本报记者陈娉舒

　　7月2日，20多名文博专家就7月1日实施的《文物保护法实施条例》举行的座谈会上，几次出现“抢话筒”的场面。出席会议的专家阵容之强，被国家文物局负责人叹为“罕见”。专家们纷纷就文保工作建言献策，谈及一些热点话题，专家言辞激烈。

　　据国家文物局局长单霁翔介绍，条例在国家“大法”《文物保护法》有关规定基础上，在不可移动文物方面、考古发掘方面、馆藏文物方面、民间收藏文物方面、文物进出境方面有了更明晰的规定。

　　眼下一些重点文物保护单位开始了所谓“建设”或“配合建设”，被很多专家指为“亟须警惕的现象”。

　　中国社科院考古所原所长、中国考古学会会长徐苹芳以安阳为例说，安阳几乎就是中国现代考古学史的“发生点”。目前，安阳地下的整个宫殿布局没弄清楚、陵墓没弄清楚，安阳遗址对我们而言，还是需留待日后解开的谜，它们都是需要死保下来的。可是就在最近，安阳钢厂拼命要扩大生产，在明明知道哪里有遗址、哪里有墓葬的情况下，还要向安阳遗址索要地盘。安阳钢厂对河南经济确实做了贡献，结果省里居然点头答应，开始配合安阳钢厂的扩大建设了。我听说，现在每天光民工就用了400多人，可想而知，安阳遗址保护范围将面临怎样的危机！

　　国家文物局原局长张德勤说，所谓文物保护要配合基本建设，其实说的是，如果这个基本建设是国家一定要搞的，那么文物抢救工作就得紧跟介入，越早介入，就越能减少大规模建设中的文物损失。这方面的例子就有三峡工程。但这个所谓“配合”，前提必须是国家明令非搞不行的重要工程。

　　故宫博物院原院长、考古学家张忠培认为，洛阳城、长安城，不少地下文物的保护范围要不断扩大，不能使它们成为一个个“躯壳”。他说，以我们目前的科研水平，还没有资格去整理研究某些地下文物，只能先把它们保存保护下来。

　　从事文物保护规划和文物保护工程的单位的资质问题，也成了一大研讨焦点。

　　徐苹芳指出，有些单位根本不懂什么叫文物，不清楚文物保护法，却承担保护规划工作，结果自然是一塌糊涂。

　　徐苹芳举例道，北京市修元大都土城遗址公园，我看报纸上登的都是小桥流水、种草植树一类的事，甚至还要做忽必烈骑大象进元大都的雕塑。对这个重要遗址来说，当务之急，不是弄公园做小桥流水，而是要做出元大都土城保护规划，在此基础上，才能施工、修缮，才谈得上保护。而且进行施工的，起码也应是北京市从事古建修缮的专业单位，而不是园林部门。

　　故宫博物院副院长晋宏逵建议，应该强调文物保护工程特殊的文化意义，它不是房管局修房，而是首先一个文化活动。文物古迹的“不可再生性”，决定了对它进行干预的措施一旦失误，损失都将不可挽回。因此，强调文物保护工程施工单位的资质，实际上是强调一种准入制度。

　　文物保护单位被转让作为企业资产经营的问题，同样让很多专家忧心忡忡。

　　原国家文物局综合司负责人李晓东透露，据他调查了解，全国重点文物保护单位眼下就有30多处被转让作为企业资产经营，至今真正改正的仅是个别几处。李晓东还透露，最近他获悉，某处全国重点文保单位兼世界遗产地转让出去作为企业资产经营的协议，竟然是一个文物保管所所长签的字！签下的转让时间是多长？———50年！

　　故宫博物院原院长、考古学家张忠培提出了考古发掘单位如何保存保护好挖掘出的资料这一问题。张忠培说，我曾经经手一个山西考古项目，那次发掘是在20年前，但现在重新进行了研究，我发现了很多当时没有发现的信息。因此对这些挖掘资料的保护，极为重要———然而，现状是，很多博物馆不愿意收藏这些挖掘出来的陶片、纸片。此次实施的条例，涉及到考古发掘单位如何向馆藏单位移交文物。但我认为，对这一部分考古资料的保存保护依旧做得不够。这涉及到一个保护观念———有没有把这一部分看成是文物标本？！

　　对此，徐苹芳说，从考古发掘开始，就包含了文物保护技术问题。挖掘资料从现场拿不回博物馆去，是很严重的事。关于这方面的保护，法规上恐怕还要考虑得细一点。就此，国家文物鉴定委员会委员陈华莎建议，文物资料需要分级保护管理，对文物资料的定级标准应尽快制定。

　　陈华莎还建议，对于被盗文物的追索要有立法规定。此外，凡是出土文物在境外拍卖，或者在境内拍卖，不管提没提出证据，都应视为非法，而且我们都应有追索权。陈华莎还指出，目前规定了馆藏文物一级品档案要报国家，但对二、三级和一般文物怎么建档，也要尽快完善规定。因为她发现，在二、三级品和一般文物里面有时也含着一级品甚至国宝。此外，藏品的管理需要有一个“互相介入”的制度，因为在个别馆藏单位存在着对藏品“改账”等猫儿腻。

　　据单霁翔透露，在抓紧文保立法的同时，有关部门还开展了对世界文化遗产地情况的大检查。单霁翔说，武当山遇真宫被烧毁，在文博界引起了极大震动，国家文物局决定抓住这次事件的发生，对全国范围内的世界文化遗产地进行全面检查。年初国家文物局成立5个工作组，赴21处世界文化遗产地进行调查，并由文化部向国务院报送了《关于对我国世界文化遗产地保护工作检查情况的报告》。9月份将出台文件规范世界文化遗产地的文保工作。眼下正在起草的还有《国有文物收藏单位不再收藏的文物的处置办法》和《长城保护管理条例》。近期将公布的有《文物拍卖管理办法》、《文物鉴定管理办法》等部门规章。

　　单霁翔说：“总的目标是，我国将用3年时间初步形成体系严谨统一、结构合理规范、符合文物工作实际并具有一定前瞻性、科学性、实用性的文物保护法规体系。”

　　专家还建议，应该以文物保护法和条例的发布为契机，对50多年所发布的各种条例法规进行认真清理。在文物保护和经济建设之间，文物保护是“弱势”。为文物保护立法，应该带有鲜明的扶持倾向———因为，文物失不复得。

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