对话人：网络经济学者姜奇平、清华创业学子方兴东博士

　　对话时间：2000年1月22日

　　对话主题：互联网时代的成功与陷阱

　　为了准备这次对话，刚被评为1999年财富20人之一的姜奇平带来了笔记本电脑，还揣着一台掌上电脑。现 场，新浪网进行全程网络直播，国内最先进的数字声讯系统同步开通近1000条电话线路，使对话更贴近主题：互联网时代 的成功与陷阱。

　　微观

　　姜：成功是从剪信封开始的

　　方：分配时我从学校带来2000本书

　　姜：我的成功是从不成功开始的。在南开学的是中文，分到一家农业报社后，剪了4年信封，而且做得非常不称 职，领导经常批评我，这点小事儿都做不好，还能做什么？不过，我发现剪信封不用动脑子，就把英语单词贴到桌子上背（学 俄语的姜现在在网上用起英文来非常熟练）。我想每个人都有这样的阶段。如果你觉得现在的状态不好，那么，可以考虑换一 种环境和状态。

　　方：从西安交大毕业后分配到北京远郊时，我是分到那儿的两个研究生之一，但那个企业其实没建起来，看了一 年书。我从西安带来2000多本书。现在我的书更多，但没有时间看。回想起来，这个阶段非常重要。

　　微观

　　姜：我们都不是学计算机的

　　方：我从来对计算机没有神秘感

　　观众：两位能够成为名人，似乎都沾了互联网的光，但你们又不是学计算机的。微软主席盖茨、戴尔电脑公司总 裁戴尔也不是。

　　姜：现在计算机行业里的很多名人，从学哲学的到研究宗教、经济、文学的都有。我从一个学中文的变成计算机 专家，从农业这个夕阳产业走到最前卫的网络业，说起来非常偶然。1994年，我把全部家当放进去买了台电脑，想改变一 下自己的生活，但很快电脑出了毛病，请大学教授来也没修好。无奈之下自己动手，居然修好了。后来，周围的人开始请我修 电脑（姜说了一句很有意思的话：修好后人家感谢我，我心里说，我还得感谢你呢，让我练了手）。再后来，在专业电脑媒体 上开电脑诊室，成了所谓计算机专家。

　　进入网络业同样偶然。有出版社要出一套网络文化丛书，因为我是学中文的，让我也去。本来想写网络文学部分 ，开会时一看，余秋雨在那儿，其他的也都是文化名人。灵机一动，我说———我从经济学角度给你们讲讲吧。之后两个月， 我被关在一个宾馆里，天天上网，关注地球另一面的事情。一直到现在。

　　一个完全外行的人进入这个领域，首先要从技术入手。你不自己去修机器，就不会真正感受到技术的潮流。

　　方：我一直学工科，每天接触各种仪器，计算机对我来说只是一种普通工具，没有什么神秘感。后来，一个大学 同学约我给他写稿子。是这个领域的快速变化，使我在接触它3年后就成了所谓名人。

　　记者：方先生和姜先生在网上都有专栏，他们的文章会在成文后的第一时间提供给全世界的人。网络使两个很普 通的人成为名人，这也将会是今后经常发生的现象。再往后，网络将使“普通人”和“名人”变成两个落伍的词。

　　宏观

　　方：即使很惨，也比传统公司好

　　姜：财富规则发生180度转变

　　观众：现在这么多网络公司一拥而上，网络到底给我们这个时代带来什么变化？

　　方：互联网竞争的残酷性，会在今年显露出来。但有一点，即使竞争的失败者，也比传统公司要好。比如在同微 软的竞争中失败的网景公司，最后也卖了个好价钱。

　　姜：正发生的变革的实质，是现行规则发生了180度的改变。工业时代，从生产者到消费者之间，中间商越多 ，距离拉得越远，财富增长越多。网络时代，这个规则被推翻了，以直销著称于世的戴尔电脑不需要中间商，通过网络，上午 有人要一台电脑，中午生产，下午交货。同样，原来，生产的越多，成本越大；现在，微软的视窗系统拷贝得越多，成本越低 。说得通俗一点是“无须远行，无须久等”：时间和空间缩短了。

　　宏观

　　姜：现在是划块地方接馅饼的时候

　　方：丁磊值1亿美元

　　姜：在美国，一个网络股上市，就意味着一批新富翁产生。这不是因为他们多付出了什么，而是社会正在发生财 富转移。现在我国用于吃穿的消费占了国民生产总值的一半，而以后，信息消费则要占到三分之二，这就要求财富从前者强制 性地转向后者。

　　根据美国经济学家的“雅虎法则”，“只要雅虎公司保持对传统产业的挑战性，它就永远值得投资”，网络股其 实是对所有夕阳产业收税，这些网络股“非常无辜”地接受了天上掉下来的馅饼，成了财富转移的受益者。对于网络业，现在 不是自己辛辛苦苦挣钱的时代，而是赶快在网络经济中选好地方，划一个圈，然后等着掉馅饼。信息经济占到合适比例后，这 种掉馅饼的日子也就过去了。

　　目前中国网民890万，到明年三四月份，可以达到二三千万。这是一条利润线。现在才进入这个市场，已经赶 不上第一拨发大财的机会了。

　　方：我下学期还要回学校读书，因为再有半年就可以拿到博士学位了，我也希望学生创业成为普遍现象，从学校 出来的人，他们对高科技的信仰比较纯粹，一开始就有风险投资家帮助他们。不像现在很多企业家，非企业家的成分太多。

　　什么叫知本家时代？就是小人物创业。时代给每一个平民百姓提供了机会，而不像过去那样靠老子、票子和关系 。比如国内最早的网络创业者、网易公司总裁丁磊值1亿美元。

　　另类对话

　　观众：网络的发展对社会管理体制有什么冲击？

　　姜：一般来说，社会化管理的任务不断膨胀，所要耗费的成本也要不断膨胀。网络条件下，可以促使政府和人民 快速见面、快速反应，而减少中间耗费。现在的政府上网只是信息上网，而不是政府工作信息化。

　　观众：人人上网，会不会产生心理冷漠？

　　姜：农业社会，一个村子里，老死不相往来；网络社会，你可以在全世界找兴趣相投的人，你说交往水平高了还 是低了？

　　奇平观点

　　作为一个网络经济研究者，担任《互联网周刊》总编的姜奇平甚至并不被传统经济学专家们认可。但他却从一个 独特的角度提出了全新的直接经济理论。比如一家猫食公司，过去得花30元钱给销售者，才能找到最终的消费者。现在，它 可以建一个养猫网站，每天，它向你提个小问题。第一天：你的猫是白猫黑猫？第二天：你的猫爱吃甜食咸食？再过几天，你 的门铃响了：我们专门销售给黑猫吃的咸食。

　　方兴东博士

　　1969年生于浙江。后在西安交通大学获本科和硕士学位；1996年3月考入清华，现休学创办互联网实验 室，专门研究互联网商业模型。《南方周末》、《计算机世界》、《个人电脑》、《中国青年报》、《电脑报》、新浪网等媒 体专栏作家和特约记者。“数字论坛”发起成员，中国信息化专家论坛主要学者。

　　个人著作有：《起来——挑战微软霸权》、《数字神坛——计算机业批判》、《骚动与喧嚣———IT业随笔》 、《你让我顺流漂去》、《硅谷时代——创造计算机生命的英雄》、《还原——改变计算机命运的英雄》。本报记者王学锋