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海湾连线(3):新华社驻伊记者王波介绍前方情况

http://www.sina.com.cn 2003年03月05日20:05 新浪网

  新华社《国际先驱导报》与新浪网合作推出“海湾连线”系列访谈活动,将与新华社《国际先驱导报》驻海湾各国记者取得联系,请他们介绍美伊局势的最新进展。3月5日晚,新浪网与新华社《国际先驱导报》合作,通过国际长途联系报社驻巴格达记者王波。以下为本次访谈实录:

  主持人:王波先生你好。

  王波:你好。

  主持人:我现在开始提问。昨天萨达姆在伊斯兰教新年发表讲话,发誓说要击败暴君布什,最终战胜美国,请你形容一下当时的情况?

  王波:萨达姆的讲话是以一封信的形式,伊拉克通信社也转载了这封信的全部内容。整封信的非常长,大部分都是萨达姆讲的关于宗教方面的语言,只有最后一句话说伊拉克一定能打败美国侵略者。虽然只有这一句话,但是在目前比较紧张的局势情况下,反映了伊拉克不屈服的决心。虽然美国大军压境,但这一讲话表现了伊拉克对美国的这种威胁非常的轻蔑、无所谓。

  主持人:伊拉克人民对讲话的反应如何呢?

  王波:萨达姆经常发表类似的讲话,所以伊拉克的老百姓对这样的讲话没有太多的反应,也听习惯了。伊拉克发出不惧怕美国的言辞经常会有。

  主持人:西方各大媒体对萨达姆的讲话重点进行报道,您认为这方面的报道是出于西方媒体的炒作,还是说萨达姆传递了一个重要的信号?

  王波:现在西方媒体都相继报道萨达姆的讲话,从他的讲话原稿中看,就是这么一句话很重要。我们想在这种情况下,形势比较紧张,主要是美国即将对伊拉克采取军事行动,萨达姆作这样的讲话,表示伊拉克在这方面做好了准备,可以迎战美国的军事进攻。

  主持人:因为伊拉克的天气也是越来越热,我想萨达姆可能是出于一种拖延时间的目的,通过外交手段跟美英来周旋。现在核查的形势越来越紧张,联合国也将讨论美英提出的对伊新决议。你认为在这种情况下,萨达姆还会有什么动作呢?

  王波:从伊拉克这几天所表现出来的态度,可以看出形势非常紧张。因为形势不紧张的话,伊拉克不会在这么几天作出这么重大的妥协,一方面伊拉克加紧销毁萨默德-2型导弹,另外一方面,伊拉克主动把他们91年销毁的生化武器也挖了出来,让核查人员证实,他们销毁的生化武器的数量。从合作方面来讲,伊拉克这两天采取这么多的步骤,他们感到美英很可能对伊拉克动武,所以在这个时候如此合作,使得国际社会支持通过和平的手段来解决伊拉克问题。

  主持人:您估计何时会开战呢?

  王波:现在对战争的爆发的时间的猜测一直都在进行。从去年开始猜测,说去年十月份开始打,然后十一月份,然后十二月份,然后到今年的一,二月份。很难有人预测的非常准,现在我们看战争的主动权是掌握在布什手里,不是在萨达姆这边。根据美国领导人的讲话,还有一些在联合国的活动,我们推测,现在来看,三月的中旬和下月初都有可能。我们不敢说具体的时间,因为最终的变数,尤其是伊拉克方面的变数非常大,有很多不确定因素。土耳其议会拒绝美国在土驻军的要求,这是美国没有想到的。所以美国不得不调整它的作战计划。这样使得美国对伊动武的时间往后拖延。美国有这样的能力,能够随时调整他们的作战计划,但是还是需要时间。所以,我们看到开战的时间有可能往后拖延,三月中旬、下旬和下月初都有可能。最重要看美国怎么样来应付土耳其驻军问题的变化。还有,调兵遣将还需要一段时间。还要看授权动武的决议草案的情况。鲍威尔讲,美国可能在下个星期初的时候把决议草案出来。他们正努力争取联合国安理会成员国的支持。他们感到大多数成员国很难投赞成票,或者不对草案进行表决。但是战争随时都可能发生。我们在前线,也要作早打的准备。

  网友:在目前的情况下,伊拉克的政局会有什么发展,比如说有没有萨达姆主动下台的可能性,有没有发生政变的可能性呢?

  王波:首先我回答有没有发生政变的可能性。在美国部队战略进攻伊拉克之前,这种可能性非常小。尽管美国一直尝试策反萨达姆的部下,让伊拉克内部进行分化,分散萨达姆的力量,但是在目前情况下,萨达姆牢牢控制政权。他周围的人团结一致,对他非常拥护。

  关于萨达姆流亡的问题,尽管现在很多国家,特别是阿拉伯一些国家,希望萨达姆流亡他国,避免这场战争。但从现在看,萨达姆不会选择这种方式。原因有二,其一是萨达姆的性格。他本人对尊严是非常看重的,而且他的性格就是宁为玉碎,不为瓦全。其次,他下台流亡国外,谁能保证他的安全?他完全不相信美国的话。所以从现在看,我们觉得他主动下台流亡国外的可能性不大,而且伊拉克的老百姓也不这样认为。不过依照我个人的观点,不排除出现这样的情况,像本-拉登和阿富汗的奥马尔一样,美国大军占领巴格达,萨达姆消失得无影无踪,这是有可能的。

  网友:听说伊拉克在三月份之后,天气会变得很热,影响美军的地面部队的进攻,现在伊拉克的天气怎么样?

  王波:今天的天气非常热。我今天只穿了一件很薄的毛衣。现在伊拉克是中午时间,外面气温有二十多度。到三月底、四月初温度可能达到30度左右或更高。气温对于美国开战的确会有影响,但是我想影响不会太大,因为伊拉克人也怕热。所以说天气因素的影响将会是有限的。

  网友:大家很关心在伊拉克的中国记者的安全,现在中国记者有没有撤退的打算?

  王波:我们现在是这样。伊拉克的中国记者一共是十一二人左右,主要是新华社的六名记者,还有中央电视台的五名,凤凰卫视的几名记者。我们现在也为未来的战争作了一些准备。目前确实不知道未来形势到底怎么样,双方有什么武器,会使用什么武器。主要是害怕生化武器。你没处躲,没处藏,有防护服可能也不行,因为质量好的防毒面具四十分钟就没有作用了。现在我们还没有做最后的决定,但中国驻伊拉克使馆一定会很帮助我们。何时离开也许最后由使馆决定。另外国内主管新闻的部门也会对我们有一些指示。

  主持人:今天下午我们接到一个网友的电话,他说他有一个亲戚在伊拉克做生意,无法联系上。请问在伊拉克除了中国记者以外,还有其他中国人吗?

  王波:从我们和使馆掌握的情况看,除了记者之外,没有中国人,甚至华人,连嫁到伊拉克的华人都没有。

  网友:现在形势这么紧张,老百姓们是怎么看的,他们是一个什么态度?他们是把希望寄托在联合国这边,还是已经做好了战争的准备?

  王波:伊拉克的老百姓的心态这时候非常复杂。我问过很多老百姓。他们的生活似乎没有受到任何影响,该干什么干什么。他们说对于战争他们已经很习惯了。他们不害怕美国轰炸伊拉克,他们相信美国的目标是萨达姆政权,而且他们的轰炸非常之准,主要是伊拉克的基础设施,伊拉克的敏感部门,比如国防部。他们认为美国不会轰炸伊拉克的民居。他们担心的是战争爆发后,伊拉克人会自己打起来。如果发生内乱,老百姓的安全没有保障了。很有可能是伊拉克老百姓和执政的复兴社会党打起来。伊拉克老百姓对复兴党意见非常大,矛盾很深。同时,老百姓还担心打起来以后,复兴党内部和伊拉克部队之间会打起来。另外还会有趁火打劫的。现在老百姓家里都有枪,都提防着出现无政府状态。

  主持人:伊拉克的百姓对中国的记者态度怎么样?

  王波:他们对中国人特别友好,走在大街上,他们都冲中国人伸出大拇指,对中国人非常热情。他们认为中国政府在伊拉克问题上,官方的立场是向着伊拉克的。

  网友:前几天有报道说伊拉克在销毁萨默德-2导弹,但是外国媒体说伊拉克还有一种叫阿巴比尔的导弹比萨默德二导弹的射程还远。伊拉克到底有没有大规模杀伤性武器,包括生化武器之类的?通过在伊拉克这段时间,你感觉到伊拉克到底有没有这类武器?

  王波:伊拉克到底有没有生化武器,我们在伊拉克什么都看不到,伊拉克人自己也看不到,不让到现场去采访。官方对这方面控制非常严格。整个伊拉克,记者感觉做采访非常困难。你去哪儿都要经过新闻中心的批准,安全部门人要跟着你,你不能随处走,随处问。老百姓也不知道这方面情况。到底有没有大规模杀伤性武器,我们根本不知道。

  网友:现在巴格达晚上的情况怎么样,仍然是那种灯火酒绿的状态,还是行人稀少呢?

  王波:巴格达的晚上非常热闹,像其他的大城市一样。市民白天上班,下午两点就下班。下班以后回家吃饭,到晚上开始活动。夜生活非常丰富,尤其在巴格达大街上,车水马龙,人们都在街上购物,非常正常、非常热闹,一点大战前的感觉都没有。

  网友:现在你目前的生活状况如何,包括饮食、住宿?

  王波:我们现在在这儿特别忙,尤其眼下形势特别紧张。我们每天的发稿任务特别繁重,从早到晚,我们新华社要发三种文字的稿件,同一事件要写成英文稿,还要有阿拉伯文稿,中文稿,特别忙。有时候干起来就三顿饭并两顿,两顿并一顿。我非常担心自己哪天身体垮了。

  主持人:现在吃的是什么?

  王波:吃不到中国菜,我们不爱吃伊拉克菜,那边就是烤羊肉,还要伊拉克的三明治,吃不惯,我们现在主要是自己做。我们现在来了一个工程师,有时候他给我们做中国饭,炒中国菜,就是柿子椒,土豆、西红柿就这么几样菜。前些日子大家想吃包子,他又做了一顿包子。后来我们请中央电视台水均益的同志一起过来吃包子,我感觉这是我们吃得最香的一顿,我们也把这件事写成了报道。

  主持人:我们看到过这篇稿件。现在你是住在饭店里吗?

  王波:没有,我们现在额外又来了四个增派的记者住在曼苏尔饭店,我们住在新华社驻巴格达分社。分社在一栋两层的别墅,有花园,我们现在住在这儿。水均益等中央电视台记者现在住在拉希德饭店,是五星级饭店。

  主持人:现在在伊拉克还能上网吗?

  王波:能上网,但是网速非常慢慢。

  主持人:现在伊拉克报纸上主要是什么内容?

  王波:现在发行的全部是官方的报纸,还有伊拉克执政党复兴社会党的党报《革命报》。这些报纸主要报道伊拉克问题,反映伊拉克官方立场。萨达姆的儿子乌代办的《巴比伦报》比较开放,还敢刊登一些外电报道。但是前不久他的胆子大了,刊载文章预测在美国占领了伊拉克以后,有可能被美国抓起来的伊拉克的领导一共400多人,并且画像、名单都登在报纸上。这份报纸两天以后就被关停了,过了几天又开始发行。收敛了一段时间以后,这个报纸现在又开始登一些关于伊拉克的问题。

  主持人:谢谢你,王波先生,由于时间关系,我们今天就请你说到这儿,非常感谢。我们今天的访谈活动到这里结束了,谢谢,请网友关注我们的下次的访谈活动,再见。

  [点击此处收听本次活动音频回放]

  点击此处查看王波从伊拉克发回的报道

  张义山阐述中国在保护妇女儿童权益问题上的立场

  通讯:战云笼罩下的巴格达

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