编者按

　　美国总统布什日前抛出“邪恶轴心”论后遭到国际社会一片反对，其对伊朗、伊拉克和朝鲜发出的战争威胁更是引人心忧。西方媒体指出，“邪恶轴心”论标志着美国反恐怖战争已进入新阶段。那么，欧洲人如何看待布什的这一说法？为此，本报记者日前专访了法国权威反恐怖专家、法国现代犯罪威胁研究中心研究部主任伊萨维埃·罗福尔。“记”指本报记者，“罗”为反恐怖专家。

　　记：布什的“邪恶轴心”论是否表明，美国真打算拿这几个国家开刀？

　　罗：布什的这一“战争宣言”主要是为内政服务，并非真正打算将战火烧到这些国家。所谓“邪恶轴心”论，只是一个政治游戏。

　　首先，阿富汗战争的结果并不理想，布什必须对美国选民有个说法。战争没有达到美国铲除拉登势力的初衷，其军事成果甚至微乎其微。除了推翻塔利班在阿富汗的政权外，没有什么值得夸耀的辉煌战绩。本·拉登在哪里？现在一直是个谜。而这正是布什政府当初信誓旦旦要解决的头号问题。

　　另外，布什政府目前正为平息“安然事件”犯愁，这也促使他出台一个强硬的外交政策，以转移视线、获取民心。

　　从意识形态角度讲，美国受基督教新教派影响较大。此派的特点就是善恶有别，善必胜恶。布什知道他的“邪恶轴心”论必将遭到国际社会的反对，但他仍然使用这种激烈的言辞，就是因为美国人能够接受这种说法。事实证明，六成四的美国人认为布什的讲话只是一种警告，而不是战争威胁。

　　记：您认为美国在阿富汗的战果不大，但美国和许多西方的媒体都对美军的军事行动给予了积极评价。有媒体还认为，美国能在短短几个月内拿下阿富汗(当初布什政府曾预测，阿富汗的战争将持续几年甚至更长)，是个“意想不到”的胜利。

　　罗：西方一些媒体很会造势。布什曾称，要将袭击世贸中心和五角大楼的罪魁祸首绳之以法，但这个凶手并不是塔利班。而且，五角大楼发言人一个月前也表示，不再回答媒体有关本·拉登的问题，这说明了什么？

　　另外，19名架机撞楼的恐怖分子中有7人的身份迄今仍没验明，让美国人担惊受怕的炭疽病源也没被发现，中情局到现在仍未弄清在美国本土的拉登网络。在摧毁恐怖势力金融系统方面，媒体最初也炒得很厉害，但几星期后便不再热衷，因为他们明白了，这是一项非常复杂的工作，不可能三两天见成效。

　　记：《纽约邮报》1月21日报道，布什的战争内阁正在草拟一项秘密计划，在6个月内推翻萨达姆政权。也有人说，伊朗在布什去年11月的讲话中并没有被列入打击名单，这说明美国人已将视线首先集中到了伊朗。您认为，如果美国真打算动手，首先挨打的会是谁？

　　罗：美国政界对伊朗的态度比较暧昧。布什虽态度强硬，但议会却并非如此。美参议院的多数议席目前由民主党把持，参议院外交委员会主席约瑟夫·比登本人也是民主党人士，他不久前刚刚对伊朗表示出积极评价。美国政治机构的运转方式是，总统想做一件事需由议会来付钱。由此，布什将伊朗列入打击名单，只能说是一场政治游戏。

　　需要注意的是，目前没有任何证据证明伊朗同拉登网络有关系。伊朗信奉传统的伊斯兰教，而以拉登为代表的恐怖势力却遵从极端的原教旨主义。布什将二者强拉到一块，是站不住脚的。

　　至于伊拉克，美国在海湾战争后就一直在动它的脑筋，但关键是由谁来代替萨达姆？美国人未必找得到答案。

　　记：美国政府已将600名美军派到菲律宾，同当地军队进行联合演习。此外，布什政府还提出了一项印尼重建计划，以共同打击亚齐独立分子。这些举动是否有助于东南亚的反恐斗争？

　　罗：美军在阿富汗的塔利班营地中发现的材料证明，本·拉登受到了印尼等东南亚伊斯兰原教旨势力的支持，这使布什政府非常担心，所以决定将东南亚作为下一步反恐行动的重点。但是，这种“援助”可能不仅无法对当地政府产生帮助，反而会激发原教旨势力的反弹，使该地区形势更为复杂。

　　一方面，美国由于对东南亚的微妙形势缺乏了解，在挖掘恐怖势力的同时会使当地政府变得更加脆弱，导致民族冲突。另一方面，印尼、菲律宾、马来西来等国都刚从亚洲金融风暴中缓过劲来。美国的这场反恐怖大扫荡难免会吓跑当地的投资者，给经济复苏带来困难。

　　记：根据中央情报局的说法，拉登的恐怖组织遍布60多个国家，目前仍有数万名恐怖分子藏匿在世界各地。在阿富汗战争几乎划上句号的今天，恐怖分子还有多大的势力？

　　罗：需要强调的是，塔利班不等于恐怖势力，它仅是其中的一支。塔利班政权尽管被推翻，但如果阿富汗不能铲除贫穷和内战，消灭种族对立的根源，塔利班就可能卷土重来。此外，拉登的恐怖势力是跨国界的，受到美军打击的只是其中很小的一部分。从历史角度看，每次在美国对恐怖势力实施打击后，恐怖分子都会采取不同形式的报复行动。目前最大的悬念是，谁也不知道拉登在哪儿，不知道下一个“9·11”将在哪儿发生。

　　记：有西方媒体对中国在反恐怖战争中扮演的角色提出质疑。法国《世界报》日前撰文称，中国和俄罗斯是向恐怖主义国家出售军火最大的两个国家。您对此有何评论？

　　罗：不管中国有没有向这些国家出售军火，都同我们讨论的反恐怖战争毫无关系，因为驾驶飞机冲向世贸中心的恐怖分子没有使用任何军火。他们劫持飞机的工具很可能只是一把小刀，我们不能由此说制造小刀的国家是帮凶。需要指出的是，现在有些个人或国家为了自圆其说，往往想当然地将别人推上被告席，明眼人自会知道其中的奥妙。

　　至于中国在国际反恐怖斗争中的地位是很显然的。从历史角度来看，恐怖势力发展的趋势是由西向东，亚洲目前已是多股恐怖势力聚集的地区。中国同中亚和东南亚地区都有地缘关系，必将在反恐怖战争中发挥不可替代的作用。本报驻巴黎记者陈波

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