有阿拉伯联盟，我们中国的态度无论如何无论如何不能比阿拉伯联盟的态度还要强硬，否则我们就喧宾夺主，我们就成了阿拉伯联盟的领导了，人家要怀疑我们要称霸阿拉伯世界了，我们不能这样做。

　　大家可以看一看阿拉伯联盟，也可以看中国政府的态度，我们中国的态度和阿拉伯联盟的态度是相符合、相一致的，我们不能超越阿拉伯联盟的态度，作出一些我们认为应该是正确的还是错误的地方，就是我们不能喧宾夺主，这是我要讲的第一个方面的问题。

　　第二个方面的问题，很多网友也经常提到这个问题，就是你看前阶段在联合国，法国、俄罗斯、德国他们提出了和美国、英国、西班牙不同的议案，我们中国是支持法国、俄罗斯和德国的意见，但是我们又没有参加到他们的集团里去，这是怎么回事呢？你是不是故意要有低姿态呢？我看也不是这样。因为中国如同我刚才所讲的，我们对中东地区的行为模式和这些国家是有区别的。我首先讲一讲这些国家对于中东的行为模式，这些国家当然是世界的大国，有很多又是国家安理会成员国，有的采取高层次，有的采取低层次，中东往往发生问题的时候，往往是聚在一块做出某个决定，然后把这个决定拿到中东国家去，希望中东国家能够接受，甚至有的时候是强迫接受。我们举一些历史上的例子，冷战期间，苏联和美国在中东地区争霸，1976年爆发了第三次中东战争，当时的苏联部长会议主席克希金到了美国，他和美国的总统约翰逊就举行了格拉斯堡会谈。第四次又组织了日内瓦各方的会议，这都是美国和苏联事先商量好了，然后把这个决定告诉当事国。我们中国的决策方式，从来跟中东不是这样的模式，我们是直接和当地国家进行合作的方式，来介入中东的问题。我们有什么事情，并不是跟大国结成同盟，我们替他们拿了主意，然后把这个决定强加给中东国家，我们从来没有这样做过。正因为有这种传统，独特的对中东行为模式，所以我们支持了法国、德国、俄罗斯的立场，但是我们并没有参加到他们的共同提案当中。我想任何对国际关系有一些了解，对行为模式有一些了解的人，这一点都是可以理解的，这是我们传统所带给我们的，我们还应该坚持它。

　　主持人：作为美国的盟国，英国、法国、德国，在战前都有微妙的变化，这是不是对他们的国家有利益呢？

　　宫少朋：这个问题提得很好，也有网友问我中国在中东有独特的决策形式，难道在中东没有国家利益吗？为什么国家都是双层次的决策模式，你是独特的决策模式，我需要把这个讲一讲，确实中国在中东有自己的国家利益，比如我们要进口大量的石油，我们进口大量石油要支付货款，支付货款就需要外贸的手段开拓中东的市场，把我们的货物在中东卖出去，把我们所得的钱支付进口的石油，你说中国有利益吗？当然有利益。但是对国家利益，什么是国家的利益，各个国家的认知不同。可能有一些网友都很了解了，我举一个例子，比如说在黎巴嫩有相当多的居民是天主教徒，虽然是阿拉伯人民，但不是穆斯林，是天主教马龙派，一旦在这里面出现恶性事件，法国人就要站出来采取行动，法国政府认为黎巴嫩天主教马龙派发生了什么事情，是他们的利益，要站出来。如果天主教马龙派发生什么事情，可能美国不会有什么反应，中国也不会有什么反应，由于各个国家的认知不同，所以利益是不同。正是由于国家的利益不同，所以不能用一个模式来衡量各大国对中东国家利益的看法，就更不能用一个标准来衡量和要求各国对中东政策的行为模式。

　　主持人：宫老师的分析非常有独到性。我们的网友问，这次美国绕开联合国，经过了那么长时间的外交的努力，但是最终绕开联合国来发动这场战争，网友会担心，这个联合国的作用到底是什么？是不是美国希望用它的时候就用它的，不用它的时候就避开，这以后对国际关系的格局会产生什么样的影响？

　　宫少朋：这个网友关心的事情是很重要的，我和网友一样也很关心这个事情。有一些网友朋友跟我平时接触的朋友对我说，这一次美国绕开联合国，单独跟伊拉克动武，使联合国的权威遭到了挑战，在战后联合国可能不会起什么作用。这个事情现在不能说得那么绝对，大家想一想，在1998年科索沃危机的过程当中，当时的北约也是没有通过联合国，就对塞尔维亚动武了，在这场事情结束以后，在动武的过程当中，美军的直升飞机投炸弹炸到我们中国的大使馆，造成了中国工作人员的牺牲，这个大家都还记得。在这场危机结束以后，我们会发现有些国家，虽然他们也参加了美国的这次行动，但是他们在事后他们有所认识。比如说法国，他参加了这次行动，德国他参加了这次行动，他们在这次行动以后，他们就提出来，这是一次非常非常特殊的例外，今后凡是要采取这种行动的话，他们一定要得到联合国的授权，也正是这样，所以在这一次伊拉克危机期间，法国、德国都是坚持只有在联合国授权的情况下，才能把动武作为最后的手段来采取。这样也就是说，在这样一场的危机过后，有些国家能够认识到这一点，所以我们大家对联合国，特别是联合国安理会的权威，也不要对它的前景抱太悲观，我相信事情的反复，越来越多的人可能会认识到，维护联合国安理会的权威，维护安理会基本的现状，会越来越多被广大群众认识到。

　　国际问题专家宫少朋谈伊拉克最新局势实录(下)

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