应不应该实行高薪养廉？实行了高薪能不能养廉？怎样才能实现高薪养廉？

　　前天，本报率先刊登全国人大代表柳传志、方工就此展开论争的消息后，立即引起了广东团众多全国人大代表的关注。尽管代表们对“高薪养廉”各执己见，但大多认同一点：高薪能否养廉，关键看有没有完善的监督机制！

　　前方代表访谈

　　代表李晓方：制定《公务员法》明确责权利

　　全国人大代表、广东省农科院水稻所副所长李晓方赞同柳传志“薪资水平必须和责任相匹配”的观点。

　　李晓方认为，要实现高薪养廉，必须同时具备必要条件和充分条件。高薪是必要条件，没有高薪公务员会觉得忙死忙活的，没有积极性；而完善的监督机制是充分条件，没有监督即便有高薪也可能会贪。也就是说，有了高薪，公务员本质上应该是“不想贪”了，但还有贪的机会；所以还要严惩贪者，让贪者一贪就会毁于一旦，让全体公务员“不能贪、不敢贪”。

　　李晓方表示，为同时满足必要条件、充分条件，国家应该出台《公务员法》。她已经向大会提交议案，建议制定《公务员法》，明确“哪些不能做”，说清“哪些是要受惩罚的，一旦违反就一辈子不能进公务员队伍”，讲明“公务员待遇水平”，让“权责利对等”。

　　代表刘来平：目前高薪养廉条件不具备

　　全国人大代表、深圳市龙岗区法院副庭长刘来平认为，目前可以逐步改善公务员待遇，但还不具备实行高薪养廉的条件———

　　第一，目前我国的经济还不是很发达，部分老百姓的生活还很贫困，提倡高薪养廉不利于密切干群关系。

　　第二，我国的政府总体设置还需要完善。目前公务员队伍人员超编、队伍庞大，从人员素质、管理机制、办事效率到服务意识，都还不适于高薪养廉。在这种情况下实行高薪养廉，就是不对等。

　　第三，西方国家的高薪养廉是在整个社会协调运作、监督机制完善的前提下实行的，让公务员不能贪、不敢贪、贪不了。由于约束机制完善，任何一个人想贪时，就会考虑付出成本。

　　刘来平说，现在谈高薪养廉，时机还不成熟。

　　他明确表示，反对在现阶段实行高薪养廉。

　　代表林曙光：廉洁与否重在体制的完善

　　全国人大代表、广东省人民医院院长林曙光认为：廉洁与否与收入关系不大。他相信多数人并不是把金钱摆在第一位，而是把事业摆在第一位。

　　据他介绍，广东省人民医院近几年从海外招贤纳才，放弃国外高收入、高福利的生活而选择回国发展的专家级医师、教授不少于25人。这些人在国外年薪超过10万美元是很常见的，但他们还是愿意回来，拿着远远低于国外的收入，就是因为被国家的发展形势、医院本身的发展势头所吸引，认为对他们的事业更有利。对于这些人，他们不需要高薪来养廉。

　　林曙光同时指出：廉洁与否不是单单靠一个措施就能够改变，既要讲制度的预防，也要讲体制的完善。以医院为例，目前医疗行业存在“回扣”一类的东西，各医院都三令五申不允许医务人员收“红包”、拿回扣，可依然“暗流涌动”，这不是医院自身一个环节就能解决的。目前药价虚高，有很大的利润空间，自然有人趁虚而入，拉拢腐蚀医务人员。要给多高的薪水才能抵得住医药公司、医药代表们的“糖衣炮弹”呢？因而高薪不是解决之道。

　　代表黄三和：高薪养廉要全省统一标准

　　“赞成高薪养廉！”全国人大代表、广东省工商联会长、肇庆市副市长黄三和态度鲜明。他指出，尤其在边远贫困地区，更要提高公务员的收入。

　　黄三和说，在边远山区、贫困地区，有的干部有30多年工龄，干到处级也才1000多元一个月，上有老下有小，孩子读书、老人看病都要钱，如果家里没有其他收入，生活真的很困难。这时候，如果腰缠万贯的老板有求于你，心理很容易不平衡，行为也容易有偏差。他表示，见过听过不少例子，同是大学毕业，有的留在省城，有的回山区建设家乡，即使经过一番努力做到同一级别，收入却也相差甚远。“越是艰苦的地方收入越少，这样下去哪里还有人来建设乡镇农村？人才想留都留不住”。

　　黄三和表示，目前不单只是各地公务员收入不统一，连同一个地方，不同部门厚薄贵贱都相差太远。“清水衙门和有油水的衙门，相同级别的干部收入也大不一样。”黄三和说，高薪高到什么程度就不敢想，至少要让贫困地区的公务员收入多一些，最好能够全省统一水平，以贫困地区的消费力拿与富裕地区一致的薪水，相信对一些人才会有一定的吸引力。(本报北京专电)

　　左图：对各行各业来说，廉洁都是对职业人的基本要求　photocome供图

　　后方专家评说

　　肖滨教授：高薪并不能保证一定廉洁

　　昨晚，中山大学政治与公共事务管理学院教授、博士肖滨就“高薪养廉”这一话题谈了自己的看法。他说，“我赞成公务员高薪，但高薪并不能保证一定廉洁。”

　　肖滨指出：现行条件下公务员高薪是有其必要性的，如果公务员薪水低，没有一个体面的收入，这个职业的吸引力肯定会减弱，同时也会促使公务员心理上产生不平衡感，并进而使用他们手中的权力寻租，这样一来搞腐败的概率会更高。因此，国家应付给公务员比较优厚的薪俸，不仅仅要维持他们的温饱，还能保持较高的消费标准，为其提供体面而有尊严的生活。

　　他认为，保证公务员队伍的廉洁的根本办法还是通过权力制约、舆论监督、透明政治、公民民主参与这些基本制度建设，来保证廉洁。

　　他多次强调，解决腐败、构建一个廉洁的政府重在制度建设，关键还是法制和民主的问题。

　　郭正林教授：高薪所解决的只能是培优

　　“公职人员高薪实现不了廉洁的目标，所能解决的只能是培优。”中山大学地方治理研究所所长、教授郭正林昨晚接受记者采访时这样表示。

　　郭正林指出，无论高薪还是低薪，奉公守法都是公职人员的基本职业道德，社会支付公职人员超出社会一般收入水平的报酬，目的不是购买廉洁，而是购买高质量的社会化服务。

　　郭正林教授还说：“公职人员高薪所能解决的只能是培优，从高薪养廉到高薪培优，正是政府适应市场化改革的观念更新。”这一点正体现了优价优质的市场化原则，老百姓以高薪购买公职人员的高质量的社会管理和服务。

　　郭正林同时表示，高薪培优也是一种社会导向。在公共职位向全社会开放的基础上，适当拉开政府公职人员与社会民众之间、资深公职人员与一般公职人员之间的收入档次和差距，有利于保持社会竞争态势，有利于保持社会对公职人员绩优表现的期望，有利于培养公职人员职业化和绩效化的职业精神。

　　本报记者余颖

　　广州市民看法

　　郑小姐(文员)：

　　我赞成高薪养廉，低薪导致腐败产生的可能性肯定更大一些。公务员工资的涨与不涨，应当与当地职工工资收入挂起钩来。与他们的工作实绩挂起钩来，就像企业工资与效益挂钩一样，这样才会让人心服口服。史先生(高校教员)：

　　高薪是否确实能够养得了廉？我是很没有信心的。高薪与养廉之间并不是一种简单的直接联系。

　　胡女士(外企职员)：

　　如果政府官员待遇偏低，高素质者肯定不满足于当低收入的普通公务员。年轻的精英肯定会流向外企、民企这些收入较高的地方，一些关键性的工作岗位找不到合适的人选，导致影响政府机构的健康高效运转。

　　朱女士(公务员)：

　　公务员高薪可以，但是政府要减员。

　　政府机构规模被精简到最小，官员数量被压缩到最少。这样实行高薪养廉，社会为行政管理支出的总体成本才不会过重。

　　彭先生(媒体从业人员)：

　　优厚的物质待遇对于确保官员不想贪是有积极意义的，公职人员基于其长期教育的成本投入获得国家录用，给予较高的报酬符合人才市场的公平原则。

　　本报记者余颖

　　论争回放

　　联想控股公司总裁柳传志：薪资水平必须和责任相匹配

　　前天，新华社报道称，出席十届全国人大一次会议的代表，在谈到能否依靠“高薪养廉”来抑制腐败时，从各自角度表达了不完全相同的观点。

　　报道说，联想控股公司总裁柳传志代表认为，高薪养廉已不仅是司法队伍建设的重要条件，而且上升成为其必要条件了。他总结自己企业的实践经验说：“我们联想讲企业文化，但如果没有物质基础作保障是根本不行的。”他还举例说，如果一个企业在上市之后，投资人发现企业老总工资过低，肯定就不敢投资了。老总承担这么大责任，拿这么点的薪水，可能很轻易就离任了。因此，薪资水平必须和责任相匹配。

　　北京市人民检察院第一分院检察长方工：高薪不能根本解决腐败问题

　　报道称，北京市人民检察院第一分院检察长方工代表说，我并不反对高薪，但高薪并不能从根本解决腐败问题。从实际情况看，贪官并不是仅仅为了高额工资而腐败的，成克杰、李纪周等人所涉及的金钱都达到数百万元甚至上千万元。方工认为，对各行各业来说，廉洁都是对职业人的基本要求，如果说国家公务员需要高薪养廉，那工人需要吗？不能说没有高薪就可以成为腐败的理由。对于如何从根本上治理腐败问题，他认为，不可能通过一项措施就保证建立高效、廉洁的政府，要从法制环境、文化素养等各方面全方位地进行治理。同时，方工认为，国家公务员的薪资应该在整个社会的中等以上水平。(李宜航曾璇孙璇张海波栗新风)

　　订新闻冲浪 互动点播 赢彩屏手机MP3播放机！
　　任你邮印象30，30M大空间+彩信相册，免费试用！
　　快感体验尽在天堂《冰镜湖》 特別邀请传奇玩家