播出时间：2003年1月7日23：30，本期节目将于1月8日中午12：25分、晚间23：30分重播。

　　总策划：童宁

　　主持人：刘雅薇

　　编导：陈慧

　　首播日期：2003年1月7日

　　嘉宾：中国儿科研究所主任医师任晓旭

　　主持人：9-11事件以后各国都在加强对突发事件的应对能力，其实不止是政府部门要加强这方面的知识，老百姓也要加强对紧急事件的应对能力，一个多月前中国就有三名医生去以色列进行了一项特殊的学习！学习怎样在突发事件发生后，有效地进行紧急救助。下面让我们先来听一下今天的电话采访，采访的嘉宾是中国人民公安大学治安系副教授王新建。

　　电话采访：中国人民公安大学治安系副教授王新建

　　电话采访：从紧急救助的角度来说,应当成立专业的部门,这些救护的人员应当具备基本的防护知识、基本的防护器材、基本的防护手段,从我们社会的角度上来讲,应当告诉老百姓、预防某些大型恐怖袭击的基本知识,基本手段,因此我们应当向那些发生恐怖事件比较多的、突出经验比较丰富的国家学习,以提高我们自身的素质,希望在这些方面能够对我们有所帮助,提高我们反恐的应战能力。

　　主持人：我们今天请来了中国儿科研究所主任医师任晓旭女士，她也是曾经到以色列学习的三名医生中的一位，也是学习回来以后第一次接受电视采访。

　　主持人：我们知道，您是刚刚从以色列学习回来不久。那么这一次你们这三个人去以色列学习，是从几百个特别优秀的医生里面选出来了这三个人，具备什么样的条件的人才能去那受训?

　　嘉宾：主要的还是这个培训课程，是一个与创伤急救有关的，参加的主要是从事这个领域工作的，这些医生包括和创伤有关的外科医生，急诊科的医生。要求就是你对这个有兴趣、而且从事这方面的工作。

　　主持人：几百个里面是怎么选中了您呢？

　　嘉宾：我们只是申请去学习。至于说谁去是对方决定的，他根据你的工作，每个申请表都有你的工作背景，你要学什么东西，你回来要做什么事情，解决什么问题，都有很具体的。你自个的想法，他根据这些东西，由对方来选。

　　主持人：你们在以色列，都学了些什么呢？

　　嘉宾：主要就是它培训。主要就是创伤急救体系。

　　主持人：创伤体系是一个体系

　　嘉宾：对，是培训的主要内容，是怎样使你这个工作、整个体系运作非常有效率，使病人在最短的时间内，得到最有效最安全的治疗；降低死亡，减少创伤后的残疾和死亡，为病人提供更安全、更有效的保障。

　　主持人：能不能给我们讲一下，您在以色列看到的是什么样的体系？

　　嘉宾：这个体系主要包括四个方面，也可以说是四个环节，要紧密地联结起来，就像一个紧密联结的环。一个就是损伤发生的现场，也可以说是事故现场，现场有伤员，在现场要有救助，当事故刚刚发生的时候，不一定有医生护士在现场，可能在场的人，都是普通的老百姓，老百姓自身对急救知识的了解和现场救助的能力决定了在第一现场，首先能够帮助其他人的状态对于抢救成功是一个很重要的因素，那这一块，我觉得我们公众的知识水平和教育，就接受各种急救教育的普及程度，还是很不够的；第二个环节，这个救助结束以后，紧接着就是院前系统，就是救护车的转运，要把病人从损伤的场所，转运到医院，这个转运的过程既要高效，也要安全。咱们不足的地方，就是在国外很多国家，不光有救护车，还有海中的救助，空中的救助，可以随时把这几个救助都连起来，那咱们国家至少目前，就很普及的空中救护也是没有的；第三个环节就是医院，这个医院包括急诊室、手术室，病房。还有和这些相关的，包括影像检查和其他一些检查，以及辅助科室的共同配合；第三个环节，就是院内救助，这方面国内和国外有什么不一样的呢？总的来说，国内这一块，在医院的救助、急诊的这一块，有些医院，尤其是经济比较，相对比较发达的沿海城市，很多医院做的还是很不错的，可能差距，咱们国家比较大情况也很不均衡，那可能在边缘地区，在贫困地区，那差别还是很大的，最后一个环节就是康复。康复就是使病人，能够重新适应损伤以后，肌体变化以后的生活，使他更好的回归社会，更好的重新融入，在新的状况下，重新融入这个社会。

　　主持人：对病人来说，这个体系，刚才你讲的这四个环节的体系，最重要的是哪一个环节？

　　嘉宾：我觉得这几个环节都很重要，缺一不可，缺一个环节，就不叫创伤体系，或者不叫完备的创伤体系。哪个环节对病人最后康复回归社会、重新开始新的生活，都是必不可少的。只有这四个环节都完备了，才是一个比较完整的创伤急救体系，才可以真正的、既减少病人的死亡和残疾的发生，又使有创伤的病人很好地适应新的生活。

　　主持人：假设要建立这样一个体系的话，把这个体系真正的完善起来，最重要是在哪一个环节上?

　　嘉宾：最重要就是要把我们已经现有的各个环节，更好的连接起来，让它工作的更有效率、连接的更紧密。问题是，要有这一套创伤急救的体系。

　　主持人：那么在突发事件发生的时候，就可以比较好的救助伤员？

　　嘉宾：是的，就是说这个创伤急救体系，本身就是要随时面对这种重大伤亡事故进行救助，这个创伤体系，也包含了对重大伤亡救助，而且这个体系，面对很重要的工作。

　　主持人：那我们先休息一会儿。

　　主持人：到底什么样的医疗急救体系适合中国，中国医疗体系的现状如何，哪些方面还需要加强，待会我们将继续采访中国儿科研究所主任医师任晓旭女士。

　　主持人：今天我们采访的是中国儿科研究所主任医师任晓旭女士，她也是曾经到以色列学习的三名医生中的一位。

　　主持人：这一次你们到以色列去学习紧急救助，回来之后，你们觉得国内很多老百姓，他们也应该接受一些这方面的培训。但是有人担心对老百姓进行培训，这样大规模的培训，会在一定程度上引起社会恐慌，那么是不是要做这样的培训？

　　嘉宾：这个体系，是任何一个社会都需要的。因为即使在以色列，它的主要创伤病人，也不是恐怖袭击事件，而是日常生活中的，各种创伤病人。咱们国家的情况，还有一个特点，就是我们人口多，人口密度大，如果一旦有意外发生，往往伤亡的人数会比较多。因为往往事故如果发生在人比较拥挤的地方，伤亡可能比西方国家要多得多，因为咱们人口密度大，可能会在拥挤的环境下发生这种意外事故；他们因为人口少，人口的密度小，可能这种应急的场所、这种状况比较少，所以咱们国家一旦发生像中国，印度这种人口大国，一旦发生意外的事故，或者是意外的状况，可能死伤的人数是很多的。所以社会对这种意外事故发生的应对，应该有所准备。

　　主持人：在您看来，假设在我们国家，发生这样的事故的话，以我们现在这样的急救体系，我们可以达到一个什么程度的救助，我们可不可以，非常有效的救助？

　　嘉宾：应该说做得也是比较好的，也是比较有效的。

　　主持人：那主要的差距在哪呢？

　　嘉宾：差距我感觉很明显的，就是公众，说的通俗点就是，老百姓对这种意外事故的，这种现场的知识和这种情况的参与和了解，能够参与到这里面救助，这一块可能还有差距。像以色列，全民普及程度是非常高的，各个职业的人员，包括比如说公共汽车驾驶员、教师、公共事业的服务人员和一些相关人员，都有相应的在危重情况下，比如说心肺复苏的这种课程的培训，那咱们国家也在做这个工作，至少红十字会，和一些医院也在为公众做这个培训，咱们媒体也有这些方面的节目。但是整体来说，老百姓对这方面的知识了解还是远远不够的，就是如果有现场发生这种事情，在第一目击这个状态下，老百姓参与救助，这个救助是正确的、有效的，能做到这一点还不是很多的。

　　主持人：这个体系建立需要很多的钱，比如说这样一辆急救车，要花很多的钱，然后需要配备很多这样的车，还比如医院里面，需要有很多的空间，需要有很多预备好的急救包？

　　嘉宾：对。

　　主持人：但是我们国内呢，可能最起码一下子，拿不出这么多钱来。

　　嘉宾：是。

　　主持人：那么这个对于我们国家来说，学习它是不是不太现实？

　　嘉宾：不是的，首先建立这么一个体系是有需求的，因为每个社会都有创伤病人，现在国内的体系，就像您刚才说的可能钱不足，可能设备不那么多，那么在这种状况下，仍然可以学习，就是这个体系在现有的设备状况下，怎么让它运作效率更高，怎么充分利用现有的人员、设备，使它衔接的更紧密，在省钱的状况下，或者说我没有那么高的设备，但我能利用现有的设备，使人员工作更有效率、各个环节接触的更紧密，学习的是一些工作的理念，和工作的一些想法，这个也对改进工作是很有帮助的。

　　主持人：中国老百姓怎么培训呢，那么多的人？

　　嘉宾：那就需要各方面的努力，医生有责任，整个医疗体系有责任，但整个社会更有责任，包括各个层面、各个环节的，都可以宣传这个，包括以色列它的培训很广泛，但它也是不是专业培训，是基本医疗的基本急救知识的培训。有的是一个人的一次培训，只有十几个小时，到二十几个小时的课时，只是教会你应该怎么办，你怎样做是正确的，你应该做哪些事情。所以，这个培训也是基本的，只要咱们国家比如说媒体、学校、医院，包括咱们有些和医疗工作有关的各种协会，大家同心协力做这个事情，就是提高公众的在危急或者是急诊情况下的，基本自救和帮助别人的能力，还是有可能的。

　　主持人：那么您觉得，适合中国国情的急救体系和你在以色列看到的这一套急救体系，应该有什么地方有一些什么不同

　　嘉宾：就这个体系来说，就刚才说到的那四个环节，任何的创伤体系都需要这四个环节，不同就是国情不同，这四个环节怎么建立，怎么运作，那可能是不一样的

　　主持人：您是一直在从事儿科急救体系的研究工作，那您觉得从以色列学习回来之后，为您的实际工作，带来哪些变化了呢？

　　嘉宾：可能最大的变化，就是我有了一些新的想法和概念，就是说在我现在这个工作领域，有些工作组织协调安排，我可能做的更仔细一些；对病人来说，可能会更有效率、更方便一些，即便不增加钱的情况下，比如我的设备怎么放，我的药品怎么摆，我的人员怎么安排，这个不需要花太多的钱，但是用你学到的新方法，就可以提高工作效率。

　　主持人：这次中国派到以色列去学习的，只有三个医生，那么这三个医生，看到了很多东西，然后有很多的想法。但是就靠你们这三个人，能改变多少事情呢？

　　嘉宾：那肯定是。我们也就是肯定像急诊医疗体系，是需要全社会的努力，不是靠某一个人，甚至不是靠一个体系。这个刚才说过，创伤体系的四个环境，是全社会的努力，包括公众的，院前急救系统的，医院系统的和包括政府的和以及媒体，或者各个方面的人的支持，比如说以色列的院前急救系统，有7000多个志愿者，其中很大一部分是中学生，他们利用业余的时间上救护车，为转运这些病人提供服务。

　　从这个服务里，他们学到很多急救的基本知识，同时也是一种职业培训。我怎样照顾其他的人，我在面对需要帮助人的时候，我能做些什么。我觉得这不光是节省了这个体系的人力，同时也从年轻的中学生开始，就懂得关注他人、掌握急救知识，也是很好的一个状态。所以咱们国内，就是说整个社会，对这个工作的参与，可能对这个体系的改进，是很有帮助的。

　　主持人：谢谢你接受我们的采访。

　　结束语：应急系统最重要的是硬件的建设，在我国很多地区硬件还很缺乏。但现在有些地方的情况已经有所好转，浙江省的第二医院就购买了一架直升飞机进行紧急救助，买飞机的钱是浙江省人民政府提供的。谢谢您收看我们的节目，再见！本期校稿：左越扬