新华社高级记者顾正龙(右)回答网友提问，图左为主持人魏来
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　　《环球》总编张云飞 新华社记者顾正龙作客新浪访谈录(1)

　　网友：伊拉克国内人民的想法是怎样的？是希望萨达姆流亡换取伊拉克的和平还是做好了战斗的准备，是认为萨达姆是独裁者，希望美国来倒萨，还是支持萨达姆？

　　顾正龙：大家知道，伊拉克是复兴党执政的政权，对整个国家的控制还是非常严的，伊拉克的老百姓都是规规矩矩的，我在伊拉克呆了那么多年，老百姓非常规规矩矩，社会秩序也都比较好，偷盗抢、杀人都非常少，伊拉克也是世界上唯一没有艾滋病的国家，控制得很严。至于老百姓对萨达姆怎么看，官方有官方的说法，根据我自己的接触，老百姓对萨达姆当然是不满的，我们知道，伊拉克本来应该是世界上最富有的一个国家，它是世界石油大国，老百姓的日子应该过得是非常好的，海湾战争前，每年夏天，大部分伊拉克人都要到地中海，到其他国家避暑去的，在伊拉克国内，一些苦力或者其他的，都是外国的劳务，当年中国也有好几万的劳务在那里，所以他们是非常有钱的国家。由于入侵科威特，由于遭受了国际制裁，现在老百姓的生活是一落千丈，老百姓对现状肯定是不满的，老百姓也意识到，萨达姆不下台的话，老百姓永无出头之日，只要萨达姆在台上，美国就不会解除至今已经长达13年的制裁，不解除制裁，伊拉克的人道主义危机，老百姓的生活都不可能改善，所以老百姓都希望有变化。但是老百姓有这种想法，也不能轻易对任何人流露的，你只有跟他们接触深了以后才能跟你说这样的话。

　　我们看到的好多游行，好多反美示威，在巴格达，在伊拉克各地都有这样的群众示威，这是两个原因，一个是官方组织的，每次游行都是由执政党组织，另外确实也看到，老百姓都普遍有非常浓的反美情绪，老百姓都知道，你美国跟我过不去，不解除制裁，我今天之所以过得那么孤立，过得那么苦，完全是美国造成的，老百姓当然对美国非常不满，所以有非常强烈的反美情绪，所以我不排除，一旦打起来，老百姓也不完全是希望萨达姆下台，出于民族主义情绪，加上穆斯林，加上爱国主义情绪，所以美国也会遇到很大的阻力。

　　曾经有伊拉克的朋友跟我聊过，他说打仗对我来说已经没有什么了，他曾经参加过两伊战争，他曾经开过装甲车到伊朗，他说我并不担心了，我担心的是我的家庭，我的孩子，他们怎么办？受到战火的牵连，有可能被打死，所以他说得很明确，我希望萨达姆政权下台，但是美国动武的时候，要注意避开老百姓，不要伤害老百姓，这还是比较符合伊拉克人目前的心理状态的。

　　网友：请回忆一下，您在伊拉克的七年期间，伊拉克人的生活状况有没有什么变化？

　　顾正龙：确实不能跟战前比了，即便是两伊战争的时候，大家知道，1980年到1988年，八年的战争，即使这样伊拉克还是很富的，没有受到国际的制裁，我曾经访问过伊拉克，大兴土木，萨达姆那时候还是副总统呢，这几年变化很大，巴格达也建设得很快，我看到老百姓也都是很富裕。但是我从96年回到巴格达一看，面目全非了，老百姓确实有的很苦，我参观了一些医院，一些家庭，一些贫民窟，有一些惨不忍睹，开车在马路上，一有红绿灯，就有要饭的小孩上来。有一个奇怪的现象，我们在巴格达有一个专门的经费，叫乞丐费，专门给要饭的。

　　主持人：多吗？

　　顾正龙：非常多，上门乞讨的有，路上见了你也有，特别是开车一停下来，窗户两边都涌上来了，所以这个钱免不了的，所以我们新华社分社报预算的时候，这也是其中一个项目，所以老百姓其实也挺苦的。特别是因为联合国的制裁、封锁，执行联合国986这个计划以后，老百姓确实很苦，尽管还没有到完全饿死人，但是确实是在死亡线上挣扎着。好多伊拉克的老百姓，特别是妇女、儿童、老人，生了病，得不到及时的治疗，死了很多人。

　　但是从96年12月开始石油换食品计划，伊拉克老百姓的生活水平逐年提高。举一个例子，伊拉克人现在的日子，如果不是因为这场可能要发生的战争的话，伊拉克老百姓的日子是一天比一天好起来了，现在，只要是伊拉克人，包括我们外国人，只要愿意享受的话，同样可以享受到石油换食品的份额，不管小孩也好，大人也好，每个月付250第纳尔，一个月的口粮都有了，包括九公斤的白面，十公斤的大米，还有奶粉、油，还有豆类、茶叶、糖等等，250第纳尔基本上不饿肚子了，这是什么概念呢？现在最起码一个美元可以换两千第纳尔，也就是说等于是八分之一美元，就可以维持你的生存了。这250第纳尔什么意思呢？我在马路上给小费，我拿得出手的起码是250第纳尔，现在市面上最通行的面额就是250第纳尔，够他一个月的生活了。所以老百姓的生活有很大的改善，但是这场战争有可能就把这一切都摧毁了，当然也有可能战后，萨达姆倒台以后，联合国解除对伊拉克的制裁，伊拉克要恢复也是很快的，因为他有的是石油。美国也担心，一解除制裁以后，萨达姆马上就起来了，马上就搞大规模的备军，这也是美国倒萨的原因。

　　网友：有人说，萨达姆只要有机会使用大规模杀伤性武器，引爆生物化学武器，那么伊拉克报道的各国记者，包括我国记者生命就会受到严重的威胁，他们真有可能回不来了，您怎么看这个说法？

　　顾正龙：这个说法太夸张了，我觉得不大可能。我始终认为(这是我个人看法)，我在巴格达的时候跟很多西方外交官，包括中国的外交官，包括西方的记者，我们都交换过，我认为伊拉克现在根本就没有大规模杀伤性武器，当然不排除有生化武器、核武器等等原来留下的东西，但是这些东西根本不可能对他的周边国家构成什么威胁，更谈不上对美国构成威胁，所谓的武器核查危机，是美国为了对伊拉克动武的一种借口。我接触过一些俄罗斯的核查官员，他们自己都不相信能查出核武器来。所以你说生化武器也好，或者是核武器也好，这次打的时候，会不会使用这东西，我想任何一个国家，任何一个政权，特别是萨达姆政权，他在国际压力下，我觉得他还是基本上做了很大的让步，很大的妥协，当然也不可能他真正心甘情愿地把自己和盘托出，把所有的老底都托出来，所以不排除他可能还有这方面的残余的东西，因为根据联合国687号决议，还是允许伊拉克保留常规武器的，比如说导弹，在150公里以内射程的，超过150公里以外的是被禁止的武器，这些东西，现在还在查核弹的壳、弹头之类的，核查到现在，可以说联合国武器核查就没有找到任何一个令人信服的证据证明伊拉克还在发展大规模杀伤性武器，所以我想真正打起来，伊拉克使用大规模杀伤性武器对付周边国家，或者对付外国记者，我想这种可能性不大，但是只要在伊拉克呆着的人，就有一个担心，担心什么呢？

　　他并不怕多国部队或者是美国军队跟伊拉克打仗，让他们遭殃，他们担心美国的军事把萨达姆推翻了，整个社会失控，外国记者和外交官都没有人保护了，周边的一些派别很多，内战，到处都是土匪，最担心的是他们可能成为威胁我们的最大因素，而不是所谓的生化武器或者多国部队，因为这些我们都有防范措施，真正担心的就是这些，警察就不是警察了，就是土匪了，上面没有政权了，他仇恨外国人啊，见了外国人就抢、杀，就不好说了，我们最担心的就是这一点。所以刚才网友提到这个问题，因为他们对那边的情况不了解，记者应该是绝对安全的，没有问题的，这么多西方记者在那里，我们记者活动量比他们小得多，所以我觉得，这种担心还是非常好的一种愿望，担心记者们的安全，但是我想这种安全是不必担忧的，不会有什么问题。

　　主持人：张总编怎么看待前方记者的安全问题？

　　张云飞：因为战地记者从某种意义来讲，都有一定的危险性，有的战争发生有很多不确定的因素带来了一些风险。作为新华社的记者也好，作为中国其他的媒体的记者，国人都给他们牵肠挂肚这能理解。他们在一线实地采访，还是有一定的危险。那么他们自己做了一些必要的安全措施，也借这个机会，祝愿我们的战地记者注意安全。

　　主持人：我们看到最近有一些媒体准备派记者去伊拉克。想问一下你去伊拉克之前当时的局势也是很紧张？是不是接受过战争状况下的训练？

　　顾正龙：我们没有接受正规的严格的战争的训练，但是我们新华社还是考虑到，我们记者的安全，比方说象伊拉克这么一个政权，我们当时的社长跟我讲过一句话，除了把稿子发好，很重要的一件事就要保护自己，注意自己的安全。这是一直强调的。其中保护不要触犯当地的法律，尊重人家的法律，人家的习惯，不要在当地跟人家有任何矛盾，尽量多交朋友，目的是保护自己。特别是在98年的时候，我们发了好多电报，强调的主要是让我们确保安全，而且要落实。当时我记得导弹袭击开始以后，巴格达有一个拉希德饭店，认为美国不会轰炸那个地方，我租了两套房子，当时我太太也在那儿，结果那个地方不如分社安全。反正我们很重视这个问题，倒没有经过太多的训练。因为新华社记者普遍有这个概念，出去总不免有危险。我也经历过海湾战争，当年我就在前线，就在中东，所以有过这方面的体会。但是，即便我们战地记者在当时的情况下，意识不到安全的重要性，有关的部门会通过各种途径给你买防弹衣，这方面的措施还是很多的。

　　网友：如果这次美国真的对伊拉克动武，是否意味着联合国性同虚设没有任何作用？

　　顾正龙：如果真的发生确实是对联合国的威信有一个严重的打击。到现在并没有，当然明天，联合国武器核查机构将提交第二分核查报告，这分报告举足轻重所以大家都在关注，美国希望联合国在通过一项有关伊拉克问题的决议，意味着对伊拉克动武的决议，好多国家看法不一样，美国如果打的话，显然是对联合国权威的挑战，对国际法的一种挑战。如果破了这个先例，以后的国际关系，将来发生任何事情就无法无天了，一个国家想怎么做就可以怎么做。无视国际法，无视联合国的权威，起码联合国会受到很大的打击。这是一个很重要的问题。当然要看事态的发展，究竟美国下一步到底怎么样。看看安南也有表态，这方面我们不妨继续观察趋势的发展。我们希望美国能够尊重国际社会，尊重联合国。我相信我们中国也会为维护联合国的威信，联合国的权威作出更多的努力。

　　网友：有人说伊拉克的穆斯林是危险的极端主义者，他们会怎么样？

　　顾正龙：这两天我也听说了这个消息，我觉得这是美国的一种宣传，是没有太多根据的一种宣传。我接触过伊拉克的穆斯林，伊拉克是穆斯林国家了，穆斯林分为逊尼派和什叶派，萨达姆的政权的上层，都是属于穆斯林的少数派，少数派统治着多数派。什叶派的圣地大部分都在伊拉克，巴格达有一个什叶派的圣地卡尔贝拉。起码美国找不到更多的证据，最近本·拉登又在卡塔尔的半岛电视台露面，美国又来说这个，这是很牵强附会的，伊拉克方面一再否认同本·拉登有任何联系，尽管以前有这样那样的消息，但是就有关的消息看，本·拉登根本瞧不上萨达姆，萨达姆也瞧不上本·拉登的，所以从事实的角度来说，不可能有任何的牵连的，但是现在的情况很复杂，本·拉登最近发表谈话，说要穆斯林站在伊拉克身边，对抗美国，这不能说是伊拉克穆斯林是恐怖主义的，是危险的，这完全是错误的。

　　网友：如果爆发战争的话，中国在伊拉克的经济利益或者其他国家的利益有没有损害？会有多大？

　　顾正龙：打仗无非是两种结果了，一个是萨达姆垮台，一个是萨达姆在台上，如果萨达姆不推翻的话，美国等于又失败了，所以这个结果只能是一个结果，当然了伊拉克是石油大国，对世界各国的经济都会有影响，当然会对中国也产生影响。伊拉克受了十多年的制裁，使我们中国也蒙受了很大的损失。我们在海湾战争前，在伊拉克有很多的合作项目，有一些项目执行到一半，海湾战争打起来了，这个项目就吹了，或者原来要付款的一些项目，我们的钱没拿到手，打起来了，现在伊拉克也还不起我们这个债，据说有几十亿美元，到现在还欠我们这个钱。

　　现在我们根据联合国的石油换和平的计划，我们也对伊拉克进行了一些援助，包括药、食品、服装、发电、民用的一些设备，如果打起来，这些合同就很难得到执行。我们有一种希望，如果萨达姆政权被推翻了，从我的角度，我想应该是我们要联合国或者是美国确保我们的利益，我们原来在联合国决议框架下定的合同，不一定在战后就取消了，因为是合法的，我们按照联合国决议跟伊拉克签订的协议应该继续支持，不一定作废了，我们做的贸易有几十亿呢，所以希望能减少我们的损失。但是肯定对将来格局的变化，我们在伊拉克有多少份额，这要看事态的发展，我们是联合国常任理事国了，我们不会被完全忽视。

　　网友：美军如果一旦开战，攻占伊拉克，萨达姆会选择逃亡，是会选择与国共生死？如果逃亡的话，会逃亡哪个国家？

　　顾正龙：一旦打起来，打到最后，根据现在官方的表态，根据萨达姆本人和最近一些伊拉克的高官，副总理、副总统拉马丹多次发表讲话，说萨达姆绝不会逃亡，将战斗到最后一刻，甚至说萨达姆最近吃得好，睡得早，心态很平静，一点都不担心，当然这也是一个宣传，美国正在开展一个很大的心理战，想迫使萨达姆下台，我想到那个时候，萨达姆逃亡的可能性非常小，另外他也没有地方好逃。据我看报纸，一些报道说，到目前为止，有关阿拉伯国家，目前正在斡旋、动员、希望萨达姆自己下台，避免战争，免于生灵涂炭的灾难，周边的国家也不会受到影响，想敦促萨达姆走这一步。但是，与此同时，好多国家都否认，到那个时候允许萨达姆来避难，埃及也否认，利比亚也否认，包括白俄罗斯都否认，所以我想萨达姆也不会选择这条路，这不是一个很好的选择，这种情况下，他有可能就像本·拉登一样，你找不到他了，到现在也没有找到本·拉登，而且萨达姆的根基要比本·拉登大，甚至不排除萨达姆自己声称的那样，战斗到最后，拼个鱼死网破。当然对于萨达姆的为人，萨达姆的做法，不能以常规来看，他经常会作出一些人们意想不到的事情来。就可能性来说，他要出去避难，要逃亡国外，这种可能性非常小。

　　网友：请介绍一下您在巴格达工作的情况，您工作的时候有没有遇到哪些生活上的困难？

　　顾正龙：生活上的困难，众所周知的，因为伊拉克受到制裁，我们在伊拉克生活的人，跟老百姓一样，我们也深受其害。最简单的例子，比如说我96年上任的时候，人家上任都是飞机飞过去，我到巴格达去，巴格达国际机场降落就可以了，伊拉克禁飞，我只有飞机到阿曼，坐着越野车，一千公里在沙漠上，四五十度，这就带来了很大的不便。由于这条路被称为死亡之路，好几个国家的外交官就翻车死在这条公路上，我们中国大使馆也翻过好几次车，还好没有死人，但是脑震荡的、骨头折的，有好几个，我们文化部有一对年轻的夫妇，上任的时候，从约旦到巴格达，还没有到伊拉克境内就翻车了，他的夫人骨折，他后来脾切除，修养了好几个月。

　　主持人：据说那个公路非常危险？

　　顾正龙：公路非常好，气温高，车速快，另外是路太遥远了，而且路上也不很安全，有土匪。所以从这一点来说，由于制裁造成的，另外污染很厉害，我刚到巴格达的时候，不知道轻重，喝当地的水，前两三年老拉肚子，现在我不喝当地的水了，根据外交部规定，一个月四五十美元，买矿泉水来做饭、喝水，可以避免水污染。另外还有通讯联络很困难，作为一个记者，通讯是我们的生命线，伊拉克根本不可能给你提供任何方便，后来我们新华社自己在巴格达分社有三台海事卫星，完全通过自己解决，就算伊拉克打得一塌糊涂了，既没有水没有电，我还能发稿，我有发电机，有海事卫星，有电脑，有电，就可以发消息了，所以我们自己给自己创造了很多的条件。早几年的时候，我们的设备不是很完善的时候，我们的发电机也没有买，连续停电两天，夏天我们没有地方呆，没有办法，只能到汽车里开着空调，缓缓劲，再回到房间里。当时我和刘嘉文，还好分社没有女的，基本上裸体在里面，只穿着小裤衩，满头大汗地打字，都不知道怎么熬过来的。新闻机构就新华社，使馆的条件比我们好一点，比我们正规，设备比我们好，但是现在有了很大的改观了。

　　主持人：好，因为时间的原因，我们的聊天接近了尾声，最后请两位嘉宾作一个总结。

　　顾正龙：这两天伊拉克到了非常关键的时刻，人们关心这场战争会不会打，美国到底什么时候动武，会不会就在这几天动武。一般人们都不是很乐观的，总的来看，美国的军事部署越来越加紧，越来越让人感觉到战争离巴格达越来越近了，战争的火药味几乎可以闻到了。我在那里呆了好几年，我想战争总是要带来灾难的，对老百姓，对整个国际社会，希望通过国际社会的努力，通过联合国，能够把这次战争化解，通过联合国的决议，在联合国框架内，避免这场战争，我想世界上任何善良的人们，都不希望看到战火在巴格达重新发生，因为战争总是会带来毁灭的，希望不要发生这样的事情。

　　张云飞：我们对伊拉克的局势非常关注，我们跟网友一样，都在关注着伊拉克局势的发展，关注着世界发生的变化，我也希望网友关注我们《环球》，我们也愿意通过《环球》给网友，给我们的读者带来关于世界上最新的、最深刻的分析和见解、报道。谢谢网友。

　　主持人：再次感谢两位嘉宾莅临我们的嘉宾聊天室与广大网友交流，今天的嘉宾聊天到此结束，再见。

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