1990年5月24日， 华君武在他的出生地杭州举办漫画
创作六十周年的回顾展，适逢叶浅予正在老家桐庐度假。
浙江美协闻讯，理所当然地要派车去请。谁都知道，这位
以“倔老头”而闻名的叶浅予，近几年谢绝各种应酬，深
居简出，埋头撰写自己的回忆录，很少出席画展（包括熟
人、友人）的开幕仪式，更少在开幕式上讲话。可是这次
却打破了惯例，不顾两三个小时长途车马之劳，从桐庐驱
车到杭州出席开幕式，而且在开幕式上代表全国美协讲了
话，讲话中又出人意料地提出二十世纪中国漫画史上有三
位漫画大师的重要论题。他认为：二十世纪中国漫画史上
出了三位大师：第一位是一十年代的沈伯尘；第二位是二
十年代的黄文农；第三位是三十年代的华君武。叶浅予的
这段祝词引起了参展者的一片掌声。

　　在中国漫画史上，叶浅予是一位举足轻重的人物，无
论从资历，作品的数量、质量、影响上，三十年代的叶浅
予，是首屈一指的人物。为什么他偏偏要撇开自己，推出
华君武来呢？是恭维之词，抑或是自谦之辞？恭维，不符
合他的个性，在他的言行中，很难找到恭维的词句。自谦，
也许有一点，但他为什么要自谦呢？这种自谦有没有道理
呢？

　　笔者当年没有机会参加华君武漫画开展的盛典，因此
也没有机会观察和探访言者（叶）和听者（华）二位的心
态。据说当时杭州有一位女记者想把叶老的这段讲话作为
新闻公诸于报刊，征求华老的意见，华君武婉言谢绝了。

　　一年后，当我着手撰写这篇文章时，自然而然地会想
起这段往事，想起叶浅予关于中国漫画史上的三位大师的
提法，同时也想起应该深入地探听一下他俩对大师问题的
心声。为此我分别进行了采访，并整理成对话录。

　　先听我与叶浅予的一段对话。

　　问：听说您认为二十世纪中国漫画史上出了三位大师。
不知您评漫画大师的标准是什么？

　　答：我认为评漫画大师的标准有三条：第一条作品的
艺术质量高，有鲜明的个人风格；第二条作品的数量要多，
有广泛的读者群；第三条是专事漫画创作不改行。

　　为什么要选择沈伯尘、黄文农作为一十年代、二十年
代的大师呢？沈伯尘是现代漫画的先驱者之一，在上海画
政治讽刺画，他除了向报刊大量供稿外，还创办了中国第
一份漫画期刊《上海泼克》。由于他是现代漫画的一位开
山人物，所以我称他为二十世纪的第一位大师。黄文农是
上海《晶报》三日刊的长期供稿者。他的作品对时事讽刺
特别辛辣，著名的《东方》杂志为他开辟专栏，影响很大。
他的一生是默默奉献的一生，从二十岁算起，到他死的那
年三十一岁，在艺术上的贡献不过十一年。那十一年中，
他在上海报刊中发表的漫画难以计数。他的短暂生命和他
的光辉事业相比，实在叫人不平，叫人心酸。他留下的两
本画集———《文农讽刺画集》、《初一之画》，因为印
数太少，流传不广，只有同时代的人，能充分认识文农作
品的思想光辉和艺术价值。我称他为二十年代的漫画大师，
他无愧于这个称号的。

　　至于华君武，人人都知道他是当前中国漫画界的第一
把手，但很少有人知道，三十年代初期，他的作品就在《
时代漫画》出现，后期投奔延安，在极艰苦的条件下为延
安《解放日报》长期供稿。

　　问：有人认为，如果要评三十年代漫画大师的话，您
是当之无愧的，您对此有何看法？

　　答：我从五十年代起，已经由漫画创作转成中国画创
作，并且在中央美院国画系任教三十六年。无论在创作教
学、或理论上我都改行了，改到中国画一行了。根据我自
定的三项标准，至少不符合第三项，所以不应该称我为漫
画大师。在二十世纪漫画史上，还有一位出色的漫画家张
光宇，他是漫画界的老前辈了，又是我国装饰漫画的开创
者。但是与沈伯尘、黄文农相比，也不能称纯粹的漫画家，
他多才多艺，除了画装饰漫画外，还画插图、舞台布景，
搞家具设计。因此用第三项标准来衡量，他也不能称漫画
大师。

　　问：您认为华君武的漫画艺术与众不同的特点是什么？

　　答：华君武的漫画，个人风格很突出，简练、幽默、
尖刻，一看就是他的。华君武三十年代初就从事漫画创作，
不过当时他还是个小字辈，在一家银行里当小职员，是《
时代漫画》的积极投稿者，他当时主要是学上海《字林西
报》的白俄画家萨巴乔，不但画风像，连签名也像。华君
武后来去了延安，成为解放区的漫画骨干，他创作的蒋介
石《磨好刀再杀》影响很大，成为四十年代的代表作。华
君武的漫画揭露社会矛盾较深刻，艺术构思又很别致、尖
刻，尖刻到别人想象不出的地步，让人看了不由得想一想，
笑一笑，有回味。这正是华君武的漫画与别人的漫画最大
不同之处。时下学华君武幽默画的很多，但往往只能学到
皮毛，学到形似。因为艺术构思是很难学到手的。

　　下面再来听听笔者与华君武的对话。（问者用△，答
者用□，以示区别。）

　　△：据我所知，叶老的三位大师的提法，不是即兴的
捧场之辞，而是言之有据的，他认为称大师要符合三项标
准（从略），您是怎么看的？

　　□：叶老说的三项标准，我认为最重要的是第一项，
也就是说艺术质量要高，要有独创性，有独到的艺术个性。
叶老提到的三位，沈伯尘是现代漫画的一位先驱，他还创
办了我国第一个专门的漫画刊物——《上海泼克》，由于
我生得晚，对这位老前辈缺乏研究，不好多说；黄文农常
去《时代漫画》编辑部，但未见过面，对他作品的价值，
我是后来才逐渐认识到的，应该说他的画在中国现代漫画
史上是独树一帜的。思想性、艺术性都很深刻，可以当大
家。至于我，这是叶老过奖了。其实三十年代我还是一个
毛头小艺徒呢，而丰子恺、叶浅予、张光宇、鲁少飞等人，
已经是享有盛名的漫画家了。我通过投稿逐渐认识了他们。
我虽初出茅庐，也有见贤思齐之心，我自知绘画根底差，
与许多前辈相比还差一大截，所以想独辟蹊径。我当时的
战术是画上许许多多的人，以大场面取胜。人数最多的一
幅漫画是《几万双眼睛一只皮球》，画面是一个足球场和
许多观众，用此法引起人们的注意。那时也受到了前辈的
褒奖和鼓励。与同时代的许多画家相比，每个人都有自己
的长处，我确有许多不如他们的地方。

　　△：您能否具体谈一谈？

　　□：先说张光宇，他的漫画富有装饰性，构图、造型
都很讲究，他吸收民族、民间、外国都为己用。不仅画得
好，而且人品好，十分注意培养人才，培养青年人才，当
时我还是个中学生，他就对我备加关心，悉心指导。

　　在培养漫画人才方面，鲁少飞也值得大书一笔，他是
《时代漫画》的主编，为人忠厚老实，没有门户之见，不
拘一格地发表各地漫画作者的作品。可以这样说，《时代
漫画》是培养三十年代漫画作者的主要园地，而鲁少飞则
是自始至终辛勤耕耘的园丁。

　　说到叶浅予，他不仅是园丁——编过《上海漫画》、
《时代漫画》、《时代画报》，更重要的他还是三十年代
影响最大的长篇连环漫画的画家，他笔下的《王先生》家
喻户晓，成了一个漫画中“小市民”的典型人物。叶老还
是三十年代漫画界的社会活动家和组织家，抗战时期的漫
画宣传队就是在他倡导下成立的，也是以他为核心组织起
来的。总之一句话，叶浅予是三十年代漫画界的“龙头”。

　　以上谈的几位都是我的前辈和师辈，有的比我大几岁，
也可称半前辈。下面再谈几位同辈漫友。先谈陆志庠，他
是一个聋子画家，学乔兹·格罗斯学得最好，可以说学到
了家，又有自己的面貌，他有一手高超的速写功夫，以速
写手上功夫而论，很少有人比得上他，可惜后来搁笔了，
搁得如此坚决。

　　胡考可以说是一位艺高胆大的漫画家，他的素描肖像
堪称一绝，他善变，好走极端，敢于大胆变形，创新。

　　张仃也是一位本事高强的人，他是北京美专的科班生，
是漫画队伍中少有的科班生。有较扎实的基本功，又是一
位革新多面手，一手搞装饰画，我称他的装饰画是“毕加
索城隍庙”，好像叶浅予不满意我这种看法，土洋结合；
一手搞中国画革新，五六十年代对景写生，在内容上出新，
七八十年代又画焦墨山水，在形式上创新，他与胡考一样，
都属于艺高胆大善变之人。

　　张乐平三四十年代创作的长篇连环画《三毛流浪记》，
社会反响也很大，因为他较深刻地反映了黑暗的旧社会，
与王先生一样，三毛也成了一个典型的漫画人物。中国连
环画中的主要人物能站住几十年的，“三毛”当推其首，
这是中国漫画的大事，我过去不认识这一点，他死后我才
感到了。

　　丁聪的画像他的人，人老实，画也老实。他的长处是
写实的本事比我大，也就是说，他笔下的人物写实造型能
力比我强，默记功夫了不起，三十年代的许多房屋建筑、
室内摆设等环境细节，人物服饰和形象，他记得十分清楚，
这也是他为文学作品画插图练就的本事。

　　廖冰兄的东西“结棍”，揭露社会矛盾深刻尖锐泼辣，
是大手笔，有自己的风格。不足之处是有些作品，分不清
延安还是西安。

　　综上所述，每个人都有自己的长处，也有自己的短处。
尺有所长，寸有所短。如果有人要问我的长处是什么？我
的回答是扬长避短。        包立民