嘉宾时延春介绍自己的新书《中东风云人物》
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　　世界知识出版社总编时延春作客新浪实录(2)

　　3月7日上午，新浪网邀请世界知识出版社总编辑、中国前驻也门、叙利亚大使时延春先生作客嘉宾聊天室，谈海湾局势。以下为本次访谈全文：

　　主持人：各位网友，大家上午好。今天我们有幸请到世界知识出版社总编辑时延春先

生作客嘉宾聊天。时延春先生是中国的前驻也门、叙利亚的大使，从事中东地区外交事务近40年，对这个地区的情况十分的了解。今天请到他是我们感到非常高兴的事情。因为现在伊拉克局势进入一个非常关键的时刻，有报道称说下周有可能美国会对伊拉克发动战争。在这么一个关键的时刻，我们也想听听时延春先生一些精辟的分析。下面，有请时先生做一个简单的介绍。

　　时延春：网友朋友们，大家好！今天我很荣幸地到新浪网来作客，首先通过新浪网向网友朋友们表示良好的祝愿！祝大家身体健康、工作顺利、万事如意！同时我也祝愿新浪网办得更红火，更上一层楼。

　　主持人：时大使，您从事中东地区的工作将近40年，常驻中东地区有25年之久，想必这期间有很多传奇的经历，您能否先介绍一下？

　　时延春：大家知道，中东地区是一个充满热点问题的地区，长期以来，这个地区的形势复杂多变，作为我来说，把自己的一生都献给了外交事业。我在这个地区工作，从事这项工作，也经历了无数次的历险、战火的考验，以及热点问题。在这个地区刚一开始从事外交工作的时候，我在也门就首先遇见了也门内战，我当时是一个外交新兵，我在战火当中经历了一年多的考验，在枪林弹雨之中经过了生死的考验。我执行了我国的政策和外交部的指示，与使馆同志们一起完成了外交任务，为祖国赢得了荣誉。后来又多次经过了战火的考验，政变的考验，同时也经过了许许多多的重大的历史事件。其中包括巴以冲突，同时也研究和跟踪了两伊战争、海湾战争，一直到现在的伊拉克危机。

　　主持人：时大使现任世界知识出版社的总编，他不但是著名外交家，也是著述颇丰的作家，曾有七本著作面世。其中有一本最近出版的叫《中东风云人物》，这本书里，介绍了您很多传奇的经历，有很多珍贵的合影，请您介绍一下。

　　时延春：网友朋友们，应广大读者的要求和根据形势的发展，我们《世界知识出版社》最近推出了几本关于中东问题的新书，其中有一本是我写的，《中东风云人物》这本书写到了七个人物，一个是伊拉克的萨达姆总统，还有一个埃及总统穆巴拉克，巴勒斯坦的阿拉法特总统，利比亚的卡扎菲，以色列的沙龙总理，还有已故的约旦国王侯赛因，其中也写到他的儿子阿卜杜拉国王，还有叙利亚的阿萨德总统，他去世以后，他的儿子巴沙尔接任总统。还有也门总统，我在也门时间比较长，经历了也门许多事件。在萨利赫总统执政期间，结束了也门一百多年的分裂状况，统一了也门。还有沙特的国王法赫德，在这本书里面，我通过也九个人物，描写了一些重大的历史事件，历史背景，以及现实的种种形势。因为这九个人物在中东都是有份量的人物，有代表性的人物，不仅写到他们的成长轨迹，他们的国家，同时也通过这几个人物大体勾画出整个中东政治舞台的轮廓。

　　在这本书里面，我还有一些珍贵的照片，有我和他们接触的照片。包括阿拉法特、卡扎菲、穆巴拉克等中东地区领导人访华的时候，邓小平接见他，我当翻译的照片；有我在结束也门工作之前，离任前夕，也门总统亲自给我授勋的照片等等。还有一幅照片是萨达姆总统和我握手时拍摄的。

　　布什发动战争的五大需要

　　主持人：希望网友有机会读读这本书，这是时大使在前方经历的第一手材料。

　　下面我们谈谈的现在的局势。美国总统布什刚刚举行了新闻发布会，对伊拉克局势谈到了看法，在其中提到伊拉克的大规模杀伤性武器是对世界和平的威胁，他还说外交的努力仍然在进行当中。他还希望伊拉克全部解除武装。请您谈谈您看到布什讲话概要以后的感想如何？

　　时延春：布什刚刚在新闻发布会上就伊拉克的问题发表了最新的讲话，我认为这个讲话基调是强硬的。当然布什在一开始的时候也谈到现在是外交处理伊拉克问题最后阶段，这是伊拉克的最后机会。接着他谈到了萨达姆的罪行和对萨达姆的警告。比如说，伊拉克正在蓄意玩弄欺骗联合国武器核查人员的游戏，伊拉克仍然在制作更多的大规模的杀伤性武器。萨达姆支持恐怖主义，这是对美国和爱好和平的世界人民的威胁。因此美国必须解除它的武装。他提出来，萨达姆自动选择流亡，这对伊拉克人民和他自己来说都是好事。下面布什就提出来，说一个被解放的伊拉克将对美国有益，对伊拉克周边国家有益，对中东地区有益，对世界和平有益。而且谈到了战后的安排，布什说，伊拉克战争以后，巴格达政权必须改变，一个新兴的，代表伊拉克人民利益的国家政权将从此诞生。从这个讲话来看，我认为已经是萨达姆发出了最后通牒。局势很危险。下面我谈谈美国为什么要打伊拉克？布什为什么要发动一场倒萨战争。

　　我认为布什试图发动这场战争，具有深刻的国际背景，符合美国的需要。美国要发动这场战争，总体来说有五大需要，第一是谋求世界霸权的战略需要。冷战结束后，国际上两霸对抗的局面已经结束。进而产生了一种现象，就是美国一霸，因此，美国的单边主义产生了，而且在发展。布什总统多次提出来美国要领导世界。言外之意就是美国要独霸世界。要独霸世界就必然有一个战略布局，在战略布局中，中东是一个重要的环节。为什么呢？从地缘政治来看，中东是欧洲的侧翼，是连接欧洲、亚洲、非洲的枢纽地带。这个地区战略位置极为重要，自古如此。

　　中东地区有着人类重要的早期文明，有着七千年悠久历史的人类文明，有埃及尼罗河流域创造的埃及文明，有两河流域创造的两河流域文明，都有七千年的历史。同时，这个地区也是历来兵家必争之地，战略位置极为重要。美国通过倒萨战争进一步控制中东，为什么说进一步控制中东呢？因为早在海湾战争之后，美国就已经开始主导中东，已经在中东地区，在海湾地区有军事存在。但是美国认为还不够，必须要进一步控制中东。阿富汗战争得手，中亚，整个中东就成为了它的势力范围，对于实现它整个的全球霸权目标是非常有益的。所以是谋求世界霸权的战略需要。

　　第二是控制中东油田的经济需要。现在世界科技在飞速发展，新科技的成果不断涌现，人类正在寻求能替代石油的新产品，已经有不少的创造发明，但是这些新产品远远不能替代石油，石油仍然是重要的战略资源。就石油的储藏量来说，中东地区有世界三分之二以上的石油储量，而且在这些国家当中，储量最多的是沙特，第二位的就是伊拉克。美国如果打下伊拉克，对于它控制中东的石油，再配合它的国际战略和霸权战略是非常重要的。

　　第三个因素就是继续国际反恐的全局需要。9.11事件以后，美国提出来要进行全球性的反恐战争和反恐斗争。而且这个反恐斗争是长期的。首先美国发动了一场阿富汗战争，而且在这场战争中轻而易举地取得了胜利。接着美国就挥师西进，矛头直指伊拉克。作为它反恐斗争的一步。布什在最近的讲话中也提到这个问题，说萨达姆支持恐怖主义，这是对美国和爱好和平的世界人民的威胁，因此美国必须解除它的武装。也就是说布什要通过这场倒萨战争来继续推行它的国际反恐斗争，而且要作出一个样板，下一步如果还有像伊拉克这样的国家，像萨达姆这样的人，美国很可能用同样的手段来对付它。

　　第四个需要，就是转移民众视线的国内需要。为什么这样讲呢？我们稍微回顾一下布什上台的历史。2000年美国举行第54次总统选举，当时有两个候选人，布什作为共和党的候选人，戈尔作为民主党的候选人，在统计选票的时候，两家选票基本相当，十分接近，最后布什以微弱的优势当选，因此被称为是少数票总统。他上台的票数就不多，因为布什上台以后就要极力树立他的威望。在国际上，布什一上台，就摆出了强硬的姿态，在国内提出要振兴经济。这一段时间过去了，我们看看美国的状况怎么样？首先9.11事件对美国是一个严重的打击。美国民众的心理上受到了重创，直到现在9.11事件在美国民众的心理上的阴影仍然没有消失。从经济方面看，美国经济一直不景气，美国把希望寄托在2000年，一开局的时候，第一季度美国经济增长势头不错，增长了5.8%，但是好景不长，马上就下滑，这说明美国的经济恢复乏力，复苏的基础是脆弱的。

　　有几方面可以看出这种现象。比如说，美国的投资放慢，多年来，美国是吸引外资头号国家，但是去年中国成为第一位的，美国下滑到第二位。又比如，美元在相当一段时间之内是一直疲软。美元对欧元的汇率，甚至于对人民币的汇率显得非常疲软。再比如，去年美国几大公司的帐目丑闻频频曝光，不断出现，美国世通公司向法院申请破产保护。这是美国历史上最大的一宗破产案。另外美国很多企业效益不好，盈利状况不景气。与此同时，美国的股市行情不断低迷，在这样的情况下，民众的情绪是不满的，布什的压力也是很大的。他被迫撤换了财政部长和经济顾问。如何挽回这个局面，对付民众的情绪？布什想了一招，就是加紧反恐，发动一场倒萨战争，来提高他的声望，转移国内的视线。美国确实在阿富汗战争中是得分了，通过阿富汗战争他增加了资本。接着美国提出来要打一场推翻萨达姆的战争，呼声不断高涨。现在美国经济仍然不景气，国内问题仍然成堆，这样的情况下，一场倒萨的战争声音越叫越高，这对于调动美国国人的情绪，转移美国国人的视线是有很大好处的。

　　第五个需要，推销美国民主的政治需要。布什最近连续讲，只有在伊拉克建立新政权，才能成为其他中东国家的典范。中东地区要进行民主改革，他说中东地区的民主改革先从伊拉克和巴勒斯坦开始。这明确地告诉大家，中东地区要进行改革，改革的道路怎么走法？就是按美国的民主模式来进行改革。在伊拉克和巴勒斯坦动手，对伊斯兰世界进行改造。他还说，基本生活追求似乎没有改变，这种状况在整个伊斯兰世界很普遍。而且穆斯林占世界人口的五分之一，他说如果巴格达政权发生更迭，以色列和巴勒斯坦的谈判可能成功，接着中东进行民主改革，然后推广到整个伊斯兰世界。显然美国的政治需要也是发动这次倒萨战争的因素之一。

　　总结起来有这五大因素决定了美国要发动这场倒萨战争。

　　中国的态度和立场

　　主持人：时大使就布什试图发动战争的五大需要进行了阐述。网友最关心的问题还是中方的态度，在昨天，十届人大一次会议的新闻发布会上，唐家璇外长针对这个问题回答了记者的提问。昨天江泽民主席和法国总统希拉克打电话的时候，表示支持俄德法关于伊拉克问题的联合声明。现在有网友问：这三个国家发表联合声明反对美国对伊开战，中国身为安理会的常任理事国，没有参加这一声明，给人的印象中国在国际上的影响力不足，您怎么看待这个问题？您解释一下中国为什么持这样的立场？

　　时延春：我作为长期从事外交工作的前大使，我的体会是这样的，中国是一个负责任的大国，我们是一个社会主义国家，我们执行的是独立自主的和平外交路线。首先我们是独立自主的，不依附于东方任何国家和集团，也不听从任何西方的国家或者集团。我们要独立自主地来决定自己的方针政策。同时我们又是执行一条和平的外交路线，我们是根据事情的本质和客观事实，根据问题的是非曲直来决定我们的立场，我们在世界上是主持正义的。首先基于中华民族的优良传统，我们主张一切国际纠纷通过和平的途径来解决。中国从老祖宗开始就提出“和为贵”。我们反对动辄就对一个国家进行制裁，动辄就用武力来解决问题。我们主张用外交的途径，通过和平的谈判，和平的途径来解决一切国际争端。基于这样的政策，在伊拉克问题上，我们的政策也是明确的，这就是伊拉克作为一个主权国家，要维护伊拉克的国家主权和领土完整。要通过和平的方式来解决问题，要在联合国框架之内来解决问题。现在最重要的支持根据安理会1441号决议继续进行核查，因为这个决议是安理会一致通过的，而且根据这个决议取得了某些进展。这个决议的执行还没有划上句号，还是在进行时，还应该继续进行下去。同时也要求联合国来继续发挥作用，伊拉克要全面按照1441号决议的要求与核委会进行合作，把核查工作继续进行下去。

　　在这样的情况下，我们的立场应该说跟法国、德国、俄罗斯声明的立场是一致的，它的内容我们基本是同意的，江泽民主席，唐家璇外长都表示我们支持他们的声明。至于参加不参加他们的声明，这是根据独立自主的外交路线，根据我们独立自主的方针来决定的。我们强调独立自主，也就是说我们有权来决定用什么方式来表达我们的立场。为什么我们会采取这样的立场呢？我认为，第一体现了我们泱泱大国的姿态，我们是中华民族，我们是炎黄子孙的后代，我们是有五千年文明的大国，同时我们又是社会主义国家。我们应该独立自主地决定我们的方针政策。我们有能力这样办，而且长期以来，我们执行独立自主的和平外交路线效果是好的，成果是显著的。第二，我们的立场是有原则的，我们不会放弃我们的原则，与此同时，在一些具体问题上，根据事情发生巨大变化的情况下，我们根据事态的发展采取必要的灵活性。第三，我们考虑一些问题和采取政策策略，应对任何变化的根本出发点，就是我们祖国的利益是至高无上的，人民的利益是至高无上的。我作为大使来说，我深深体会到，我在当大使的时候，告诉使馆的同志们，我们作为外交官，维护国家的最高利益，维护中华民族的最高利益，维护中国人民的最高利益是我们的天职，是我们神圣的、不可推卸的责任。所以我们现在处理这些问题，也是要考虑到我们的最高利益，根据中华民族的利益，根据中国的利益，根据中国人民的利益来考虑这些问题。同时，我们还要维护我们的地位，维护我们的声望，维护我们的原则，维护我们的利益。

　　主持人：我们新浪网上曾经做过一个网友调查，问题是您是否支持用战争手段解决伊拉克问题？70%的网友是持反对态度，25%左右的网友认为应该用战争手段解决这个问题。刚才您已经阐述了我们国家的立场和态度，我想请问一下，为什么咱们国内还有将近四分之一的网友会持对战争支持的态度？您分析一下。

　　时延春：世界上的事情是复杂的。因此世界上的重大问题在我们社会，在我们国家，在我们的人民当中反映出来并不是一件奇怪的事情，应该说这是一个正常的现象。这也说明，我们的国家，我们的政府在实行民主方面有了不小的进步。过去的时候，我想这种声音很难听到。现在，有不少的人提出一些个人的看法，在网站上表达出来。西方说中国人没有自由，人权受到损害，我想这是一个有力的回答。现在，我们的自由和民主比起不少国家还是比较充分的。

　　具体到伊拉克的问题，为什么出现这样的情况呢？绝大多数的网友都是支持和平的，用和平的手段来解决。作为我也是同样的心情，我不希望看到战争，因为过去战争给中国人民带来了那么大的灾难，我在中东的地区也经历过几场战争，我也知道战争对地区的破坏很大。一场战争下来，对一个民族是一场灾难，可以使一个国家、民族发展延迟几十年。为什么有些人主张支持战争呢？就我个人的看法，有一部分网友可能对于萨达姆有些看法。同时，有的网友看到事情久拖不决，有的不耐烦，想速战速决。我在平时也听到有些网友说美元很疲软，我现在做美元交易不合算，赶快打完以后，美元升值，做买卖就可能比较顺利了。另外，也可能有的网友对战争灾难性的一面了解得不是很充分。如果知道一场战争给一个国家，一个民族带来的灾难，我想一般的情况下，大家都不会支持战争的。而且战争还有争议和非正义之分，美国为什么迟迟下不了手，为什么要在联合国安理会再三寻求支持呢？因为这场战争师出无名，美国国内很多人在这个问题上还是有些看法的，尽管从美国民众的情绪来说会支持战争，但有的调查说有75%的人认为这场战争师出无名，但是美国该打还是要打的。出现这种情况有比较复杂的心态和考虑。

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