嘉宾合影：左起：《国际先驱导报》主编范伟国、新华社记者马晓霖、新华社记者杜震
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　　3月3日(星期一)下午4点，国际先驱导报和新浪网联合邀请了新华社前驻科威特记者马晓霖、前驻巴格达记者杜震先生作客新浪嘉宾聊天室，介绍伊拉克局势最新进展并分析未来走向。本次聊天还特别邀请了新华社高级编辑、国际先驱导报主编范伟国先生担任嘉宾主持。以下是聊天实录。

　　主持人： 各位网友大家好！欢迎来到新浪嘉宾聊天室，我是新华社《国际先驱导报》

主编范伟国，很高兴有机会作客新浪网，并主持今天的嘉宾聊天活动。首先让我们认识一下今天的两位嘉宾，这位是马晓霖先生，在他旁边的是杜震先生。其实关注中东问题的网友对他们两位并不陌生，他们都是新华社著名的记者，都曾在巴以前线做过记者，今天请两位来主要是探讨一下伊拉克当前的危机，这不仅是包括国际先驱导报在内的国内外媒体密切关注的焦点，也是广大网友十分关注的话题。

　　网友：伊拉克战争近期到底能否打响，请马晓霖先生预测一下开打时间，希望精确度在五天时间。

　　马晓霖：各位网友大家好，很高兴和大家在新浪聊天。战争什么时候爆发，很难做出精确的预测，如果非要让我预测的话，现在看来3月15号前后可能是爆发战争比较关键的日子，因为有几个因素决定3月15号前后战争爆发，一方面是现在美国布什政府已把改变萨达姆政权作用既定的目标，不会放弃。现在看来，没有任何迹象表明萨达姆本人会自动的下台。

　　从军事上讲，美国已经在前线部署20多万部队和大量的武器装备，每天花费一亿多美元，代价是非常大的，如果布什政府不达到目的，轻易收兵的话，无法向国内交代，这对他本人或者对明年竞选总统来说都没有任何好处。

　　从天气的角度讲，3月中旬，是美国在海湾战争开战最后的最佳时机，以我过去在科威特常驻的经验看，3月底到4月份，早上8点左右室外温度就达到40度，下午会达到60度左右，在这种情况下，让美军的部队穿着防化服长时间的等待是不现实的。另外，现在反对美国打伊拉克的呼声越来越高，布什在美国的民众支持率已经降低到30%，如果再拖下去的话，对布什是非常不利的。综合看来，战争如果爆发很可能是3月15号左右。

　　主持人： 在去年年底的时候曾经普遍预测伊拉克战争曾经在2月底前爆发，当时马晓霖先生在国际先驱导报发出大胆的预测，说不会打，现在看来十分准确。

　　网友：杜震先生您刚从巴格达回国不久，您在那里十分感受到了战争一触即发的气氛？

　　杜震： 各位网友大家好。看到网友们提到的问题我非常能理解，而且理解国内大多数的读者，凡是关注中东问题的都有类似的感觉，觉得巴格达是一个战云密布的地方，我本人在去年巴格达的时候也有相同的感觉，我坐飞机飞过禁飞区上空的时候，我盯着窗外，如果这时候有一架F-15从我身边飞过，我是要求生还是要发一条新闻，当时的心情是非常紧张的。

　　但是，从我踏上飞往巴格达的飞机上开始就已经被巴格达改变，巴格达是一个很平静的地方，是一个外界根本想象不到的非常平静、非常祥和的地方。由于中东，尤其是伊拉克跟中国有完全不同的宗教观念、社会观念、生死观念和价值观念，所以他们的很多事情是我们不是容易理解的。

　　我想简单的把巴格达的情况和埃及首都开罗和约旦首都安曼做一个对比，我经过开罗和安曼的时候，包括我在那儿生活了一段时间，我所见到的满大街都是荷枪实弹的军警、装甲车，有神情紧张的警察在维持着很脆弱的和平。而我在巴格达见到的刚好相反，你能见到的警察都是交通警察，只有在通常不是很自觉的人违反了交通规则他们才会出现，尤其是在我们跟着联合国武器核查员突击检查伊拉克所谓的核设施和武器设施的时候，我们觉得一个是跟车追车特别刺激，再一个是看到刚刚从清晨睡梦中苏醒的人发现有很多车掠过的时候，我们感觉有一种唤醒世界的感觉。

　　主持人： 杜震先生长期在巴以冲突前线在加沙地带当记者，去年他作为第一批记者开赴了伊拉克，见证了伊拉克危机中的历史事件，就是联合国对伊拉克的武器核查，他发回了大量的报道。特别值得一提的是杜震当年采写的阿拉法特的文章特别著名。

　　网友：伊拉克对即将爆发的战争是听天由命还是无可奈何的感觉，还是说习惯了？

　　杜震： 阿拉伯人的生死观念和价值观念和中国人是不一样的，他们觉得生生死死是由真主决定的，他们觉得死亡并不是一件坏事，某种意义上讲他们是比较宿命的民族，就是说他们的观念跟我们是不一样的，即使面对死亡，他们可能也是采取平静的态度，说真主招唤我了，我就去吧。

　　这并不意味着他们不害怕战争，在巴格达的阿拉伯人常常跟我讲，现在如果说要发动一场战争有什么好新奇的呢？我们从八十年代到现在一直都在打仗，你打开电视机看一看，每天新闻最后一条都是美军的飞机多少次的入侵了伊拉克的领空，轰炸了多少房子，死了多少人。在两伊战争的时候，每天死有十几二十个，一开始的时候他们觉得非常的刺激、非常的血腥，但是到现在他们再听到这样的消息都非常麻木了。

　　网友：今天看新浪有一条报道，说阿联酋、巴林和科威特劝萨达姆引退？

　　马晓霖： 其实从去年1月份，美国总统布什提出到改变伊拉克政权之后，3月份美国的副总统切尼就到中东游说，组建新的反伊联盟。切尼说阿拉伯和中东国家私下里好象大多数都不反对美国对伊开战，这反映出过去的几十年中，伊拉克和阿拉伯国家普遍的关系搞得不是特别好，特别是伊拉克领导人一直想，伊拉克作为阿拉伯一个非常强大富有，有悠久文化传统的国家，它是一直追求能建立一个新的统一的阿拉伯国家，重现历史上的辉煌，在这个过程中，本身就同其他的阿拉伯大国产生了矛盾。

　　在海湾危机中，伊拉克由于占领科威特，同整个海湾六个阿拉伯国家闹翻了，当战争期间，部分阿拉伯国家，象叙利亚、埃及这样的阿拉伯大国都跟美国一起参与了解放科威特的战争，导致了阿拉伯世界的大分裂。战后，伊拉克对海湾国家的威胁一直没有解除，海湾战争结束两周年的时候，伊拉克总统仍说不放弃对科威特主权的要求。

　　去年12月份，萨达姆总统通过电视讲话，对入侵科威特事件表示道歉，但还是指责科威特王室和政府引狼入室，同美国勾结，等于是鼓动科威特民众与美国斗争，这引起了科威特强烈的反感。过去有关伊拉克大规模杀伤性武器搞得阿拉伯国家特别不安宁，他们觉得伊拉克仍然存在威胁。从各种迹象看，阿拉伯国家特别是海湾国家确实希望伊拉克政权改变，但是不希望发生战争。另外，从公开的角度讲，考虑到整个阿拉伯世界的民族感情，他们反对通过武力方式解决伊拉克问题，但是阿联酋最近公开表示萨达姆应该下台，这也表示了阿拉伯世界的真实心态。

　　主持人： 阿盟首脑会议声明公开提出反对战争，是否可以这样理解，现在全球反对倒萨的运动并不意味着对萨达姆政权抱有一些同情或者是偏爱？

　　马晓霖： 在第一次海湾战争期间，伊拉克占领科威特之后，即使伊拉克有这样的侵略行为，还是有部分阿拉伯国家站在它一边，这次战争爆发以后，没有一个国家站在伊拉克这边，只是泛泛的说不能通过武力解决。过去象利比亚、也门、巴勒斯坦这样支持过伊拉克的国家都不做声，世界上反战特别强烈的法国、德国也不支持萨达姆政权继续掌权，法国总统希拉克、德国总理施罗德都公开提出过萨达姆下台的问题，这和他们强烈的反战立场相比就很说明问题了。另外这次伊拉克危机折腾了一年多了，但是没有一个正式的官方代表也没有一个高层的领导人到伊拉克斡旋，这本身也说明了问题。

　　网友：我很关心伊拉克士兵的士气，伊拉克人民有备战吗？怎么备战？

　　杜震： 士气这个问题我回答不了，这是包括在伊拉克国内的几个禁忌中的，第一是不能叫“萨达姆”这个名字的，因为念这个名字中文、阿拉伯文发音相近，听得出来，对方会觉得很不尊重，所以我们在那里用“老萨”来代表萨达姆。另外不能打听他们的军事情况。

　　在伊拉克警察的影子是到处可见的，这对记者来讲是实打实的威胁，这是不能越雷池半步的。伊拉克对这场战争采取什么样的态度，怎么说呢，伊拉克人通常不太愿意讲上一次海湾战争，但是会讲上一次美英的沙漠之狐，一次对巴格达的轰炸，因为海湾战争伊拉克输了，而且入侵科威特它不是很光彩，所以不愿意说。在入侵科威特的时候他们也是非常紧张的，准备防空洞和粮食，但第一天、第二天轰炸了以后，第三天晚上大家伙就准备到阳台上看烟火了，因为这和巴格达的地势有关系，巴格达是一个平摊开来面积非常大的地方，老百姓住在象别墅一样的房子里，这样就导致整个城市的面积非常大，从市中心到城市边缘有50公里，轰炸对老百姓的威胁非常小，老百姓不怕军事打击，怕没有饭吃、没有水喝、没有电，对伊拉克人来讲，家里有发电机有井是正常的事情。而且有一条底格里斯河的水是非常充沛的，他们有一句话，大不了到那儿取水好了。

　　网友：贵报上周报道胡晓明登上美军军舰采访，请问这位记者何时在美国军舰上的采访？另外问国际先驱导报在前线派驻了多少战地记者？记者什么时候可以撤离？

　　主持人： 首先感谢这两位网友对国际先驱导报的关注，我们驻华盛顿的记者胡晓明三天之后启程飞往巴黎，从那里登上美国军舰进行采访，我们在这里也祝愿胡晓明一切顺利，当他登上美国军舰时，将成为新中国第一位随美军采访的记者。

　　国际先驱导报在海湾前线派驻的记者队伍是国内报纸势力最强、规模最大、报道范围最广的，目前大家知道，国际先驱导报是新华社《参考消息》报社举办的，它依托的是新华社和参考消息报社的优势和实力，这本身就确保了国际先驱导报拥有很多抱着不可比拟的优势。

　　新华社这两位常驻记者是唯一在伊拉克常驻的中国记者，新华社前不久又向伊拉克增派了三位记者，包括一位摄影记者。与此同时我们又向伊拉克周边地方增派了10名记者，在科威特、约旦、卡塔尔等地部署了40多位新华社记者，也是国际先驱导报的记者，他们在伊拉克以及周边地方组成了八路队伍，足以确保国际先驱导报对伊拉克危机或者是伊拉克战争展开全方位、多层次的立体报道。

　　从目前的情况看，国际先驱导报刊登的这些前线独家报道是比较受读者和网友欢迎的，最近一段时期，国际先驱导报的发行量在大幅度上升，最近几个月增幅达到40.6%，广告量也在进一步增加，从新浪网上的点击率也可以看出我们的报道是很有欢迎的，借此机会我代表国际先驱导报向广大网友表示衷心的感谢。

　　新华社国际先驱导报战地记者马晓霖、杜震作客新浪聊天实录(2)

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