五年前，法国曾是江泽民出任国家元首后出访的第一个西方大国。五年后的今天，江主席再度访问法国。法国舆论高 度关注这次具有特殊意义的访问。中国驻法大使吴建民，日前接受文汇报常驻巴黎记者王双泉的独家专访，从这次江主席访法 谈起，评析世纪之交中法关系发展的现状和前景，阐述对当前一些国际热点问题的看法。

　　记者（以下简称问）：从法国方面的礼宾安排看，这次访问不仅很有特色，而且也是法国接待外国元首来访中少有的 。请您介绍一下这次访问的特点？

　　吴大使（以下简称答）：此次江主席第二次访问法国，与前次相比，背景和安排都不同。这次访问分为两段，江主席 先是作为希拉克总统的客人，到里昂以及希拉克总统的家乡进行非正式访问，尔后再到巴黎做国事访问，进行一系列正式会谈 、会晤，与希拉克总统共同会见记者等。自1995年希拉克担任法国总统以来，这是他第一次把一位外国元首请到自己家乡 访问。这一安排，一是反映出法国对推进对华关系的重视，另一是体现中法两国领导人之间关系的密切程度。

　　问：用法国总统府一位高级外交顾问的话说，"要营造两国领导人之间的亲密气氛"。法国方面也很注意，这是江主 席第一次再度正式访问一个西方大国。

　　答：近些年中法两国关系发展势头很好。如果两国关系是一般化的话，相信就不会有这样的安排。此外，值得一提的 是，江主席和希拉克总统保持着密切的联系和沟通，两位领导人经常有信件往来，就国际和双边关系的重大问题交换看法。

　　问：有评论说，江主席此次到访，表明中国加强与欧洲的关系，是寻求一种平衡。您如何看待大国间的这种互动关系 ？

　　答：应该说，冷战结束后，旧的两极体制终结，国际格局正经历一种调整，世界面临的选择是走向一个由一个国家说 了算的单极世界，还是走向一个更加平衡的多极世界。建立这样一个世界，需要各国的共同努力。在这一背景下，大国之间的 关系也经历着变化，增加彼此往来是非常重要的。人们还看到，冷战后大国之间、首脑之间的直接交往异常频繁，这一点大大 超过冷战期间。回顾一下便可以看到，冷战后期，美苏两国领导人的接触比较频繁，但其他国家则不然，远不如现在。而且当 前一系列的国际多边机构也提供了这种交往的机制，比如APEC每年举行一次非正式首脑会议，欧亚首脑会议也形成了两年 一度的机制等等，这些都增加了各国领导人之间的磋商和交往。

　　从中法双边关系的角度看，高层互访和交往也极大地推动了两国关系的发展。中法两国1964年建交，1973年 法国总统（蓬皮杜）首次访华，我国领导人邓小平1975年访法。在八十年代，中国国家主席、政府总理也曾先后访法。冷 战结束后，江主席于1994年首次访法，1997年希拉克总统访问中国；去年间，两国总理也实现了互访。这次江主席第 二次访问法国。这一频繁的程度，足以说明两国关系的良好现状。

　　问：冷战结束后，法国也曾有一种说法，认为中法关系不如过去那么重要。科索沃战争后，也有人认为，中法之间的 共同语言在减少。在国际形势不断变化的今天，您如何看待中法之间的共同语言？

　　答：从我到任近一年的感受看，冷战后，世界进入一个走向新格局的过渡时期，其间，中法双方的共同点在加大，合 作机遇也在增加。我感受最深的有两个方面。第一，中法在未来国际格局发展的大问题上有着相近的看法。这次江主席访法期 间，两国首脑将围绕这一重大问题进行深入探讨。归根结底要回答一个问题，在下个世纪，人类将要构筑一个什么样的世界？ 是要一个"单极世界"，还是要一个"多极世界"？在这个大问题上，中法的立场是一致的。法国领导人多次重申，主张建立 一个多极世界。法国外长韦德里纳用一句话概括法国外交的总体目的，那就是确保未来的世界是一个多极的，而不是单极的。 第二，法国这个民族是酷爱独立、自由的，法国人做事"敢为天下先"。比如，1964年法国是西方大国中第一个与中国建 立正式外交关系的国际，这体现出当年戴高乐将军倡导的独立自主的外交思想。在这一点上，中法两国有着共同的追求，都不 愿意听任别人指挥，对重大问题都有自己的看法。

　　具体说来，在建立未来世界问题上，中国的立场非常明确。首先，希望未来的世界是一个和平的世界。本世纪，人类 经历了两次世界大战，维护和平是全世界人民的共同心愿。中国一贯主张和平解决国际争端。而和平地建设世界，维护它的长 治久安需要法制，也就是国际规则。从当前的情况看，就是要维护联合国宪章的基本原则，如和平解决争端、主权平等、不干 涉内政等等。在建立国际秩序方面，必须维护联合国宪章的权威性。法国总统希拉克不久前重申，在处理国际安全与重大危机 问题上，联合国是唯一的机制。在维护联合国的机制、作用和权威方面，中法两国是有共同点的。双方都认为，联合国的机制 要维护，绕开联合国、不遵守联合国宪章精神去试图解决什么问题，只能制造更多的麻烦和混乱的现象。其次，未来的世界应 该是民主的世界。世界上的事情，不应该由一个国家或少数几个国家说了算。国家不分大小，对国际事务应该有平等的参与权 。

　　第三，未来的世界还应该是一个繁荣的世界。从当今世界状况看，南北之间的差距还在加大。在西方发达国家中，法 国对发展中国家的援助是比较多的，占其国内生产总值的0，7％。在这方面，中法也具有合作的潜力，目前正在探讨在非洲 国家进行中、非、法三方合作的可能，各自发挥特长，进行优势互补。

　　问：当前国际生活中正出现一种新干涉主义。在本届联合国大会上，形成了一种鲜明反差，一些西方国家领导人纷纷 就此加以鼓吹，不少发展中国家表示反对。您如何看待这一问题？答：新干涉主义是当前国际关系中一个比较突出的现象，它 的出现不是偶然的，是国际关系发展力量对比变化的结果。我认为，从长远看，新干涉主义是注定要失败的，不要看它一时间 多么神气，因为它受到世界大多数国家的反对。事实上，这一论调也是非常虚伪的，因为人们看到的都是强国干涉弱国，富国 干涉穷国。以往的干涉主义和今天的新干涉主义，实质都是要干涉。所谓"新"，只是打出了"人道主义"的旗号。对于这一 实质，应该说人们看得很清楚。即便有些国家不说话，也并不等于对此认同。我和一些外国使节，特别是发展中国家的使节接 触交谈时，人们普遍对此很有看法。

　　问：每次高层互访，人们都会对推动两国关系寄予期待。除了以上谈到的政治关系外，您能否谈谈对两国经贸往来和 文化交流的评估？

　　答：就双边经贸关系而言，仅几个数字对比，就完全可以看到发展变化。1998年，中法贸易创下新的记录，总额 达到60亿美元，是1964年两国建交时的60倍；法国在华投资达26，8亿美元，而在60和70年代，法国在华投资 为零。我们对发展感到欣慰的同时，也要看到还有很大的余地和潜力。中法双边60亿贸易的贸易额，在法国的对外贸易中仅 为1％，对华投资也只占其对外投资的1％。这两个"百分之一"说明，如何挖掘两国经贸合作的潜力，是双方面临的一个重 要课题。法国是世界第四大经济强国，中国是世界上最大的发展中国家，也是近20年发展速度最快的国家，双方在经贸合作 方面具有很强互补性，因此完全可以做的更好。

　　两国在文化领域也有广阔的合作前景。中国和法国是两个拥有悠久历史、灿烂文化的国家。我在法国的一个感受是， 法国人有着很强的艺术欣赏力。今年夏天，我到罗瓦尔河谷地区的一个小城市参加那里的文化节，中国京剧的演出大受欢迎， 演出结束时观众起立鼓掌好几分钟。看到中国的"国粹"艺术在外国一个偏远的地方遇到"知音"，很是让人感动。今年9月 ，中国文化周在巴黎举行时，法国观众也表现出了极大的热情，最后一天时出现了少有的爆满现象，人们排起了"长龙"，分 批进场参观。

　　在文化方面，法国历来有自己的追求。从近年的情况看，法国对美国文化在世界各地抢占市场表现出更大的不安。希 拉克总统就说过，全球化并不等于单一化。江泽民主席说，世界应该是丰富多采的。这就表明，世界不能只是一种模式，文化 也不仅只有一种。现在经常听到法国的有识之士大声疾呼，反对单一的文化，主张文化的多样性。因此，从维护世界的多样性 上，两国也有很多共同语言。世界走向多极世界，其中也包含文化的多样性。中法作为两个文化大国，也在酝酿加大文化交流 的力度，通过搞"文化季"、"文化年"等活动，把双边文化交流搞得更有活力，更多姿多彩。

　　问：前几天，您在一次报告会上，再次向法国传媒的偏见说"不"，给主持人和在场听众留下深刻印象。您多次利用 各种公开场合批评法国传媒，似乎对这一问题特别敏感。

　　答：这是我到任后感触最多、最深的问题之一。我看到，法国人并不了解中国，法国的主流媒体对中国的报道，存在 着很多偏见、成见，经常传播一种扭曲的形象，而且还那样心安理得。比如，今年年初，法国媒体流行一个说法，认为中国今 年会"爆炸"，搞那种危言耸听的东西。这一年就要过去了，中国并没有"爆炸"，可是那些散布这一论调的人，没有一个人 敢出来说一声，承认自己的判断失误。正如我那天在报告会上说的，如果有人说那个歌剧院大酒店会倒塌，人们都会认为他是 个疯子，可是有人"预测"中国会"倒塌"，他竟然会博得掌声，还会被认为是"权威汉学家"，这不能不说是法国社会的一 个怪现象。

　　法国媒体的这一现象有着消极的影响，仅从双方经贸方面看就是显而易见的。目前法国的大企业大都已进入中国市场 ，但双方中小企业间的合作，基本上还是一块未开垦的处女地，而中小企业在法国的经济生活中扮演着极为重要的角色。中小 企业进行决策时，往往离不开媒体的导向作用。一些媒体渲染中国的"不稳定"，"有危险"，当然会产生负面影响，从而影 响两国合作的顺利发展。推进双边贸易需要双方相互信任，相互信任来自于相互理解和了解。我经常和法国企业界的朋友讲， 在经济全球化的今天，中国的市场是向所有合作伙伴开放的。法国媒体对中国进行消极报道，到头来吃苦头的是你们法国人自 己。这一说法，我走到哪里讲到哪里，还没有遇到反驳的。

　　问：中法之间发展合作关系，说到底还是需要求同存异。前面谈到双方有很多共同点，那么究竟还有哪些"异"？应 该如何理解求同存异？

　　答：外交的基本点是维护本国的根本利益。各国在处理相互间关系时，还是要讲求同存异。中法之间有共同点，也有 不同点，比如在科索沃战争问题上，两国就存在分歧。科索沃战争是一次重大事件，它发生在冷战结束后的过渡阶段，发生在 新的国际秩序建立的过程中，因此要将它放在一定的特定环境下来分析。应该看到的是，科索沃危机引起了各方的反思。法国 的反思，有两点比较突出：一是强调科索沃是一个"特例"而不是"先例"，二是强调加快建设欧洲自主防务。

　　至于两国之间最大的"异"，我看就是，中国人不会变成法国人，法国人也不会变成中国人，因此肯定是有"异"的 。比如，两国在社会制度、文化特性、价值观念等方面就有不同。法国人经常说，我们是一个民主国家。而我看这个民主也是 经历了很长时间演变而来的。有一次和法国人交流时，我问：法国是什么时候给妇女选举权的？对此，很多法国人竟答不上来 。法国给予妇女选举权是在1945年，也就是说是1789年法国大革命之后156年才实现这一权利。显然，法国人忘记 了这一发展过程。这也表明，民主是根据各国不同的国情而发展的，发展模式强求一致是行不通的。从中法之间的共同点和分 歧看，共同点应该是第一位的。

　　问：谈到"异"，无疑会涉及人权问题。在法国乃至整个西方，人们对这个问题都十分敏感。您担任中国驻日内瓦联 合国代表期间，多次参加日内瓦人权会议，对此更会深有感触。您对这个问题是怎么看的？

　　答：谈到人权问题，法国政坛有一位知名人士私下对我说过，法国和有的西方大国的人总是喜欢给别人"上人权课" 。可是他们没有想过自己，在他们搞殖民化的时候，讲过人权吗？他们在实行工业化的时候，国内有人权吗？这话讲得很实在 。依我看，在人权问题上，西方有些人有一种盲目的优越感，而且他们也忽略了自己的问题，否则如何解释这么多的游行示威 啊！中国在人权建设方面，取得了巨大的进步，这是有目共睹的。我到法国各地去的时候，总是会有人和我谈论这个问题。我 就摆出一个个事实来说明这方面的进展，说明中国的目标就是要建立一个繁荣、民主、文明的国家，其中就包含着人权建设。 西方人利用人权问题指责中国，在很大程度上是出于一种意识形态方面的偏见，再加上新闻传媒的炒作，有时也出于国内政治 的需要。但这些是经不起事实和时间检验的。作为中国人，我们需要冷眼看待这些问题，并清醒地认识到，中国在世界上的崛 起，将会走过一条荆棘丛生的道路。暂时遇到偏见、误解没有什么了不起，最后终归是事实胜于雄辩。文汇报记者王双泉

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