[聊天活动视频]

　　11月5日下午，中国三峡总公司网站和新浪网联合邀请中国三峡总公司三峡实业总公司主管旅游的副总经理叱鹏先生作客嘉宾聊天室，与网友交流三峡工程和三峡旅游业的相关问题，以下是本次聊天活动实录：

　　主持人：各位网友，下午好，我是中国三峡总公司网站记者黄华，非常高兴能够主持这次嘉宾聊天活动，这次嘉宾聊天由中国三峡总公司网站和新浪网联合主办，我们将采取视频、文字和图片同时在网上直播。今天我们非常荣幸地邀请到了中国三峡总公司三峡实业总公司主管旅游的副总经理叱鹏先生，他将就三峡工程和三峡旅游业的相关问题回答各位网友的问题。欢迎各位网友提问。叱总，您好。在这次聊天之前，我们先和广大网友认识一下，请你向广大网友问个好，并且做一下自我介绍。

　　叱鹏：非常高兴通过三峡总公司网站和新浪网站，和各位网友一起来探讨、交流、研究三峡坝区以及三峡未来旅游的一些情况，有关问题我将尽我所能做一些如实的回答。

　　主持人：叱总，您作为中国三峡总公司三峡实业总公司主管旅游的副总经理，对三峡和三峡旅游都有深刻的认识，请介绍一下您从事旅游业的经验和经历，以及三峡旅游业的情况。

　　叱鹏：我是三峡工程的建设者，我是学工程的，八五年开始，就从事三峡建设的前期工作，到了98年，由于工作的安排，在旅游行业做了一些工作，从事的时间比较短，但是由于长期在三峡工作，对三峡和三峡工程的情况比较了解，有关旅游的情况，通过这几年向专家学者和旅游同仁们的讨论，对一些基本情况有了粗浅的认识。对于三峡目前的旅游状况来说，目前情况是最好的，将来可能比现在还要好。

　　三峡旅游在八十年代就作为国家旅游局向世界推出的十大旅游主要线路之一，经过几十年的坎坎坷坷，是比较成熟的一条旅游线路。三峡由于喀斯特的造山运动，形成了两岸高差比较大，自然的峡谷风光，这个自然风光本身就是一个美丽的风景画廊。三峡大坝的修建又为这个美丽的峡谷风光增添了新的人文景观。我们形象一点说，三峡犹如女同志佩戴的项链，大坝的修建就像是给项链上镶嵌了美丽的宝石，所以增色了不少，相信通过大坝的修建，为广大的旅客和网友提供了更好的更加秀美的精品线路，精品的旅游产品。

　　主持人：明天将进行三峡导流明渠截流，网友们非常关心，截流以后，三峡的景观会有什么样的影响？

　　叱鹏：根据国家的决定，三峡大坝的导流明渠二次截流将于明天上午举行。由于大坝的截流，对三峡景观的影响，分三个阶段，第一个阶段，从明天开始，到明年的6月份，这段时间水位将保持现在的水位，蓄水的时间是明年的6月份，所以这段时间根本没有什么变化，三峡风貌依旧。第二个阶段，明年6月份开始，一直到2007年这段时间，水位将从现在的66米上升到135米，上升70米，这70米的水位，对三峡的景色影响还是很微弱的，尤其是对自然景观。三峡两边的山峰基本高程都平均在1000到1100米的高程，只增加了7%，不会影响现在三峡的雄和险的。

　　主持人：三峡导流明渠截流意义十分重大，虽然有电视直播，中国三峡总公司网站和新浪网也准备进行网络直播，但是很多网友都希望到现场一睹截流合龙的盛况，作为一个普通人，如何到现场目睹截流合龙的盛况呢？

　　叱鹏：三峡截流合龙是一件大事，作为三峡旅游工作者也有一个心愿，叫关心和支持这个的朋友都来看一看，所以总公司布置截流的仪式的时候，充分考虑到广大游客和旅客要目睹截流盛况，见证这一历史时刻的要求，所以在线路安排上以及游客组织上，都做了比较充分的准备。我们从水上和陆上两个渠道，有序地引导参观的游客进入已经准备好的120平台，我说120平台，可能广大游客不太清楚它的位置，但是我们准备了二百多个引导员，对进入三峡坝区的每个车都派引导员，把他派在现在已经布置好的观礼台上。因为是一个工地，交通问题、游客的安全问题，我们都充分考虑好。具体的接待站有4个，第一个是从外地来的，在宜昌市设一个接待站，是东山大道80号，我们准备了大巴，分批拉上来。第二批，是在夜明珠那儿，三峡大坝高速公路起点的口上有一个接待站，对自带车辆的，有通行牌照，包括引导员，有序地带入。对集体组织的，也办理一些进坝的手续。第三个，对一些船上来的同志，下船以后，我们在茅坪码头，具体的地方叫风箱沟接待站，也设立接待员。

　　网友：三峡工程的兴建对自然景观和文物古迹有什么样的影响？

　　叱鹏：国家在建设三峡工程的初期，就投入了很大的力量，做了一些研究。首先，三峡大坝的蓄水位定在175米这么一个高程。刚才我也讲了，实际上，三峡192公里这么一个峡谷的平均高度在1000到1100米，定在175米这个高程，实际上，从现在的水位66米，上升113米这么一个水位。在这个水平上，对峡谷山峰的雄伟、可观赏性基本上不会有太大的影响，这是对自然风光的影响。

　　长江是具有六千年文明的人类历史的母亲河，有很多中国历代的文物古迹都分布在这个区域内，从工程建设开始，国家文物局、国家环保局以及国务院和政协有关的专业管理部门多次进行论证考察，对文物进行了三种保护措施。第一种是对于要淹没掉的，能搬迁的尽量搬迁，经过将近十年的工作，大部分文物的搬迁工作都做得差不多了。第二个，对文物的保护措施，对游客到达文物参观地点也提供了方便。比如说著名的白帝城，现在船要进港很难，以后白帝城就变成了一个孤岛，在白帝城上再观赏景色更加美丽。第三，形成一个新的景观。基本上都没有影响，比如说现在的张飞庙等等，都没有什么影响。通过政府的不断努力，对中国文明负责，也会对游客负责，会把这些事情处理好的，当然旅游也会作为一种宣传和产品编制进去，编到我们的旅游线路中间去。

　　网友：三峡工程建成以后，三峡的自然景观将被大量的人工景观替代，这种现象是好是坏，谁是谁非，您怎么看待这个问题？

　　叱鹏：三峡工程对自然景观的影响，在论证报告里面是有的，怎么把影响减少到最小，做了大量的工作。实际上，对自然景观刚才已经介绍了，我们的蓄水位和高差依然存在，所以对自然景观的影响是比较少的。那么，对于一些复建的文物，也尽量保持文物的本色和历史文化的一些特征，复建的比例，从我了解的情况是没有想象那么多的，反倒由于工程的建设，会出现一个大的泄洪场面，一个大的人工瀑布，对三峡旅游也是一个新的贡献，所以有一个得失问题。当然更大的作用是防洪、发电和航运，所以这也是对旅游的一个贡献。

　　网友：叱总您好，真正的三峡旅游的中心应该是在宜昌市而不是重庆市，最有前途的也是宜昌，您对此怎么看？

　　叱鹏：我们谈旅游，谈的是一个旅游线路，具体上升一点是一个旅游产品，这个旅游产品提供给各个游客的线路，跨了两个省，一个是湖北省的宜昌市，一个是现在的直辖市重庆市，三峡是跨这两个省的。长期以来，两个省在合作方面还是很紧密的，都是共同为做好这么一个产品做了很多的努力。由于三峡大坝的修建和三峡以后通航方式的一些变化，宜昌恐怕会成为一个旅游的集散地，它的人气可能会越来越旺。

　　网友：请问叱总，截流合龙的两天，游客到三峡坝区参观，行程如何安排？可以看到哪些景点？大三峡国际旅行社为接待游客参观截流合龙做了哪些准备工作？

　　叱鹏：截流的当天，我们在前期的时候，通过一些广告，通过一些媒体，通过旅行社的方式，向游客做了一些大方位的宣传，我们的组织是这样的，按照旅行社组织的时间，首先通过我们的引导员或者是导游，把大家带到坝区指定的观看截流的一个观礼台，也就是右岸的120平台，在这个平台上，主要看到的有这么几个东西，第一个是看到上游和下游两个同时并行进占的围堰，合龙时间顺时针的壮观景象，见证了最终把长江截断这么一个时刻，见证这么一个历史，这是我们最想看的东西。第二个，我们可以看到二期工程已经完成的大坝的泄洪部分，它有22个导流底孔，导流底孔现在已经开始使用了，宣泄的洪水滔滔不绝地从导流底孔泄下去。

　　第三，我们的高程，截流水面高程是66米，我们在120米，我们可以看到美丽的凤凰山景点，向右看可以看到未来的黄牛岩景点，也可以看到大家以前经常去看的坛子岭景点。

　　网友：目前通过大三峡国际旅行社买票参观截流合龙的有多少人？

　　叱鹏：从目前的数字看，已经有2000多人，还要求预定的情况正在不断增加，我们准备观礼台的面积，大概能容纳一万人左右，也提供了相应的交通设施的停放地点。

　　网友：请描述一下三峡导流明渠截流以后的三峡坝区旅游。

　　叱鹏：三峡工程二次截流，预示着三峡工程进入了一个新的阶段，到了09年，三峡工程即将完工，三峡将来的坝区旅游，我们想重点突出这么几个方面，第一个还是三峡工程本身，这个工程本身既是一个治水的杰作，也是中华民族实力的体现，所以所有的游客来了以后，我们首先向他介绍的是这个工程。

　　第二，因为这个工程超大性，有二十多项世界第一，比如说它的机组，它的船闸，它的升船机、浇铸开挖的强度等等，二十几项属于世界第一，这些世界第一都是在工程建设过程中间，有的部分已经完成了，有的还有一些实务，我们想通过一些高科技的手段，把这些水利科技的内容通过一些寓教于乐的方式介绍给游客。比如说我们准备修建一个以三峡工程为主的主题公园，这个主题公园包含的内容，都是大家能够通过聊天，很直观的方式，把它科学的内涵和感受比较直接的方式来了解它的目的和意义。

　　第三，三峡工程建设之后，它会成为一个很美丽的以绿色为屏障的景区，我们提出一个口号，青山绿水，银色大坝，三峡总公司花了七千万对一些破坏的植被进行覆盖，将来可能投入对原始地貌的扰动进一步恢复，总公司决定把对绿色的恢复和园林景观相结合，所以将来三峡大坝会成为一个很著名的国家森林公园，也会成为一个著名的大花园，大园林。

　　网友：三峡大坝将来会卖票参观吗？它的旅游线路是怎么设计的？

　　叱鹏：三峡大坝参观的时候，我们会分成几个部分，首先作为公共区域的部分，进入性是畅通无阻的，对一些我们刻意建设、旅游的景点和设施，因为毕竟需要一些成本的支出，还是需要通过卖的方式进行参观的。三峡坝区的旅游线路，我们是分成两个阶段设计的，第一个阶段，三峡的旅游和长江的旅游产品是联合一体考虑的，观光为主的，坝区这部分我们会通过根据游客的感知性和直观性、真实性的要求，给游客介绍他希望了解到的三峡工程的每一个船闸、升船机、厂房、发电机以及右岸施工的过程，旅游线路的编排，我们是按照旅游的惯例，就是不走回头路，看到这个点以后，不能反复地在上面转，进行一些合理的安排。

　　网友：未来的游船会停泊在老的码头，在坝上还是坝下？

　　叱鹏：游船公司有两个选择，一个是2003年到2009年做了一个通道，就是明年即将运行的永久船闸，永久船闸因为过闸的时间，理论上的时间是两个半小时左右，对一些游客，恐怕认为过闸的时间长了，可能就会停到上游。有一些游客，觉得过闸的过程本身也需要亲身的体验，也可以过闸，所以不能确定船非要停在上游或者非要停在下游，游船公司可以根据游客的需求进行选择。

　　网友：昨天奉节老城已经消失了，您觉得老城的文化能不能跟移民一样搬迁到新的城市呢？

　　叱鹏：我昨天得到这么一个消息，这是由于国家对环保的要求来清掉的，一个是碍航的问题，一个是环保问题。但是，城市的文化是不是能进了新城就带走的，不好说，可能过去的百姓体会更深刻一些。

　　网友：您觉得如果被淹没的几座老城的文化也消失了的话，那是多大的损失？

　　叱鹏：总体上讲，旅游是需要文化的，作为老百姓和我们从事旅游工作的人的共识，但是城镇文化消失了的我认为仅仅是一部分，整个库区21个县市，不是21个县市全部搬迁，只有被淹没的一部分搬迁，这个文化应该说只是一部分城镇埋在水下了，它的文化还是存在的。

　　网友：我认为大三峡国际旅行社几乎是垄断经营，现在有没有对外合作的计划？

　　叱鹏：大三峡作为坝区的经营单位，由于前期的时候工程的工作比较繁忙，为了保证游客的安全，大三峡做了一些引导性的工作，但是大三峡从开始就没有说把游客包括外部旅行社拒之门外的想法，所以到今天为止，三峡的旅游大门是敞开的，大三峡也永远愿意跟所有的从事旅游的单位进行合作。

　　网友：三峡大坝的建设对生态环境容易产生不利的影响，请问您对此做何评价？

　　叱鹏：三峡的生态环境问题，在三峡工程建设初期，国务院就组织了一个庞大的专家论证组，经过了七到八年的论证，将三峡工程对环境的影响希望减少到最小，尤其是前年，我们的总理朱熔基到重庆去视察，对重庆市生活污水的排放要求必须达到标准，并且政府出资40多亿，要求重庆市的生活污水的处理一定要达标才能排放到长江里去，对相应一些工业上的厂矿，不达标就按照国家环保局制定的环保法依法办事，这是政府主导的行为，把污染源制止住。

　　第二，泥沙和对自然景观的影响也是有的，国家和三峡总公司在这方面已经有了重大举措，比如说金沙江，是对长江泥沙最大的来源，长江40%的泥沙是来自于金沙江的，三峡总公司明年开始对金沙江的两个项目进行开发，一个是溪洛渡项目，一个是向家坝项目，这对环境的问题从源头上进一步做治理。

　　网友：请问三峡工程建设完毕以后，长江三峡风景区还有没有机会申请世界文化遗产？

　　叱鹏：作为一个旅游工作者很希望它成为世界级的旅游景区和线路，但是感觉到申请这个世界级的是需要各方面的共同努力，我们会尽我们的努力把这个工作做好。

　　网友：听说三峡旅游将与深圳的华侨城合作？

　　叱鹏：旅游跟深圳的华侨城合作这件事情是事实，我们谈了有一段时间了，在主题公园建设的理念上和管理上应该是第一名的，三峡总公司也是高度重视旅游的，把旅游作为主要的产业之一，我们的杨总也说过，三峡的旅游一定要找世界第一来合作，所以我们决定跟华侨城合作。

　　网友：三峡大坝建成以后，长江的航运会发生什么样的变化？请把客船和旅游船分开进行介绍。

　　叱鹏：我们做旅游的，比较关心市场的情况，长江上游客和旅客的比例，这几年我们也做了一些数字的统计，九几年的时候，长江三峡整体的客流量，过船的轮次，大概是一千万以上，这几年来，随着国家在交通布局和行业竞争方面的变化，长江上客流总数是一个下降的趋势，今年我们统计到，长江上游客加旅客都在七八百万的水平。反过来说，游客是在增加，比如说97年的时候，到今年我们做了一个统计，97年我们开始做旅游，接游客，有17万，98年我们接了27万，99年我们接了42万人，2000年我们接了52万人，2001年是将近60万人，今年比去年至少增长了15%左右。

　　网友：据我所知，三峡坝区的旅游资源还没有得到充分的开发，可游览的风景点比较少，作为三峡旅游的龙头企业，在未来的三年，你们将有什么动作？

　　叱鹏：坝区首先是一个工区，从旅游分类上讲，坝区旅游目前还是一个工业性旅游产品，三峡旅游的开发，必须服从三峡工程建设的要求为前提，主次我们是分明的。

　　网友：你们大三峡国际旅行社的码头是准备选择在茅坪还是对岸的太平溪码头？

　　叱鹏：要把几个条件比较一下，上游我们是有码头的，根据投资、收益、运作，各个优势的比较，要么选择在茅坪，要么选择在太平溪。

　　网友：三峡工程兴建以后，那么多的文物不能看到了，心理觉得特别不舒服。你对此怎么看？

　　叱鹏：这个刚才我也介绍了，其实文物是比较多的，据专家调查，在三峡的文物保护点恐怕将近400处，这些地方分成三类，国家进行了一些评估，采取了一些手段，又进行了一些保护，真正淹到水面下面的还是少量的。

　　主持人：希望您对未来的三峡旅游做一个畅想，在未来的三峡大坝旅游，在三峡整个旅游当中会处于什么样的地位？

　　叱鹏：对于从事旅游的，有时候也愿意想想，当然实现起来还是要靠各方面的努力，我感觉到，三峡大坝的兴建必将成为三峡旅游的龙头地位被确定，一个是由于它世界第一，第二是由于交通格局的变化，三峡坝区在三峡旅游的地位。未来的三峡旅游，各行各界能做的事情很多。第一，围绕着这么一个旅游产品，为了把它做成一个世界一流的精品旅游线路，乃至于培养成为一个世界精品的旅游目的地和度假区，我们第一件事情要做的还是对这个产品的资源进行联合和结盟，大家朝着一个目标共同努力，包括在重庆的奉节、巫山和湖北的巴东、神农架，明天几个旅游局长都要参加这个截流的仪式，我们将坐在一起好好聊一聊。

　　第二，游船。根据平湖的特色，根据游客不同的需要，发展一些高速的、观光性的游船。

　　第三，诚信与服务。服务要规范，要统一，旅行社对外的承诺，要严格履约。

　　网友：有人说三峡工程所在地的区域可能会发生山体滑坡，这个消息是真是假？

　　叱鹏：滑坡是一种自然现象，在工程建设初期，对库区可能产生滑坡的几处都有明确的认识，目前有关的技术人员采取了观察和治理的两种手段。

　　网友：请问三峡工程的建成，可能使重庆以下的长江上游的水势减缓吗？

　　叱鹏：这是肯定的。

　　主持人：减缓以后，对三峡的旅游会有什么影响？

　　叱鹏：原来是一条河，现在变成湖了，这一点变化是可想而知的。原来看到河向下流，现在变成了一个美丽的平湖景色。

　　网友：没有去过三峡，所谓的名胜古迹都是后来修的，徒有虚名。

　　叱鹏：三峡由于特定的造山运动，形成了这么一个独特的自然风光，应该说是世界上少见的，六千年的人类历史文明，有很多很神奇的传说和故事，虽然大坝的建成对有一部分175水下的文物有一定的影响，我们的政府和有关主管部门已经采取了很多的措施，很多原来还有的文物没有受到多大的影响，对这六千年文化历史还是能体会出来的，所以到三峡来看一看，走一走，您会感觉到还是不虚此行的。

　　网友：请问什么时候才可以乘船从南京直达重庆？

　　叱鹏：按照工程的安排，明年的6月份，您就可以达到这个目的了。

　　主持人：各位网友，本次聊天的结束时间马上就要到了，下面我们请叱鹏先生最后跟广大网友说几句话。

　　叱鹏：很感谢中国三峡总公司网站和新浪网站提供了这么一个机会，跟大家一起讨论三峡旅游和三峡截流对三峡旅游的影响，通过大家的提问，我也得到了很多启示，总体上我认为，三峡大坝截流以后，三峡雄风依旧，高峡平湖的美景会为这个传统的旅游线路更加增添风采，说得不对之处，请各位网友批评指正，谢谢。

　　主持人：再次谢谢叱鹏先生对三峡工程和三峡旅游的精采讲解，本次嘉宾聊天由三峡总公司网站和新浪网联合主办，明天上午我们将现场直播三峡导流明渠截流现场的实况，欢迎广大网友关注。谢谢。

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