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钱其琛接受凤凰主持吴小莉专访(附全文)

http://www.sina.com.cn 2000年09月11日11:18 凤凰卫视

　　国务院副总理钱其琛在陪同江泽民主席出席联合国千年首脑会议期间，接受了香港凤凰卫视主持人吴小莉的专访，就台湾问题作了详尽的阐述。以下是本次采访的全文：

　　吴小莉：钱副总理，据传，您在接见台湾代表团的时候，曾经提到台湾和大陆都是中国的一部分的说法，请您给我们详细地阐述一下，另外这种提法和以往强调的台湾是中国一部分有什么不一样？是否是更为宽松和对等呢？

　　钱其琛：准确的说法是这样，世界上只有一个中国，大陆和台湾同属一个中国。中国的主权、领士是不容分裂的(吴小莉：这是一个准确的说法。)这种说法主张‘两国论’的人是不赞成。只有一个中国他怎么能赞成；而主张分裂的，他也不会赞成，不容分裂，中国的主权不容分裂；主张台湾独立的，他也不会赞成，怎么大陆和台湾同属一个中国呵，他要独立嘛。所以，我们这个说法主要精神就是说一个中国。江泽民主席3月18日表示，只要承认一个中国，什么问题都可以谈，他也愿意到台湾去，台湾的领导人也可以来。那么这个说法和我们过去的说法是不是有变化呢？我是这样看的，说大陆和台湾同属一个中国，应该说是包容性非常大的，两岸可以同意的，或者说，大多数人都同意的一种说法。

　　吴小莉：我们是根据一个什么样的考虑，作出这样一个新的说法呢？

　　钱其琛：台湾方面有人不愿意说台湾是中国的一部分，李登辉当过台湾省省长，宋楚瑜也当过台湾省省长。到现在为止，我问过他们，你们废除了没有，他说没有废除是冻结。台湾是中国的一个省，他们也是这样认为的。不仅有台湾省，他们还有福建省。福建省就是把金门、马祖两个小岛说成福建省。我说你们有没有福建省的机构呀，他们说，只有名义，没有机构。换句话讲，台湾确实是中国的一部分。但是这个中国的一部分是指整个中国，包括大陆、台湾，那些小岛都在内。这个说法完全符合事实。

　　吴小莉：您认为这样一个更有包容性的说法，对目前改变两岸关系会有什么样的影响？

　　钱其琛：应该是有积极的推动作用。这次从陈水扁担任‘总统’以后，台湾来访的人很多，国民党、新民党、新党以及企业界、文化界、新闻界都来，来的人很多，他们都非常赞成这种说法。

　　吴小莉：你刚才提到在一个中国的原则下什么都可以谈，现在台湾许多人说‘一国两制’他们并不理解，也不接受，认为不适合台湾。中央会不会对台湾有一个更弹性的说法？未来在一个中国的原则之下什么都可以谈是否也包括国号、国徽等问题都可以谈呢？

　　钱其琛：江主席说什么都可以谈，我想双方关心的什么问题都可以拿出来。

　　吴小莉：但台湾有民众就对‘一国两制’不能接受。

　　钱其琛：不能接受也可以谈嘛，现在问题是没有谈。比如像我们最近的说法留了非常大的余地。

　　吴小莉：陈水扁最近也提出统一不是唯一的选择，国台办对此也作出了评论，中央会不会有进一步的反应？另外曾提到陈水扁上台后会‘听其言，观其行’，现在观察是否已经结束，观察出来的结果是什么？

　　钱其琛：‘听其言，观其行’恐怕还要继续下去，因为台湾领导人今天一个说法，明天一个说法，变化很多，到底哪一个说法是他们真正的思想，我们到底要看一看，看什么呢？不是看他说什么，是看他的行动到底怎么样。

　　吴小莉：要是没有看出个结果来，观察期是否会无限期地往下延？还是会有截止的可能性？

　　钱其琛：那要看他们的行动了。

　　吴小莉：关於提到“外交战”不休战，你们的反应如何？

　　钱其琛：“外交休战”的问题是陈水扁到了一些和台湾还有“外交关系”的国家，好像他们士气不振，他给他们打气。但实际上从93年开始连续8年，他们硬要以“主权国家”取得联合国的席位，这是不可能的，每次他都是失败的。有人说，明知其不可也要去干，这种作法不是很明智的。比较明智的是‘识时务者为俊杰’。不管做得到做不到，就拼命去做，撞到南墙也不回头，这总是要失败的。

　　吴小莉：台湾方面提出在两岸经贸方面也可以加强，比如小三通、或者投资大陆电讯市场、金融市场。你觉得政策会怎么样对待？

　　钱其琛：我们非常赞同两岸加强交流。两岸交流十年来有了非常大的发展，现在在大陆的台湾企业大大小小有5万多家，这个规模相当大，这是很积极的一个发展。人员来往也很多，粗略算，每年大概200万。贸易来往也很大，每年有200亿美元，而且我们是逆差，换句话讲，台湾有150亿-160亿的顺差。所以这对台湾是非常有利的。总的来讲，两岸的经济交流，各方面的合作是符合两岸人民的利益，当然也包括台湾的利益在内，也包括符合两岸的人民的愿望，顺民心有实力，这照理来讲是没有问题的，台湾也说了一些话，但没看到太大的行动。可以说，在任何条件下，台湾在大陆的投资是可以得到保护的，他们的合法权益，我们也是保护的。发生了问题他们可以投诉，也可帮他们解决。所以两岸关系走过几年，有时候紧张，有时稍微宽松一点。在紧张的时候，台商在这很放心。相反很多人都反对限制的政策，‘戒急用忍’的政策‘不要着急，应该忍耐’，他们觉得再忍耐就失掉商机了，因为在大陆的发展余地还是很大，所以现在不断有企业家的代表过来，他们来在商言商，不会给他们提出什么政策要求，当然只要服从大陆的法令、规定，正常地经营，都没有问题。

　　吴小莉：这次江主席和克林顿总统会面，克林顿总统也提到陈水扁近期的表现，认为在两岸关系上的言论是倒退了，我们对此有什么看法，对这种说法是否满意呢？

　　钱其琛：这是美国方面的一种说法，他们是实行一个中国的政策，当然他们和台湾也有各方面的关系。现在台湾领导人今天这么说，明天那么说，给人一种印象是倒退了，美国方面这么看，我们也这么看，台湾方面也有人认为他说的是什么意思大家不清楚。

　　吴小莉：我们从《侨报》上看到，江主席在和侨界会面时提到中国和美国的关系，台湾问题是一个最大的障碍，而两岸关系，美国又是一个最大的障碍，是不是真的美方也提供了这样的说法？

　　钱其琛：台湾的问题和朝鲜半岛、德国统一的问题都不一样。德国统一的问题是二次世界大战以后，几个大国当时根据国际协议，分别有一个占领区，就出现了这样一个分裂状况；朝鲜半岛停战的时候划了一条瞃，在战争前美国军队从南部、苏联军队从北部也有一条线———三八线。但台湾没有这个，台湾是第二次世界大战以后已经归还中国，当时的中国政府(在一九四九年前还是中华民国政府)收回了台湾，但是由於中国内战没有结束造成目前这种情况。所以这和朝鲜半岛、德国统一都有不同。这里美国是有责任的，因为开始美国已不管这个事，因为中国当时内战嘛，他们去调解，调解失败了，他们走了，但朝鲜半岛发生冲突以后，美国第二天就宣?要把第七舰队派到台湾海峡，这个责任应该是美国，始作俑者是美国。在中美会谈，建立外交关系时就有三条原则：1、你的军队要从台湾海峡撤走，这个他们做到了；2、废除和台湾的安全条约，他们也做到了；3、断绝和台湾的外交关系，他们作了，但留下一个尾巴，就是还要不断地向台湾出售武器，所以不能说他们没有责任，开始是有责任的，以后也卷入了，虽然达成了协议，还没有完全地照这个办，所以每次谈都要谈这个问题。

　　吴小莉：你刚才讲已经把包容性放大了，是不是现在就等待台湾在‘一个中国’的原则下认可了，两岸就可以恢复交流？

　　钱其琛：认可也很简单，他们也是主张‘一个中国’的，这就可以了。实际这不是我们强加於台湾的，台湾在制定‘国统纲领’(据说‘国统纲领’现在也还没有改变废除，里面明明白白写着一个中国)时，坚持‘一个中国’；世界上和中国建交的160多个国家，明确地支持‘一个中国’。所以这次台湾要求参与联合国，许多国家都支持‘一个中国’，如果说台湾要搞独立，或者说要搞另一个中国，国际上行不通就等於白谈了。所以承认‘一个中国’并不难，而是对台湾有利的。

　　吴小莉：你觉得乐观地估计，汪辜会谈何时可以重开？

　　钱其琛：现在还没提到议事日程。我相信海峡两岸的关系会不断发展，其中互相交流当中我觉得新闻界可以起到很大作用。现在台湾记者在北京，基本上等於是长驻，他们三个月一驻，不断轮换，还有好几家新闻机构。但我们在那边(台湾)没有，因为他不让我们去。可见我们是主张交流的。他们的记者来内地?访5000人，我们新闻界去看一看的大约200人，不成比例。我们主张多一点，最好我们有记者在那里(台湾)长驻，他们也有记者在这长驻，我看可以增进了解，解决很多问题，你比如说‘三通’，‘三通’是大家都愿意的，人同此心，都是有好处的，可他金门的县长来了，说到大陆非常困难，金门首先要到台北，再到日本、澳门或香港，然后才到福建。福建和金门都望得见，舍近求远，绕一大圈，花多少时间，多少钱，多少精力？不管从哪一点讲都不合适。所以我们主张‘三通’。但是台湾方面过去有这种说法，说不能‘三通’，‘三通’班机过来了，后面就是战斗机，不能通航，货轮过来了，后面就是军舰……现在相信这个话的人没有了。他们自己也在批判，这是在骗小孩，这就叫安全？没有的事！我就告诉他们，比如像香港回归了，台湾的轮船照样到香港去，香港的轮船照样去台湾，没什么的，没什么困难，我看最好的办法是不要挂旗，你在公海上挂什么旗，谁也不管你。你到我这不要挂旗了，我到你那也不挂旗了，这不就解决了吗？这个意思就是在我们一国之内有关的航行，从上海到天津，也不一定挂个旗吧？他就去了嘛。那么，台湾到香港可以来了，香港到台湾也可以去了，那么到上海怎么样？到福建怎么样？也完全可以。像这样的事很简单，又省时又省力，又省了麻烦，好事应该做。我相信这种事最后还是要做的，因为老百姓要求。要谈违反民意，台湾这点是最违反民意的。

　　吴小莉：如果陈水扁越走越远的话，我们对他的等待期会到什么时候呢？

　　钱其琛：(笑)那要看他行动具体怎么样了。至於两岸只要有一个原则大家都可以接受的话，其他都可以具体谈的，所有的路都是人走出来的，也不是谈出来的，谈得详详细细，一切都谈好了也没有用的。只要接触了，让你过来，这个问题怎么解决，那个问题怎么解决，双方有什么意见……，没有限制，什么问题都可以谈。

　　吴小莉：你是否希望有机会去台湾看一看？

　　钱其琛：台湾不会让我去的。要了解台湾在甲戌战争之后，割让给日本，这段历史对台湾也是很特殊的；第二段，国民党政府接收了以后，造成的影响不好，出现了‘二.二八事件’等等。所以造成许多隔膜、误解。台湾主张当家做主，叫作‘出头天’，这个我们可以理解，而且他们说现在他们生活挺好，大陆你们比较穷。他们来看看，大陆很大，有穷的地方，也有不穷的地方，最重要的是我们不要他的钱，就等於香港回归，没问他要一分钱。还有，他们说愿意有民主，可是他们的议会开起会来打架，我看这个民主比较厉害，比其他还厉害，他们愿意打就去打，没关系，我们不会干涉。他的生活方式、他的社会制度、他的经济制度、他的文化……他愿意保留的东西完全可以保留。

　　吴小莉：最近听说‘一国二制’和驻军可以保留，有没有这样的说法？

　　钱其琛：是。英国在香港的驻军必须下旗归国，但是你让台湾军队到哪去？跑到海底去？不会的，还让他们呆在那，那不是有很大的不同吗？所以说，这点对台湾老百姓来讲没有任何的影响。做生意，按他们的生活方式办事，完全可以，也省得外交不休战，整天打，越打越小。我和他们说过，一九四九年中华人民共和国成立的时候，承认我们的人很少，也就是二、三十个国家，比他现在多不了多少，都是承认台湾的。辜振甫来的时候，他们把我们打压了，我们没打压，慢慢慢慢承认你们的越来越少，这是形势的发展，‘识时务者为俊杰’，所以你估计这个形势怎样发展要估计对了，如果你估计台湾今后是要独立，而且各国都要支持，我看没有这个前途，所以不要无谓地去打。

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