中央电视台《东方时空-时空连线》11月15日的节目主题为《党章修改的意义》，以下为节目文字实录：

　　[背景]：中国共产党第十六次全国代表大会审议并一致通过十五届中央委员会提出的《中国共产党章程(修正案)》，决定这一修正案自通过之日起生效。大会一致同意在党章中明确规定，中国共产党是中国工人阶级的先锋队，同时是中国人民和中华民族的先锋队，是中国特色社会主义事业的领导核心，代表中国先进生产力的发展要求，代表中国先进文化的前进方向，代表中国最广大人民的根本利益。党的最高理想和最终目标是实现共产主义。

　　主持人：有人在十六大的报告之中数了一下，到底有多少问题涉及到“新”这样的一个词汇，最后在整个报告中一共查出了9处和“新”有关的词汇。有很多人在议论，认为这充分地展示了作为执政党的中国共产党与时俱进的一种前进的状态。那么谈到这一点，今天我们请了两位嘉宾一起来探讨，第一位王天喜，《求是》杂志社的总编辑，欢迎你。第二位，中共中央党校校务委员、科研部主任李忠杰，非常欢迎你。

　　主持人：王总编，党章修改第一条就涉及到了中国共产党的性质，那么过去大家好像已经非常习惯说中国共产党是工人阶级的先锋队，但是这一次中国共产党不仅是工人阶级的先锋队，还是中国人民和中华民族的先锋队，为什么要做这样的修改？

　　王：中国共产党作为工人阶级的先锋队，以前就是这样的。那么应该说它过去也是为中国人民，为中华民族的解放而奋斗的，也是代表了中国人民利益的，但是当时我们主要的任务是完成阶级的任务，完成革命的任务，所以突出了作为阶级的先锋队这一点。现在我们要完成的是整个中华民族全面振兴的这么一个伟大的历史使命，这个时候，我们不仅要将阶级的力量动员起来，而且要把全民族的力量都动员起来。那么这个时候就更加体现了我们党确实既是工人阶级的先锋队，也是中国人民和中华民族的先锋队。

　　主持人：李老师，大家其实更加关心的是，当中国共产党既是中国工人阶级的先锋队，又是中国人民和中华民族的先锋队的时候，它的好处是什么？

　　李：这种表述，我想首先更加符合我们党的历史和现实的状态。第二，更加有利于在新的历史条件之下，团结和动员全民族的一切集体的因素，共同为我们的事业而奋斗。第三，作为执政党来说，也有利于我们更好地统筹、协调整个社会各方面的力量、各方面的利益，整合起全中国人民的根本利益。因为根本利益它是表现在很多具体的利益方面的，如果我们有一个正确的指导思想，把这方面的利益整合起来，我们的代表性就可以更广泛。

　　主持人：比如说在这样的一种表述之中，是否也意味着，从革命党向执政党的一种转变？

　　王：应该说是这样的。我们的党现在跟过去确实有很大的不同，不同在两方面。一个，过去就是为了夺取政权而斗争的党，现在变成了在一个大国执政的党，过去我们是在一个在人家封锁的计划经济条件下领导建设的党，而现在我们已经变成一个改革开放、实行社会主义市场经济条件下领导国家建设的党，这个变化是相当大的。那么这个时候，共产党只要是执政，它就不仅仅是为本阶级负责，它必须为全国人民负责，为全民族负责。那么在这种情况下，确实应该体现出两个先锋队这样的一种特点。

　　主持人：比如说李老师，国外的记者问您，您看你们自己也说了，这是对共产党的性质有新的表述，人家问共产党的性质变了吗？

　　李：他是讲根本性质、基本性质是不会变的，因为我们始终是立足于工人阶级，代表着工人阶级的先进性，代表着生产力的发展方向。工人阶级的基本性质是没有变的。那么在这个同时，我们要代表着最广大人民的根本利益，它两者是结合起来的，而且在某种程度上是统一的。不是说把我们党降低了标准，不存在这样的问题，也不是说我们原来是工人阶级的党，现在变成了资产阶级的党或者其它什么党，也不是。

　　主持人：你看，王总编，这回针对党章的修改，其实就是社会更多的层次都可以成为党员，但是有的媒体有这样的表述“私企可以入党”，您认为这样的表述正确吗？

　　王：这种表述是片面的，因为我们说社会除了工人、农民、知识分子、干部、军人作为从他们里边吸收我们的党员作为我们的骨干队伍以外，还可以在新的社会阶层当中吸收党员，把他们的优秀分子吸收进来，这种表述实际上范围是很广的，不仅仅是私营企业主，还包括自由职业者、科技工作者，还有外企管理人员，这个范围是很广的，反正是在我们人民范围之内，社会主义劳动者这个范围之内，符合我们刚才讲的这几条，都可以入党的。但是有的人看来，这样共产党性质就变了，这更是一种片面的理解的。就像刚才李教授所说的，实际上，历史上我们党的队伍也不仅仅都是工人出身，实际上有一段时间，大革命时期吧，在我们的党员里头，大概真正工人出身的只占2%左右，很多是从农民，从其它阶层里来的。我最近去过海罗峰那个地方，到彭湃的家乡，彭湃就是一个大地主家庭出身，是日本早稻田大学毕业的，回来以后他把这个地契烧了，把田分给了农民，把粮食用作革命的费用，完全是那种阶级出身的人，完全接受了共产党的思想参加革命。我们不管他是哪个阶层出身的人，他必须经过思想上入党，承认党的纲领。那么，这样一来，我们党就是一个大熔炉，不管哪个阶级出身，哪个阶层出身，到我们党内来以后，这个大熔炉都把你熔化成一个工人阶级的先锋队，中华民族的先锋队，所以我们党的性质就不会因为我们这样做就会变了。

　　李：孙中山先生过去说过一句话，叫时代潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡，这句话说得很好，任何阶级任何政党、任何集团，都要顺乎时代发展的潮流，随着时代潮流的前进而前进，逆肯定要亡。其次不仅是逆，从现在的眼光看，如果落后时代潮流也很危险。

　　主持人：王总编，江总书记那天最后做报告的时候，尤其最后那个部分有很多人说是新加进来的，忧患意识、居安思危，当时会场非常静，很多人心里不平静，不知道您心里在想什么？

　　王：当时我也觉得，总书记在这个报告里边强调忧患意识，值得我们深思，现在形势很好，我们自己感觉很好，外国人看我们也很好。

　　主持人：好话现在说的很多。

　　王：好话说的很多，在这个时候我们头脑要冷静。因为我们所面临的这个世界不确定因素非常多，给我们的既有机遇，也有挑战，很多挑战实际上是非常尖锐的，而我们自身发展当中，也仍然存在着不少很难解决的问题，不仅仅是我们经济生活中的问题，政治生活当中的问题，也有我们党自身的一些问题。比如说，怎么样把这个腐败的温床真正地铲除掉等等。所以，如果我们不看到这些，不真正地下定决心做到“三个代表”，那还是有危险的。

　　主持人：王总编，其实，这次报告当中还有一句话给大家的印象非常深，江总书记说我们突破前人，但是后人也会超越我们，你怎么理解这句话？

　　王：我感觉这句话说得太好了。这真是共产党员彻底创新精神，彻底的与时俱进精神的非常生动的表述，也是一种无产阶级革命家的博大的胸怀和深远的眼光的一种表现。事实是这样，时代在发展，历史在前进，人民在创造，一切都在变。我们可能做了很好的成绩，但是我们的后人会做出更好的成绩。这也正是我们中国共产党很有希望，很有生命力的一种体现。

　　主持人：对当代人来说，这已经提出了一种要求，就是我们超越前人，我们突破前人，后人也会突破我们，将来对于进入这个事业的人们又提出了怎样的一种要求，他应该怎样做？

　　李：我觉得这两句话里面，最可贵的是后面一句话。前面那句话比较好说，而且大家也都很容易做到。

　　主持人：达成共识，已经看到了结果。

　　李：但是客观地说，后面一句话，就是后人也要看到，后人也会不断地突破我们或者超过我们的，这是为后人的前进开辟了一条道路，也为后人的发展增强了信心，给它以一种激励，给它一种动力。

　　王：最后归结到你说的那个变和不变的辩证法。就是说，世界在变，历史在变，时代在变，我们党我们每个党员也要适应这种变化。那么，究竟怎么个变法，要沿着先进生产力发展的方向去变，沿着先进文化前进的方向去变，沿着符合人民根本利益的方向去变，这样去变，那么我们党的执政地位就不会变。如果不这样变，党的执政地位就会变。这是一个变与不变的辩证法，把握好这个辩证法。那么，我们确实坚持“三个代表”了，全党坚持了，每一个党员都坚持了，人民群众也这样去努力奋斗。这样，我们党不要说80岁，100岁、200岁，它仍然是青春常在的。

　　主持人：对，这里还有另外一个辩证法，只要说“为人民服务”的宗旨不变，你就必须面对变化的时代去变，然后更重要的还要拿那三把尺子衡量你往哪儿变。非常感谢二位嘉宾参加到我们的节目当中来，谢谢。

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