主持：敬一丹

　　责编：王玲、李彤

　　嘉宾：中国青年政治学院副院长陆士桢

　　中国政法大学社会学与青少年犯罪研究所所长皮艺军

　　北京市少年犯管教所教育科科长王成江

　　敬：听众朋友，这里是中央人民广播电台的《午间一小时》节目，我是中央电视台主持人敬一丹。今天我们所讨论的是“青少年暴力犯罪”的话题。今天我们来到北京少管所，正好是“接见日”，我们有机会见到了几位少年犯的家长。

　　今天我们到这儿来就是想从几个个案来看我们的孩子为什么会有这样失足的行为？刚才和几个孩子在一起谈的时候，每个孩子我都会问，父母来看你们了吗？来的时候会说什么？他们也很痛心，他们甚至能够特别清楚的记得父亲怎么摸了一下他的头，曾经跟他说过什么。今天在场的既有我们孩子的家长，同时也有多年从事这些少年工作的监狱专职的民警，还有预防青少年犯罪的专家，所以我觉得这也是一个很好的沟通机会，我想去面对这些孩子的时候我们都会有很多困惑，这不是一个家庭的悲剧，社会上的这种现象是大家都要正视的，家长在这个时候有什么困惑正好是和专家交流的机会，对专家来说专门搞这项研究也是跟家长调查了解研究的机会，所以我在这儿是很想听到家长的话。

　　家长1：我一直也在琢磨这个问题，同是一个年龄段的孩子，毕竟这是少数一部分，我觉得一个是环境问题，我们家住的地方属于城乡结合部，我们院有4个孩子一块进来了。另一个我们家长的教育方式可能也不太对。

　　敬：家长教育方式您觉得有哪些方式不合适呢？

　　家长2：有时候他妈妈管，我不让管，我说你不能打孩子，骂孩子，咱们有什么说什么。

　　敬：那您呢？

　　家长1：我有时候说急了不听就揍一下，我心里也烦，因为我是检察院的，按理说不应该出现这种问题，可能教育得比较急躁一点，没有跟孩子沟通。有时候孩子也回来跟我说，他小学四、五年级的时候让大孩子劫过，月票什么的也都给劫走了，我就说我带你到学校去找老师，他不让，他说你找完了也不能天天跟着我上学，孩子说的也是实际情况，所以我想他也有一个心理，就是小的时候受欺负，等到他上初中，他再跟初二、初三比他大的孩子一起可能也欺负学校里的小学生。再一个学校老师对这一部分孩子是处于往外推的想法，您这孩子不好领回家去，家长什么时候教育好了，什么时候给我送过来。我希望通过这个节目引起学校的注意。你对这部分孩子应该怎么管理？你不能说学习好的孩子就使劲往上捧，学习不好的我都分出类，别的孩子跟他接触马上就找孩子的家长。孩子回来跟我说过，谁谁谁跟我在一块儿，老师马上把这孩子的家长叫来了，你说孩子心里会有什么想法？我说你就别跟人家在一起，放学直接回来，可是他毕竟是孩子，他也有他周围的朋友，孩子之间，同学之间，你说课间不能接触，同班同学一接触，老师就找这孩子的家长，他只能找高年级的孩子。我是紧着说，紧着往回拉，最后我把后果都给他说清了，我说你要是不听家长的话，你将来走的就是这条路。孩子说那怎么办，你也说我，到学校老师同学又没人愿意理我，老师又往外排挤我。老师三天两头找家长，弄得我也挺烦了。

　　敬：那孩子就得不到肯定了？

　　家长1：对，别管是不是他干的，肯定就得怀疑是不是你弄的，这件事是不是你做的。等于是从老师，从学校的角度来说，就把这部分孩子固定住了，你就是这种型儿的，孩子就在这个边缘来回晃动，如果学校拉一把，你感化他一点，哪怕你发现了他千分之一的成绩，你肯定一下，孩子也会得到自尊。就跟咱们家长似的，你表扬我一句，我心理又是一个劲儿，我做了好事你看不见，我做了坏事你马上就看见了，他心里就是不一样，工作起来态度就不一样，您说是不是？尤其是这种孩子，他正在两边徘徊的时候，正在十字路口的时候，他也不明白是非啊，可是被大孩子一拉，自然就跟着往那边跑。

　　敬：像这种情况也挺普遍的，刚才我们听到还有做得更极端的，比如孩子犯了一点错，老师在学校里的方式很粗暴，甚至很残酷地把这个孩子放在学生中示众，使得这个同学没有一点自尊，使得这个孩子没法在学校生存下去，对孩子的伤害很大。

　　皮：这个家长谈的事情非常典型，咱们的教育不能违背孩子的天性，孩子的天性是合群的，必须给他一个群体，不能单独让他一个人变好，他不可能那样，不是变好就是变坏。

　　敬：他离开学校这个群体以后，他就会像这个家长所说的找他的朋友。

　　皮：对，所以有些青少年犯罪他是被推出去的，被谁推的？有的是被家长推的，有的是被学校推的，有的是被社会上的歧视推的。推到哪儿去了？推到他最有兴趣，最能让他感到自尊的群体中间。你说的这四个孩子有共同的爱好共同的兴趣，头上还贴着共同的标签，就是所谓“坏孩子”的标签。

　　家长1：而且那些孩子都比他大，只有他最小，他就跟着人家一块儿跑，孩子在学校犯错误，学校告诉你不让上课，你在老师的办公室写检查，一写就是一个星期，反反复复地写。

　　家长2：有一个多月没有让他上学。

　　家长1：我说您让他上课，至少您不能让他把文化课落下，就是他学习不太好，您不让他听课，时间长了他更——

　　敬：恶性循环。

　　家长1：对，不让上课，我去跟学校交涉，他爷爷那么大岁数，快70岁的人了也跑到学校跟老师说。您想前后折腾了一个半月，去了以后就在办公室写检查，要不家长就领回家。

　　皮：我觉得这种教育应该把事情和人分开，你说他干了一件坏事就是干了一件坏事，但你不能说他是个坏孩子。

　　家长1：老师就说你回学校上课我就不上班上课，老师给学校施加压力是什么？只要这孩子回来上课我就不教课。最后为了让孩子回学校上课家长给学校写保证。你说让家长领回家，一个是都上班，不能天天请假陪孩子，就是领回来又能起到什么教育？这个问题我一直想不通。

　　皮：刚才我提到的就是插标签，谁都不能理他，他是个坏孩子，谁沾到他谁就会变坏，这种做法是比较危险的，这样孩子会产生一种印象，也许我真是坏孩子，因为老师说我是坏孩子，同学也不理我，也许我就是坏孩子。坏孩子怎么办？坏孩子就去做坏事情，我就真当个坏孩子，就跟所谓的坏孩子跑到一起去了。实际上没有坏孩子，只有做错事、坏事的一些孩子，所以在教育上分寸一定要把握。我们现在说孩子自己不努力，不听话什么的，我觉得这很不公平，像你说的孩子，如果是任何一个人在他的位置上他会怎么办？他被学校排挤出去了，一个月不让上课，到社会上去他能跟谁在一起？只能跟他的哥们儿在一起，跟哥们儿在一起那种失控状态很容易出错，所以这种时候我们更应该检讨社会的责任。

　　家长1：所以我觉得最后一下把孩子弄在这儿好几年，确实对孩子不公平，当然不能当着孩子说这些话。现在等于是把这些责任都让孩子来承担，其实多一半的责任，我觉得一个在学校，一个在社会，家长确实也担着一部分责任，可是孩子是无辜的。

　　(旁白：学校教育的目的不仅在于教会孩子知识和技能，还在于培养他们健康的人格。但是，在众目睽睽之下的各种惩罚，对孩子的心灵和尊严将会造成怎样的伤害？加拿大就体罚对孩子将来身心健康的影响曾进行了全球最大规模的调查，被调查者的年龄在15岁至64岁之间，结果在偶而被打的受访者中，有21%的人患上焦虑症、70%的人患上抑郁症、13%的人酗酒、17%的人嗜毒。)

　　敬：咱们看看这几位家长。孩子走到这一走到底是什么原因？

　　家长3：我也觉得大部分责任是社会和学校，家长是少部分。我从事个体10年，孩子出现这种情况了，我也说都赖我自己，如果我不干个体可以教育教育他。当然干个体了，每天也是问着孩子，在学校学什么了？咱们家孩子小学表现还挺好的，但是一上中学，初一有不及格的，老师让蹲班，一下子蹲了六个孩子。我就问我们家孩子怎么回事啊？你是蹲班还是补考？补考的话放假你就给我好好复习，或者我们请个家教，他说我补考。到补考的时候，他去了，老师不让他补考，说你必须得蹲班，这几个孩子都必须得蹲班。蹲班的意思就是老师管不着了。他说您别管了，孩子连十分钟也不跟我们聊了，那孩子比较内向，你说死了他什么都不说，我的朋友，我的家人都找孩子聊过天。

　　敬：你说一天跟你十分钟都说不上？他心里想什么你也着急，但是他不告诉你？

　　家长3：对，学校出现什么打架，出现孩子一跑就八个，甚至十个，我们这帮家长晚上开几辆车找，整宿都不能睡觉，孩子几天不去学校上课，学校都不通知了。我们就问学校，孩子找不着为什么你们不通知我们，孩子不上课，我们都挺着急。学校说这么多孩子哪儿顾得过来啊，就把这帮孩子推出学校了，后来导致不让孩子上学。我认为就是校风不好，我说的意思是我的孩子已经犯罪，已经走到这一步了，对于学校来说，社会也是一方面，责任都在学校，老师不应该不管孩子。

　　敬：咱们在这儿的孩子都属于青春期，出事的时候也正是青春期的时候，在这个时候家长和孩子的交流是不是比较困难，孩子的父亲能不能说一说？

　　家长4：孩子在这个年龄，他本身在学校受到挫折就不愿意回家，回家以后睡觉、看看电视、听听音乐，而且不像咱们一样听听通俗歌曲，社会流行的歌曲，他追求的是摇滚乐，乱七八糟的，声音一开，你就烦。你说他两句他就和几个朋友走了，根本不和你接触。你说从学校受完挫折后，家里担心、着急、找，家长都急死了，每天都这样，每天晚上家长上完班，饭不吃就到我家来报到，孩子怎么样？咱们几点走？找孩子去，你说急不急？一弄十多个家长，开着好几辆车。你想大三九天孩子出去冷不冷啊，老师没问过。

　　皮：这些孩子是不是被停课了？

　　家长4：老师不让上课啊。

　　皮：有多少孩子？

　　家长4：最多的时候跑8个。

　　专家：多长时间？

　　家长4：一礼拜，不让上课。

　　家长3：我为我的孩子在全班做保证。

　　敬：您到班里做保证？

　　家长3：老师让啊，你不做保证老师不让孩子上学。

　　敬：怎么做保证？

　　家长3：就是口头说啊。

　　敬：你面对全班同学？

　　家长5：对，让我保证这孩子在班里不淘气，听话，不怎么着。

　　敬：让一个家长到班里面对全班学生做保证，这种做法过分了点儿吧？皮老师。

　　皮：对，而且好像这种做法也无济于事，因为这个事情是在孩子身上发生的事情，你却让家长做保证。

　　家长3：我跟老师说了，你不能停孩子学。你停孩子课，孩子只能走，只能跑，头一次跑就往天津跑，孩子蹲了班以后考试不及格，怕回家。咱们要挣钱，要工作，孩子回来以后写作业也不跟咱们聊，他不说班里怎么样，老师怎么样，我跟孩子都说到什么程度了？老师再不好，你不能老是顶嘴，他是家长，我是你家长，你能不能打我，能不能骂我？不可能吧，我是你母亲。老师同样，对不对？

　　(旁白：青少年暴力犯罪！一个多么沉重的话题，一个关系到全人类未来的话题。面对血淋淋的、令人不寒而栗的青少年暴力事件，每一个善良的人都会发出这样的疑问：是什么原因使得稚气未脱的孩子们做出如此泯灭人性的举动？他们的同情心和自尊心哪去了？在他们心中，善与恶、是与非、美与丑的标准究竟是什么？我们的家庭、学校、社会究竟应该承担什么样的责任？请您继续关注大型谈话节目《午间一小时》今天的话题：《青少年暴力启示录》下集——《不该失落的花季》。)

　　敬：今天北京少管所的王成江同志也在这儿，他对孩子的案例了解更多一点，老王你能不能跟我们聊一聊从各种各样家庭背景出来的孩子产生犯罪的原因是什么？特别是暴力犯罪，诱发的原因是什么？

　　王：这个情况也挺复杂的，尤其是暴力犯罪的孩子，伤害、抢劫、杀人，我们少管所也归纳了不少，刚才听家长说了好多社会上、学校的一些原因。我们也认为孩子犯罪原因多种多样，每个家庭不太一样，每个学校环境不太一样，每个社区也不一样，所以这些孩子犯罪的原因也不太一样，从我们目前掌握情况来说，总体来看家庭教育是基础，学校教育是关键，社区环境，大的环境是导致孩子犯罪的诱因。

　　孩子现在是青春期发育阶段，他的心理不成熟，在这一点也是他们容易犯错误的很重要原因。从家庭角度来讲，家庭教育有缺陷，对孩子也造成一些想法，尤其是处在13、14到15、16岁这些孩子，他过去在小学阶段，跟家长也好，跟老师也好，不是处于平行关系的人际关系，是上下级的关系，父母告诉我怎么做我就怎么做，老师告诉我怎么做我就怎么做，但是他到初中以后他认为自己长大了，实际上他的想法还是孩子的想法，但是他的视野开阔了，这些孩子更喜欢平行关系，同龄朋友的交往，他扩大交往的过程当中，他交了不同的孩子，在这个阶段我觉得是非常危险的。在少年犯的调查过程中我们也了解到，到了初中以后第一学期父母接一接，送一送没问题，到第二学期你再接他，他说你多事，你再接我同学会瞧不起我，我自己回去，尽管有的父母胆儿小，孩子在前面坐车，父母在后面跟着，不放心，但是他一旦知道以后，他觉得这是对他自尊心的侵害，所以这个时候他认为自己长大了。这实际上是很危险的，因为他并没长大，而且他的想法都是孩子的想法，所以我、我们的队长、管教干部在和这些孩子们的谈话中也跟他们讲道理。刚才家长谈的一些问题，有些孩子跟家长说了，有些孩子并不跟家长说，根本就不和你沟通，外面不管惹事没有，或者受委屈也好，或者自己惹了一点儿小事也好，本来事情不是很大，但都是防备家长说，我把别人打了怕家长说。但是老师有时候不怕，老师请家长来，到全班做检查，做检查不是让您做检查，也不是为了您的孩子，是吓其他的孩子，他是用这种方法去教育其他的孩子，少管所有这种情况，也有的学校在这方面处理问题的时候简单了点儿，简单到什么程度？你这孩子犯点错，影响了我们学校的声誉了，可能给你一个处分。处分孩子也是一种教育，我们倒不是很反对这种教育方法，但是对于孩子来说应该慎重一点，就是说他犯了点错，你不能当着面去羞辱他，去说他，刚才有个孩子谈到他犯了错，老师带着各班去示众，这是对孩子自尊心的极大伤害，在我们管教所里面绝对不能有这样的情况，不能打不能骂，同时你要跟他讲道理，这个管教干部讲不通换一个管教干部给他讲通。你要了解孩子想什么干什么，咱们家长要用什么方法跟孩子沟通，同时我想作为老师来说，也应该跟家长沟通，跟孩子沟通，家长与老师和孩子联合起来，那么我觉得教育就不成问题。现在是两张皮，家长说你的，老师教育他的，从老师来讲校外的事情我一概不管，你在这儿我就是传授你知识，当然也有很多好老师，我们这些孩子在调查当中，他们说好老师也很多，包括跟他谈话、搞家访，个别老师简单的做法对孩子心理造成一种伤害。处在这个年龄的孩子他们的自尊心一旦受到伤害往往会产生一种逆反心理，家长可能也遇到这种情况，你说我我就跑，一摔门就跑，让你急，这是一种报复。孩子的这种报复实际就是他的逆反心理，而且在这种逆反心理特别强的情况下，有时他往往干出其他违法的事。少管所这个年龄阶段的，由于逆反心理走上犯罪道路的是挺多的，包括老师说他，本来这事儿不是我做的，你说是我做的，家长也是这样，我没跟人跑你非得说我跟人跑，那你说我跟人跑我就跑去了。像皮老师说的，你说我是坏孩子我就做坏孩子了，今天我是坏孩子那么到外面没准路灯也给砸了，事情不是很大，但是我要做出坏孩子的事儿来，所以有些孩子一旦因为逆反心理跑出家门也好，跑出校门也好，到哪儿去呢？吃没吃喝没喝，想吃想喝，想跟哥儿几个一起生存，今天跟这个朋友家里蹭一天，明天到那个家里蹭一天，蹭十天后那个家长就该烦了，怎么老上我家来吃啊，而且他自己也感觉到，我这么大个小伙子到你那儿去也没什么意思，那咱们想想撤吧，怎么想啊？他没有生活来源，他只有去偷去抢，而且社会上的一些不和谐的现象也很多，孩子们看到这些不和谐的现象，比如抢劫、打架，他不是用批判的眼光去看，他是用新奇去看，这人真狠，把那人打那样了，这才是英雄豪杰，他学这些东西，不管这里面谁对谁错，不是批判的看问题，他是吸收这些东西，所以有些被认为是坏孩子的人，他说反正你也觉得我是坏孩子了，那我干脆做出点儿坏孩子干的事儿。

　　还有一些孩子，学习哪门功课都挺好，你问他小学是优等生，初一、初二可能也挺好，初三碰上换老师，被这个老师一件事批评了以后他产生逆反心理，这个课我就不爱上，不爱上这个课那你就得落下了，你一门不及格把其他的就落下了，久而久之他这一门课不及格，老师跟他的关系僵化，不愿意上老师的课造成其他的课也不爱上，就开始厌学，厌学的最后结果就是不及格、留级、要不就转校，要不就走人，到这个时候孩子本来是个好孩子，成绩非常好，或者因为他，或者因为老师，这门课我就不爱听了，我们上学的时候也有过，这个老师的课我就不爱听了，那个老师的课我听得非常认真，所以在考试的过程中，数学没准就考一百，语文没准就考五十分。这些在少管所也是有的。

　　还有社会上的黄赌毒这些东西，现在家庭生活都非常好了，录像机、VCD、电脑，什么都有，尤其是家长处在咱们这种阶段，这些现代化的东西不是很能掌握，孩子在那儿玩电脑你不知道他在玩什么，上网你也不知道他在下载什么东西，看什么，这时候往往他看一些其他的东西，青少年不宜看的东西他看到了。有些家长他自己看录像带也是很不健康的，孩子偶尔看到了，对他产生了很大的影响，过去有个孩子也是，偶尔在沙发座底下发现他爸爸看的录像带，一看是从外国带回来的，非常黄色的，看完以后很新奇，这孩子处在青春期，看完以后头脑发胀，天天想这些事情，总想我往后干干这事情，我昨天还找几个孩子谈谈，什么原因呢，你怎么就干了这事儿了？他说我就看了录像片，看完之后就天天想这事儿，结果把女同学骗出去干了这事儿，犯了强奸罪。还有一种情况，这些孩子为了看这些片，有的孩子盗窃，偷一万块钱，三个孩子偷了一万块钱，偷了几盘黄色录像带，这一万块钱哥俩儿分了，我就要这四盘带，天天躲在自己的屋，家里的条件肯定不错，自己有一个单间，我就天天看，天天想的就是这些事情，所以在少年当中，一个是模仿，模仿犯罪很厉害的，尤其是现在有一些打斗片，黄色录像片，在孩子看的过程中受影响非常大，我们在调查中感觉这个情况是很突出的。

　　我们少管所在调查过程中有些孩子在社会中曾经挨打过，被抢劫，被打，有一个小孩儿我跟他谈的时候，他说我在学校门口，好多人打我一个，我就在那儿挨打，谁也不拉，老师也是见着扭头就走，这是孩子自己说的，我说不可能，老师见着哪有不管的，他说真的。当然这种现象社会上肯定是有，好多孩子有这种情况，被打，被劫，被盗劫，这种情况处在青春期，15、16岁的孩子他感觉特别窝火，我居然让他给打了。打了怎么办？跟家长说，家长说行，我送你去，我看谁打，家长送去的时候孩子不可能敢打他，有的跟老师说，老师说以后你们结伴放学，采取一些自我保护意识，也对孩子进行过自我保护的教育。要是报派出所，派出所说你的案子不是特别大，或者我给你查一查，没查着，在这种情况下孩子们就要自己解决了，这是很危险的。有的学费丢了，有的被劫了，被打了，这种情况，16、17岁的孩子非常窝火啊，心里愤怒到极点了，有的时候细心的妈妈能看出来，孩子回来以后脸色不对，外面一定有事，不是被劫了就是和人打架了，在这种极端气愤的情况下谁都解决不了，跟父母说他认为你也解决不了。那么我就要想招了，我找谁去？我找我认为周边环境比较坏的孩子，他能够帮我去打架，我可能从家里出点钱请他吃顿饭，你帮我一下，谁谁谁劫我了，就交了一个坏朋友，这个朋友肯定能帮他出气，他认为他有能力帮我出气，有些人就处在这种情况下，吃一顿饭，交一个坏朋友，打一个坏人，出了一口恶气，结果你和这个坏孩子交往上了，打得人家跪地求饶，那天你抢的钱给我吐出来，都拿出来了就有一种胜利感，这种胜利感又循环，这回你抢我了，我把你给打了，下回我没准儿就去抢别人。我去年搞了一个调查，有21.7%的人被人抢劫过，就是犯罪之前被人抢劫过：有29.6%的人被人打过，被人欺负过，我打你一耳光，踢你一脚你不敢吱声，我就走了，这很普遍：还有20.6%的孩子被人盗劫过，挺好的钢笔，妈妈刚给我买回来的，或者送我的生日礼物，搁这儿一转眼没了，这是我妈送我的生日礼物怎么能没了？在那儿大骂一场，怎么着？没有了，或者一出校门车没了，没办法，我去偷一辆吧，我不能走回去吧。这种情况是先受害，后害人。

　　总的来说我觉得无论是社会团体也好，社会组织也好，学校也好，家庭也好，对青少年犯罪来说都应该在预防上有一份责任，这是非常重要的，因为我们每年都在少年中搞很多教育，也调查他们究竟怎么走上犯罪道路的，我们得对症下药，看你哪方面得加强教育，我们就进行教育，比如法制观念淡薄，孩子们都说法制观念淡薄，那么我们给你讲刑法，讲刑事诉讼法，讲咱们的监狱法，讲未成年人保护法，同时还给你上法律课，给你讲法律常识，以他自己的案子说法，这样对他的教育有一个针对性。比如他道德方面不行，给他讲清楚，人与人之间的关系，怎么用道德去调整，法律和道德是什么关系，？我们这儿的教育可能是特殊了点儿，跟社会上不太一样。我们这里都是按九年义务教育去做，突破了半学习半劳动，天天上课，对18岁以上完成义务教育的还办了中专班，家长自愿，你给孩子交钱，我们外面请了成人中专的老师给他上课，同时我们还有高自考，每年都有很多孩子报，所以我刚才说您的孩子出去以后不用担心，他一直在这儿受教育，回去考个学校没问题，一定不能放松。

　　(旁白：北京零点调查公司2000年4月进行了《中国沿海城市中学生社会文化特征调查》，在“中学生偶像明星排行榜”中，被排在前10位的国际影星有8名是男影星，其中有6人以拍武打片成名。他们分别是：成龙、施瓦辛格、史泰龙、周润发、汤姆-克鲁斯、李连杰。)

　　敬：我觉得少管所的教育科长王成江确实是在这种特殊教育的实践上积累了很多东西，那么皮艺军老师作为研究者，这么多年专业从事青少年犯罪的研究，现在我们面对的情况是青少年的暴力犯罪有上升的趋势，从国际上看是不是也有这样的情况？

　　皮：对，国外现代少年犯罪也成为了相互呼应的态势，就在三月份，美国光是校园暴力枪击事件就是四起，等于是一个礼拜一起，那是非常严重的，但是针对咱们国内的少年案件也是相当严重的，比如把孩子打伤了，怕罪行暴露，把一个活生生的孩子堆到坑里活埋了，这种案件我从报上已经看到三起。还有浙江金华杀死母亲的。前两天还听说把母亲杀死，就是因为母亲太唠叨。暴力案件在整个少年犯罪中间是最严重的，为什么呢？因为后果是不可弥补的，一个是对受害人的伤害，再一个是孩子本身，因为法律是不可低估的，所以他必须在重大伤害、杀人后接受惩罚，很可能就是三年以上，孩子的前途也受很大影响。

　　敬：现在青少年的暴力案件上升让人特别不安，尤其是让人很不能理解，有些女孩子也参与这样的犯罪活动，让人都产生一种怀疑，人性到底出了什么问题？怎么会出现这么多恶的倾向？

　　皮：对，最近少年犯罪中间涉及到一些女孩子，七八个女孩子去虐待其他女生一两个小时，而且手法和残忍程度都是很难想像的，这时候成年人就会问为什么这些孩子会这么残忍？从科学研究来讲，孩子不是天生就这么残忍的，大部分因素是来自社会，是社会把这种残忍，这种心理灌输到他们心目中，首先要说外在环境就是暴力文化，咱们现在影视片里的暴力内容并没有受到很有效的限制，虽然我们少年方面的法律，未成年人保护法，预防青少年犯罪法，这里面都规定了不许孩子接触，再一个不许其他部门向孩子灌输这个，但从实际情况来讲，他要接触这些暴力的东西是非常容易的。

　　敬：就是存在着有法不依的情况，青少年接触暴力很容易。

　　皮：关键是法律并没有一些实施细则，特别少年法律，应该包括谁来主管这个事情，谁来出售这个光盘，谁来出租这个光盘，这个光盘里的暴力内容由谁来界定，国外不光是对色情的东西要控制，对暴力的东西也要控制，咱们国家有一个情况，比如战争片，只要是正义战争片谁都能看，我觉得这种事情应该是分年龄的，不能说从11、12岁到80岁都看一种片子。

　　敬：有一些血淋淋的东西也会带来一些负面的影响。

　　皮：对，有些战争片血淋淋的场面并不亚于那些枪战片和武打片，所以这个时候我们不能因为这个片子是正义的就可以对孩子敞开放映，我觉得这一点上既要禁色情影视作品也要禁暴力，特别是对孩子来说，对暴力影片是不是能成立专门的委员会进行审核、分类，有的片子孩子真不能看的，包括现在有些美国大片《拯救大兵瑞恩》这种片子，有些观众看刚开始的镜头就呕吐了，因为它太逼真了，那种残酷，那种血腥太逼真了，成年人都接受不了，你说孩子，他接受不了什么正义，比如武打片也是邪不压正，他首先看到的是武艺高强，看到暴力在人与人交往之间的作用，他是强者，把弱者，把武功差一点的就制服了，他首先看到的是这个，长大了以后才能理解这种正义，所以不要因为是正义或者不正义去区分，而要看这些内容是否合适孩子。

　　还有一个原因就是独生子，这些孩子在家里就是皇帝，他只需要大家都去关心他、爱护他，他很少拿出他的关心给别人，付给他的父母，付给他祖辈这些亲属，付给他的同学，他都是在被爱，而且独生子有一个最大的毛病，就是自我，特别自我，我们也发现现在的孩子比过去的孩子自我，什么事情都以自我为中心，有的时候是很让老师和家长头痛的，这种自我也很可能采取一种侵犯性的行为去侵犯别人，所以我觉得现在我们要谈教育的话，我们的素质教育要谈的是情感教育，情感教育我觉得非常必要，情感教育里面最重要的一条就是要孩子懂得同情，要有同情心，要有怜悯心，从我们科学研究来讲，一个合法公民，他首先具备的情感是人类最基本的情感就是同情心和怜悯心，我们刚开始对这个事情不要用一种很高尚的或者理想情操这些东西，我们先教给他的是什么？是你最基本的，最朴素的情感，孩子要是有了这种同情心和怜悯心对他父母会孝顺的，这样的孩子肯定会孝顺的，如果他连同情心都没有，他肯定不珍惜父母对他的爱心，他也不会尊重他的同学和老师，所以我觉得情感教育应该侧重于这方面的教育。

　　敬：应该从细节着手，包括现在有些淘气的男孩子，他小时候就会虐待小动物，如果像这样的细节当时就被制止的话，他可能就会培养出同情弱小，能够在接受爱的同时也能爱别人，从这些细节来入手的。

　　皮：对，细节是很具体的，比如我们关心野生动物，参加环境保护本身就是增加人的同情心，珍惜生命，不但是珍惜自己的生命，而且珍惜他人，你可以做很多事情，但是你不能伤害别人，你可以在这里面满足你各种各样的要求，但是你满足这种要求的时候不能伤害社会，不能伤害别人，这其实是一个很朴素，很基本的道理，如果孩子懂得这些东西的话，他也会变得更加仁慈，所以在情感教育里面是不是能够更多的讲一些人性，讲一下人的价值，人的尊严，比如刚才几位家长，孩子在学校里面如果被剥夺了尊严以后他就什么事都敢干，比如过去讲这个人不要脸或者被人剥夺了他的脸面，他把他整个的尊严都抛弃了，他没有脸面了，那他就可以为所欲为，这个时候我们就不能把责任推到孩子身上，当你把他最珍贵的，最需要保护的自尊心剥夺了，他不会再遵循社会指给他的路，所以这个时候是不是能给孩子灌输对于生命的价值的珍惜，对于人的尊严的教育，我不是自己才有尊严，其他人也要有尊严，包括弱者也有尊严，应该告诉孩子，尽管他的学习成绩不好，他爱调皮捣蛋，但是他也有他的尊严，你认为他成绩不好就把他的尊严剥夺了，社会是不负责任的，包括学校，包括家庭，有的家教过于偏激，这里面的教育我觉得应该把自尊心还给孩子，孩子要有了自尊心他会干很多有益的事情。你要是剥夺他的自尊心他会在他的团伙里找回他的自尊心，他会用攻击行为，暴力行为，或者抢夺别人财物的时候找回他的自尊心，这时候他已经走到邪路上去了。其实他的自尊心并没有什么错，自尊心没有错和对的问题，只在于你不要用违法的方式，用侵犯别人的方式去满足自己的自尊心，我觉得在这方面对情感教育和人生价值，人的生命的价值讲一些最朴实，最基本的道理，让他从最原始的情感的培养做起，这样逐步的再往上讲一些理想情操的问题可能容易理解，现在不要把普法作为一种万能的东西，首先应该是一种非常原始，非常基本的，非常朴实的道德情感的教育，有了这第一道防线我们根本不会去触犯法律，我们只会遵守法律。

　　王：社会是确实有一些不和谐现象，比如自行车倒了你扶一下，这时候可能别人认为你在偷车，家长在你跟前说，不是你的事你管它干嘛，他本身想做好事，但是从家长那儿也好，从社会上自行车的主人也好，你的车倒了我给扶起来，好心有时候得不到好报，所以这些孩子在这方面特别伤感情。

　　敬：对，这又涉及到我们的孩子要在非常好的环境下来成长，特别是成人世界的环境对未成年人的影响也是很大的，这恐怕是我们面对这些有暴力倾向的青少年，我们成年人要自责，要自己问问自己，我们应该负什么样的责任。所以我觉得我们今天讨论的恐怕不是个案，当一些青少年反映出暴力倾向的时候，这个报复说不定哪天就落在我们身上，如果我们每个人对产生暴力倾向的青少年有一种危机感的话，我们就会从一些细节做起，从家庭，学校，社会环境，各个方面来营造一个让他们成长的环境，这样使我们的青少年更健康，使我们的环境更安全。