今日播出的东方时空-时空连线节目采访了两位专家：国务院发展研究中心宏观经济研究部副部长余斌，清华大学教授国情专家胡鞍刚，请他们就昨天朱总理在人大开幕式上作的政府工作报告进行解读，以下为访谈全文：

　　主持人：针对政府工作报告，今天我们请进两位嘉宾帮我们一起解读。一位是国务院发展研究中心宏观经济研究部副部长余斌。一位是清华大学教授国情专家胡鞍刚，您好。

　　主持人：余主任，每个人关注政府工作报告，都会有他的关注点，比如昨天在听报告的时候我感触很深的就是总理会谈到数字的变化，尤其到2002年的时候，中国国民生产总值超过了十万亿等等。回到您本人，比如谈到过去五年，在报告里您印象最深的是什么？

　　余：我在想这五年，可能我们更多的人看到的是这五年当中所取得的成绩，包括朱总理在政府工作报告中列举的一系列数据。但是我们更应该关注这些数字的取得，是在非常不利的国内、国际经济环境下取得的。所谓非常复杂的国际、国内环境，我把它概括为以下四个方面。

　　第一个方面就是国际环境的变化。国际环境的变化，主要是亚洲金融危机和后来的全球经济增长放缓.国内经济环境方面，出现了全面的买方市场和通货紧缩的局面。

　　主持人：试卷很多，并且都非常难。

　　余：非常难。这些变化如果我们应对的不当，都会对中国经济发展产生深远的影响。

　　主持人：朱总理在昨天的政府工作报告中，虽然短短几句话带过去了，其实这份试卷没答好，这些数字，假如这些试卷没答好，我们的生活会受到很小的影响？

　　余：几个简单的例子，比如当我们的周边国家陷入经济危机当中时，如果我们没有采取及时有效的措施，使中国避免亚洲金融危机的冲击，很显然中国经济长期以来持续、稳定、健康、发展的良好势头就会终止。当经济增长速度大幅度下降的时候，可能每一个人的收入来源、就业岗位可能都会受到很大的负面影响。今天所处于的生活也是不太可能出现的。

　　主持人：比如在过去的五年期间，我们的经济增长数字一直在7%到8%之间，其实没有太大的波动，应该算是，尤其放在全世界来看是比较高的数字。如果应对的不好，这个数字有可能变成什么？

　　余：数字有可能滑坡到改革开放以来最低水平，就是80年代末、90年代初期的水平，这是很有可能的。

　　主持人：胡教授，其实政府工作报告中的很多关注的点也跟您平常关注的点非常接近，您在看到昨天的政府工作报告的时候，针对过去五年中您感触最深的是什么？

　　胡：我也同意要从国际视角看中国经济。在全球经济衰退的大潮之中，中国经济可以称之为"这边风景独好"。

　　主持人：您看到了一个比较系。其实世界平均的发展水平已经到了很低的局面，但中国依然保持还算不错的数字。世界经济大衰退以后，实际上发达国家进口需求大幅度下降，而发展中国家基本上再出口增长大幅度下降。全世界的贸易都是大幅度下降。特别是2001年，全球贸易增长是负增长，而中国都是大幅度增长。

　　主持人：这涉及到一点，比如在昨天的政府工作报告之中，其实朱总理还是用相对平静的语言来向代表们汇报了过去五年工作的成绩。我们换一个角度看，比如说国外的经济界人士，或者国外其他方面的人士是怎么来看待这一届政府在过去五年的工作？

　　胡：最有名的是哈佛大学经济学教授Borrow，他是研究世界经济增长非常出名的专家。他把中国这五年称之为真正意义上的大跃进。什么意思呢？他认为在50年代末期的大跃进不是真正意义上的大跃进，是大起大落，不会对未来经济增长带来好的基础。

　　主持人：的确大跃，但是没进。

　　胡：对，而恰恰他说1995年到2001年中国经济增长率这么之高，是真正意义上的"大跃进"。而这个大跃进又是可持续发展的大跃进。在这个同时，大跃进又使得贫困人口大幅度下降。另外，我们也做了一些计算，发现如果按照不变价格计算，80年代中国经济增长按照不变价格，对全球的经济增长贡献率已经实际上接近美国的程度，因为中国的经济增长率大大超过美国的经济增长率第二是中国的贸易增长超过了20%以上，更可观，相当于对全球的贸易增长将近30%的贡献。所以说我们经常跟外国人说，你老说我们威胁论，我们认为是贡献论，而且随着中国经济发展的态势越好，越有可能作出重要的贡献。

　　之所以我们能够在这种非常不利的环境之下取得这么好的成绩，在相当程度上是我们及时、有效地应对了这种复杂的、多变的国际、国内环境，在政策上做了相应的调整，从而使我们保持了经济的稳定增长。

　　主持人：一届政府和一届政府之间的有点像接力比赛，在传递接力棒。但是跟接力比赛不同的是，接力比赛仅仅是传递接力棒，政府所传递的是由过去所搭起来的新的平台，或者家底，或者经验、体会也好，针对这方面，您感触最深的，针对昨天的政府工作报告是什么？

　　胡：宏观经济调控力度得到明显的加强。

　　主持人：这是你们二位的共识。

　　胡：对。因为我们把宏观经济调控理解为一个驾驶员驾车一样。我们可以回想一下在十年前，宏观调控的力度主要是点刹车，以便实现软着陆，有效地控制通货膨胀。随着亚洲金融危机对中国金融危机的影响越来越突出，国内的需求不足问题也越来越突出，在近来政策下采取了所谓"相急抉择"，改变了这种政策，转向通过扩大内需，特别是实行积极的财政政策和稳健的货币政策，我们把它形象地比喻就是踩油门，使得中国经济不要在外部环境不利的情况下进入到衰退过程中。应当说过去的五年，力度掌握的还是比较好。

　　过去五年，由于发行国债，在基础设施可以说我称之为应该说是建国以来的黄金时期，规模最大，成绩最显著，而且它会对未来的经济发展奠定一个很好的基础。比如现在算下来，基本是一块钱的国债投资，可以相应带动四块钱或者五块钱的投资。另外，国债投资在很大程度上给外国直接投资者一个信息，这个信息就是中国政府希望仍然保持高度增长，这就解释了为什么这几年中国的外国直接投资在全世界是增加的，而美国其它地区都是下降的。除了中国市场以外，这个诱惑的条件，也和政策环境，政策的方向也非常重要。

　　主持人：于部长，我应曾经说过接力棒的概念。在昨天的政府工作报告中，朱总理的报告本身结构也具有接力棒的色彩，因为他先谈了五年的成就，接着谈了一些经验，或者他叫体会，最后一部分谈了对本届政府，即将诞生新的政府新的一年工作的建议。在这方面您感触最深的是什么？余：我想本届政府在很多方面所取得的经验是值得下一届政府借鉴，同时本届政府在工作当中可能还没有解决或者遗留下来的问题，也值得下一届政府高度重视，从整个中国经济发展的战略思路来讲，本届政府形成了很多战略思路，比如说可持续发展战略，西部大开发战略，加快中西部地区的发展，实现国际经济的协调发展。科教兴国战略，把扩大内需作为中国经济发展长期的基本立足点，这些基本的战略思路我认为是值得下一届政府借鉴的。

　　余：从下一届政府应该注意问题的角度来讲，这里也存在着很多值得讨论的问题。比如说尽管已经实施了西部大开发战略，但是整个中、东、西部地区在经济差距方面并没有缩小，在很多方面还在继续扩大。再比如城乡居民之间，东、中、西部居民之间收入差距不断扩大的问题。还有加入WTO一年以来，我们可能很少看到冲击很大的产业，这种情况没有出现，但是随着过渡期的逐步缩短，必然会有些产业受到冲击，我们要极早做准备，提出应对的措施。还有城市低收入群体的增长，农民收入增长比较困难，还有政府腐败等等一系列的问题，可能都是需要引起下届政府需要重视的问题。

　　主持人：昨天的报告中，朱总理说希望，建议新一届政府在2003年GDP达到7%。这让我想起去年开人大会的时候，朱总理当时说2002年力争实现7%，因为当时的形势很不好，但最后的结果是8%。今年普遍大家比较乐观，看2003。但是依然总理给新政府提出的是7%。这是不想给新政府施加太多压力，还是永远7%是保底的数字？您的看法什么？

　　余：考虑到政策方面的调整，还考虑国际经济走势的不确定性，我想7%尽管是一个可能相对保守的估计，但也是一个正常的目标。

　　主持人：胡教授，您的看法呢？因为大家好像希望今年有一个再乐观的预期。

　　胡：实际上在朱总理的报告指出来，这个目标实际上是指导性目标，不是计划指标。而是要把更多的注意力集中在如何从数量型的增长变成质量型的增长，达到效益，结构调整等等各方面的统一，我想这一点来看，也意味着中国整个经济增长模式发生比较大的变化。应当说下一届政府还会继续实行这样的政策。

　　主持人：非常感谢两位嘉宾一起参加到我们的节目当中来，帮我们一起解读政府工作报告。我想在这份政府工作报告有过去，有今天，也有未来。所以通过这样的解读可能很多人有会有一种心理感受--感谢过去，把握今天，祝福未来。

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