《更开放的中国，更完整的世界》

　　嘉宾：张汉林

　　主持：朱煦

　　责编：高岩

　　(系列节目开始曲)

　　(音乐压混)

　　主持人朱煦：听众朋友好，欢迎您收听中央人民广播电台《午间一小时》节目，我是主持人朱煦，北京时间11月10号，卡塔尔首都多哈吸引了全世界人的目光，23：30分，随着卡塔尔经济贸易和财政大臣卡麦尔轻轻落下手中的木槌，中国被正式批准成为世界贸易组织的第143个成员国。首先让我们接通中央台驻多哈记者郭亮的电话，请她为我们回顾一下昨天那一历史性的时刻。

　　朱：你好郭亮，非常羡慕你亲历了中国入世的历史性时刻，全国的听众朋友已经通过各种方式了解了中国入世情况，但是我们还是想请您再次完整地描述一下当时的情况。

　　郭：好的，在会议开始的前一天，中国代表团还在跟大会的秘书处协商到时候中国代表团到底坐在什么地方的。我采访龙永图，他曾经跟我说，这么多年他每一次在世贸组织开会都坐在后面观察员的位置，因为他常年在联合国工作，所以他说他感觉这种反差特别强烈，他说作为中国这样的大国的代表，坐在后面的角落里他内心特别难以平静。而昨天开会之前，我去大会现场的时候突然看到在前面增加了一排座位，因为会场每一个座位上面都贴着标签，写着代表团的名字，前面突然出现了一排没有标签的座位就显得很特别。我数了数一共有23个，组委会的人跟我说这是专门为中国代表团留的。

　　北京时间昨天晚上11点30分，大会的主席卡拉尔宣布说，大会将要转向下一个议程，就是审议中国加入WTO的问题，这时候会场上每一个人都露出非常欣喜的笑容。首先发言的是中国工作组主席，他是瑞士人吉拉德。我听中国代表团的人说吉拉德的眼镜是很出名的，因为他的眼镜背后经常闪着非常深不可测的目光，昨天他改变了以往的表情，他也是非常欣喜地向大会报告了中国工作组最后的工作情况，并递交了法律文件。这时候大会的主席就对大家说“现在中国工作组的工作已经结束，关于中国加入世贸组的问题，如果我们与会的成员没有异意的话，那么请大家鼓掌通过”，这时候全场首先响起的是笑声，然后才是鼓掌的声音，而且掌声持续的时间非常长。大会主席就说“好，我想大家是都同意的”，他就拿起手中的小槌子一敲，是一个木头的，深棕色的小槌。随着这个槌子敲下去，全场的人都站起来了，再一次热烈鼓掌。这时候石广生部长就激动得忍不住回过身去面向着全场挥手，并且揖躬。后来石广生部长就被大会的主席请到了讲台上面，阐述中国政府对中国加入WTO之后的立场。石广生部长发言之后各国代表都纷纷上台发言，向中国表示祝贺，第一个发言的就是美国的贸易部长，他说中国加入WTO使我们强大了这个组织，把中国12亿人和一万亿经济带入了世界，这无论对中国还是对WTO还是对世界来说都是非常重要的事情。

　　朱：发展中国家他们的反应是怎样的呢？

　　郭：在这次会议当中其实比较受到关注的是印度对中国加入WTO的反应，印度贸易部长说“很显然，长期以来我们一直很关注中国加入WTO的问题，并且非常欢迎中国能加入WTO，如果中国不加入WTO，就意味着世界忽略了这十几亿人口的存在”，他说“我希望中国从今天起，能和我们站在一起，因为我们都是发展中国家”。在仪式结束之后我还采访了中国外经贸部部长石广生。

　　朱：那好，让我们一起来听听这段采访录音。

　　郭：好的。

　　石：我同全国人民一样，感到非常高兴，同时我也为我们伟大的社会主义感到自豪和骄傲，经过漫长的15年艰苦的谈判，我们终于迎来了这一天，这一天标志着什么呢？标志着中国改革开放的成果。中国加入世贸组是中国改革开放的必然，也是我们国家建设伟大成就的具体表现，同时也是世界贸易组织和世界贸易发展所必需，所以我们这一天无论多么漫长，多么艰巨，我们相信早晚会到来，今天终于到来了。

　　朱：非常感谢你，郭亮。

　　郭：好的，再见。

　　(音板：

　　街头采访：

　　记者：您知道什么是WTO吗？

　　市民1(少年)：就是一个组织吧，就是一个世界性的组织。

　　市民2(老年女性)：我说不大好，就是参加世界什么贸易。

　　市民3(年轻男子)：WTO，不就世贸吗？

　　市民4(年轻女性)：不就是中国入世吗？

　　市民5(年轻男子)：世贸组织。

　　市民6(年轻女性)：WTO啊，WTO就是word trade organization开头字母缩写吧，英文是这样的，中文翻译过来就是世界贸易组织。

　　世贸组织是一个独立于联合国的永久性国际组织，其前身是关贸总协定，该组织的基本原则和宗旨是通过实施市场开放，非歧视和公平贸易等原则来达到推动实践世界贸易自由化的目标，1995年1月1号世贸组织正式开始运作，负责管理世界经济和贸易秩序，世贸组织作为正式的国际贸易组织在法律上与联合国等国际组织属于平等地位，它的职责范围除了关贸总协定原有的组织实施多边贸易决议以及提供多边贸易谈判场所和作为一个论坛外还负责定期审议其成员的贸易政策和统一处理成员之间产生的贸易争端，并负责加强同国际货币基金组织和世界银行的合作与实现全球经济决策的一致性。)

　　朱：听众朋友，欢迎您回到《午间一小时》节目的演播室，我是主持人朱煦。经历了长达十五年之久的漫长谈判，中国终于正式成为是WTO的一员，世界向中国敞开了大门，中国也更彻底地向世界敞开了怀抱。此时此刻，刚刚经历了申奥成功和APEC会议的中国人一定回再一次为自己的祖国感到骄傲和自豪，再一次感叹祖国的发展和强大。但是我想和申奥成功或者APEC的成功举办不同的是，面对WTO，我们可能有更多的东西需要去学习、需要去了解，需要去思考。今天我们就把中国对外经济贸易大学WTO研究中心的执行主任张汉林教授请到了我们的演播室。你好，张教授。

　　张：你好。

　　朱：今天对于中国人来讲一定也是一个非常难忘的时刻，因为在昨天的夜里我们加入WTO的手续终于完成了。有人说加入WTO将意味着中国进入了改革开放之后的又一个飞速发展的时期，那么您对中国成功的加入WTO是怎样评价的呢？

　　张：我想应该说中国加入世贸组织，对中国来说是我们整个社会经济政治的一件大事，同时也是对整个世界经济贸易产生重大影响的一件大事。实际我们申请恢复关贸总协定缔约国地位是从1986年，1995年世贸组织成立以后我们转向了加入世贸组织的谈判。我们更多的了解和听说的都是中国复关入世的15年历史，其实更长远的，我们是从1980年就开始决定恢复关贸总协定，那时候我们恢复了国际货币基金组织世界银行的席位，其实我们是经历了21年。

　　朱：也就是说不仅仅是15年。

　　张：对，实现了这个梦想。实际这一点就让我们回想起新中国刚刚成立的时候，我们也同样用了21年，在1971年的时候恢复了我们在联合国的合法席位，所以这两个第一个我们重返国际政治舞台，第二个我们完全融入到全球经济体制当中，我们同样花了21年的时间。很多外国媒体的记者问，我中国加入世贸组织对世界意味着什么，我就跟他说，首先中国加入世贸组织一方面意味着中国的开放从分产业的，主要是局部的对外开放，制造业的开放转向农业、服务业、工业的全面的对外开放，从过去的区域性的开放，东南沿海的开放转向全方位的开放，这就意味着对世界中国完全敞开了大门；第二意味着中国的改革开放进入了一个崭新的历史阶段，我把它叫做中国对外开放新的里程碑。我们过去23年的对外开放，在很大程度上讲主要强调与我们集中的几大贸易伙伴的开放，港澳台、东南亚、欧盟，北美贸易区，但是我们加入世贸组织以后是面向全世界100多个国家和地区、我们220多个贸易伙伴进行开放，这种开放比过去任何时候都要大、。另外过去我们对外开放更多的强调对外贸易，强调利用外资，但现在我们对外开放的内容可能将发生根本性的改变，我们涉及到和世界各个国家各个地区的商品货物资本生产要素的完全的，更大范围，更大层次的合作和竞争，我们对外开放的内容开始发生了很大变化。第三，加入WTO意味着中国在对外开放的同时要加快对内的开放。中国加入世贸组织意味着我们的改革开放进入了一个新的历史阶段，我们很多产业，过去不允许国有企业或者其它股份制企业、民营企业甚至私人企业进入，但现在我们要对自己开放。第四，加入世贸组织最核心的一点就是让中国能够成为自身经济贸易发展的主宰，让中国人自己的命运掌握在自己的手里。我们要成为21世纪国际经济贸易规则的制定者，决策者，我们也要认识到国际经济贸易竞争规则，必须要有我们中国的参与，只有这样才能从根本上维护我们自身的经济贸易利益。

　　朱：在这里面不仅仅是一个参与的问题，而是一个加入的问题。

　　张：所以我们说不仅仅是参与者，而是我们要成为国际经济规则的决策者。

　　朱：制定者和决策者。

　　张：对，否则我们就很难说我们能够建立起公正合理的国际政治经济新秩序。另外一个很重要的意义我想就是中国加入世贸组织以后，我们经济贸易的环境更加不一样了。过去由于我们没有恢复在联合国的席位，使我们的经济贸易发展在政治上受到很大限制，但自从我们恢复了在联合国的席位以后，我们看到我们的国际地位空前提高，中国成为全世界都公认的——

　　朱：最具影响力的——

　　张：对，五大政治大国之一。但是很遗憾，我们政治大国的地位和我们迅速增长的经济贸易的地位不相称，因为我们现在已经成为世界第七大经济体，第七大贸易体，但我们却不是这个世界所谓的经济联合国的一员，我们可以从中感受到我们经济贸易的实力和我们在国际经济秩序中，国际经济贸易中的政治环境方面的影响力不相称，我们看到在我们中国大陆进入世贸以后中国台湾很快就可以进入世贸，我们的香港台湾已经是世贸成员，两岸四方一个主权国家有四个席位，这在世贸组织里面也是独一无二的，在这样的背景下，港澳台跟中国大陆的经济贸易的融合更有利于从全面实现中华民族的全面复兴。

　　朱：这也体现了我们中国共产党人实事求是的精神，因为面对这样的客观存在，我们仅仅抱着我们的一些认识或者我们的一些看法而不去承认这种客观存在的时候我们也会失去机会，失去在国际舞台上我们的影响力——

　　张：您说得太对了，世贸组织是不以我们的意志为转移的客观存在，你是否承认它，你是否加入它，它永远是个客观现实，不能说我加入它它对我产生影响，我不加入它它就不对我产生影响，不是这样的。无论你加入与否，世贸组织对我们都有影响。为什么？因为它这套规则为越来越多的国家和地区所接受，我们可以看到，95年世贸组织成立的时候只有76个创始成员到现在它有142个成员，我们如果不成为世贸组织的第143个成员同样会有另外的国家或地区会成为世贸组织的第143个成员，所以我觉得这才是我们实事求是的思想，才是我们江总书记说的与时俱进，而这个与时俱进其实说穿了也是我们要贯彻实事求是的思想路线。

　　朱：要顺应世界发展的潮流，同时我们要学会适应整个世界发展，比如在政治领域或者经济领域，大家通行的或者大家共识的规则。

　　(音板：中国入世十五年风雨历程回顾：

　　1986年7月10日，中国驻日内瓦代表团大使钱嘉东代表中国政府正式提出申请，恢复中国在关贸总协定中的缔约方地位。

　　1991年10月，中国总理李鹏至函关贸总协定各缔约方首脑和关贸总协定总干事，要求立即开始议定书谈判。

　　1994年11月28日至12月19日，少数缔约方漫天要价，无理阻挠，致使复关谈判未能达成协议。

　　1995年1月1日，世贸组织正式成立。

　　1995年11月，中国政府照会世贸组织总干事鲁杰罗，把中国复关工作组更名为中国“入世”工作组。

　　1998年6月17日，江泽民接受美国记者采访时提出“入世”3原则：1.WTO没有中国参加是不完整的。2.中国毫无疑问要作为一个发展中国家加入WTO。3.中国的“入世”是以权利和义务的平衡为原则的。

　　1999年3月15日，中国总理朱镕基在中外记者招待会上说：“中国进行复关和入世谈判已经13年，黑头发都谈成了白头发，该结束这个谈判了。现在存在这种机遇。……中国准备为加入WTO作出最大的让步。”

　　1999年11月15日，中美双方就中国加入世贸组织(WTO)达成协议。

　　2000年5月19日，中国与欧盟就中国加入世界贸易组织达成双边协议，为中国入世扫清最后一个障碍。

　　2001年6月，中国与美国和欧盟就中国加入世界贸易组织所遗留问题的解决达成了全面的共识。

　　2001年11月10日，世贸组织部长级会议正式批准中国加入世贸组织。)

　　朱：在这些年来我们中国更多的在强调与世界接轨，接轨是接什么？它的内容是什么？我想这次我们能够最终加入到世界贸易组织中，就充分的体现了我们完全的接轨，当然是指导在世界经济贸易活动中一种完全的接轨，因为我们接受了这样一条规则。但在您刚才讲到的这些意义中我注意到有这样几点，您强调我们要更多的，更自主的把握我们的经济发展，充分发挥我们经济的实力和达到我们所期望的效应，同时我们又不得不去接受这种现有规则和遵守这个现有规则，在这中间会产生矛盾吗？

　　张：应该说整整15年的努力，其实就是在逐渐的调整这种矛盾，调和这种矛盾，就是在不断调整我们国内的经济贸易管理的体制、法规、政策、做法，尽可能让它与现在世贸组织的规则相接近。应该说通过15年的努力，我们现在已经跟世贸组织的基本原则和协定、协议所要求的做法基本很接近了，但并不完全一样，这就是我们中国为什么加入世贸组织有五到六年的过度期。这样的过度期正好是我们进行法规的修订、完善、重建的过程，同时也是让我们中国作为一个庞大的计划经济体制逐渐的按照整个世界经济的发展趋势和潮流调整我们国内的整个经济所有制的成份，尽可能与整个全球经济的竞争需要相一致。这一点恰恰是我们的谈判者，世贸组织的成员认识到中国这样一种发展中的大国它融入到经济的全球化，融入到世贸组织之中，它必然产生体制的差异，需要磨合，我觉得从这个意义和角度来看，应该说我们实现了双赢或者说多赢的格局，其目的就在于不单我们中国和世贸组织成员，而是对合于经济贸易来说都是一件很重要的大事。

　　朱：正如很多评论提到的，中国加入世贸组织，看起来是这样一个大组织又多了一个新成员，这个新成员总是很主动很积极的举手说“我要加入”，但我们换一个角度看，难道不是这个大家庭非常需要这个非常不同的成员，非常特殊的成员，因为它在全世界所占的地位也是一种客观存在。

　　张：你说得很对，所以在10月30号，从1987年3月份中国恢复关贸总协定缔约国地位的工作组成立就一直在那里工作的一个加拿大的法律专家，他在接受记者采访的时候说“中国加入世贸组织是显得很独特”，它的独特性表现在什么地方呢？就是世界上最大的一个发展中国家，同时又是实行社会主义制度的、始终坚持共产主义领导的这样的庞大的计划经济体，它要融入到以市场经济为基础的国际经贸规则中；同时它的经济所有制也是以过去比较集中的国有经济为核心的，甚至占经济总量90%以上这样的经济体，它逐渐转化为多种所有制成份并存的竞争格局的经济。实际上更重要的一点在于我们通过15年的谈判，解决了自鸦片战争以来到现在我们在中国近现代发展历史上，我们受到了很多不公正的待遇，我们签订了很多双边贸易条约和协定，但是那些贸易条约和协定中的最惠国待遇实际上是对中国的不平等待遇，是人家强加在我们身上的歧视待遇，所以我们加入世贸组织恢复关贸总协定缔约方地位，核心就是要把这种最惠国待遇变成真正的公平合理的互惠的这样的贸易待遇，所以我们为什么要求美国修改他们的国内法，一定要把中国从美国国内法，贸易法中对我们实行的歧视删掉，我们为什么要跟欧共体谈判？一定要拿出时间表在2005年以前绝大多数欧盟对我们实行的歧视性的贸易限制统统取消，我们为什么跟墨西哥的谈判那么艰难？就是因为它想保留对我们中国歧视性的待遇，所以就像那位加拿大专家所说的中国的独特就在于过去其它国家和地区加入世贸组织是世贸组织对它提出要求，但是中国却从1986年开始在提出复关的同时，我们就提出了三个要求，我们现在更是把中国加入世贸组织，获得一个世贸组织成员完全的平等的权利当成是我们加入世贸组织的核心，但是我们谈判的最大的原则，这一点在今天我们终于实现了。

　　朱：如此长的谈判过程，我想这中间也充满了种种艰辛，那么究竟是在谈什么呢？谈利益还是谈规则还是在拉锯还是在搏弈？

　　张：我想你刚才所讲的都包含在其中，任何谈判就是谈规则，谈中国如何遵守规则，谈中国到底能享受什么样的利益，实际就是一种博弈，所以我们清楚的认识到中国的谈判最后入世谈判不是一场贸易谈判，实际是一场政治谈判，是凝聚着我们政治、经济、外交的智慧的较量，所以我觉得在这个过程中坦率说我们的最高领导人做出了很多重要的，重大的政治决策，尤其在中美的谈判中表现特别突出。另一方面我们的加入不是无条件的，所以有时候也有记者问我，说中国加入世贸组织花了15年，那么世贸组织里面比较短的到底花了多长时间？一年半，蒙古加入世贸组织从提出申请到最后加入不到两年时间，为什么？很简单，蒙古说只要你让我加入，我所有条件全部答应。

　　朱：不用谈了。

　　张：蒙古加入世贸组织实行的是零关税，我们可以设想，中国答应吗？绝对不能答应。也正是由于这样的原因，很多人不理解，觉得是不是我们做了很大让步，其实不然，如果做了很大的让步，我们就不需要谈这么多年。没有为国家利益奋斗的，拼搏的，战斗的信心和决心和责任的话，实际我们就不存在94年的复关冲刺，包括99年中美之间艰苦的拉锯战，所以我觉得你刚才说得很好，其实这其中统统都容纳进去了，所以中国加入世贸组织的谈判说穿了就是你是否承认中国改革开放在政治经济贸易社会各个方面所取得的成就。

　　(音板：中国加入世界贸易组织首席谈判代表龙永图曾经形象的比喻说：一位手提一篮青菜的小贩可以不遵守农贸市场的规定，看到工商干部来了就跑，但如果你要在农贸市场占有一个固定摊位，卖更多的蔬菜，那么你就必须遵守农贸市场的规定。中国经济发展到今天的规模，已经无法在世界经济中再扮演小贩的角色，只能在遵守市场游戏规则的前提下，换取更大的摊位。不加入到全球经济竞争的队伍中，中国企业就感受不到外来的压力。“入世”与“不入世”就是驶入高速公路与普通公路之差别，各国收费站逐步削减。高速公路存在危险，但高速公路的危险相对更小，不但事故率低，而且耗油率也低，因为大家跑一样的速度，遵一样的规矩而且取缔了小商小贩、人力车、牛马车、环节少、红灯少，一路开下去，省油省刹车。您正在收听的是系列广播谈话《WTO——中国对接世界》开篇——《更开放的中国，更完整的世界》。)

　　朱：入世对中国意味得肯定很多很多，但有人把它比较简单的归类，一个是对政府，一个是对企业，还有是对普通的国民，有一种说法说挑战和机遇并存，我想这两个词的机率也非常高，但也有人用利弊，我现在想问您这样的问题，有人说入世后对政府企业多的是挑战。

　　张：加入世贸组织我们几乎所有的部位都与它有关，我们整个经济社会生活的各个方面都与它有关，这就从客观上需要我们的政府必须按照世贸组织的规则来调整自身的行业。

　　朱：转变职能。

　　张：对，所以中国加入世贸组织首先政府要入世，因为世贸组织规范政府行为的这一套规则在一定程度来说已经不是简单的边境措施，它事实上已经深入到世贸组织成员国内的一些经济贸易相关的法律法规，所以它客观上需要我们中国这样从过去高度计划经济转向市场经济国家，必须要政府职能的转化，而政府职能的转化，我把它集中的体现为八个字，谈化权利、强化服务。

　　朱：多服务。

　　张：对，计划经济说穿了就是权利经济，说穿了就是审批经济，但市场经济不需要那么多的权力部门，不需要那么多审批机构，所以客观上需要我们入世后宏观经济管理体制机构都要相应的按照过度期以后市场经济运行的模式去调整。

　　朱：我觉得您刚才说的调整在几天前就已经发生了，我们的经贸委宣布对五大类的审批都取消了。

　　张：对，实际我们在加入世贸组织的前夕已经废止了很多与世贸组织的协定协议不相符合的世贸组织禁止的一些法律法规行政规章内部文件，甚至很多所谓的绝秘文件，那么这些已经在加入世贸组织以后不能再用了，另一方面我们也看到了我们政府的职能，包括立法也在不断调整跟世贸组织一致，所以在10月27号我们修改以后的商标法、注册权法通过，这实际就是按照世贸组织与贸易有关资产的协定来调整的，另一方面我觉得更重要的一点就是通过政府职能的转化，强化对社会和对企业的服务，从客观上也需要我们的企业积极主动的迎接入世的挑战和竞争，抓住这样的机遇，这个机遇表现在什么地方呢？就表现在其它国家地区对我们的产品服务提供更平等的待遇，但这个时候如果你——

　　朱：不能去抓住，不能去争取，或者不具备能力，只能看着它又溜过去了。

　　张：对，没错。所以我觉得中国加入世贸组织以后更多的需要我们企业认识一个宏观经济变化以后的环境，调整自己最初跟政府之间的定位，特别是我们这里面的国有企业，因为我们过去的国有企业的更多的可能习惯于是政府的附属物，所以我开玩笑说政府往往是老子，企业往往是儿子或者孙子。

　　朱：所以儿子老是跟老子说给点政策吧，多给我点保护吧，多给我点投入吧，因为它觉得它娶媳妇的房子就应该是老子给他盖好的。

　　张：对，所以由于这种长期计划经济这样的依附关系，使我们的企业不能自主的根据变化以后的环境来制定自己的经营发展跟战略，而我们的政府担心把这样没有成熟壮大的孩子推进国际市场去竞争，最后他会不会被淹死。

　　朱：我们的首席代表先生龙永图先生也有这样一句话，他说作为中国来讲入世的最大风险不是别的，而是对游戏规则的不熟悉，无知。

　　张：对。

　　朱：您觉得这样的风险是不是正如龙先生所讲的就是最大的？

　　张：没错。这里面龙部长的谈话集中体现两个含义，一个就是刚才我提到的，我们的机遇权利如何变成商业的利润，核心的一点就在于我们要充分利用这些协议条款，属于赋予我们的利益我要要求对方，你一旦对我的产品对我的知识产权，对我的服务实行限制，而这种限制是你不应该实施的。

　　朱：超越了规则所规定的权限范围的时候。

　　张：反过来这个时候你就要想到要向我们的政府提出要求，要求他，要求对方国家改变这种做法，这就是你容易进入对方国家——

　　朱：但是这个前提是需要你对规则非常的清楚，非常准确的理解。

　　张：没错。

　　朱：否则你的应用就会出现问题——

　　张：对，这是很重要的一方面，而另一方面，中国加入世贸组织也意味着其它国家和地区会按照这个规则来要求我们这样做，这时候你却不知道用规则保护自己。

　　朱：去应对。

　　张：这样的情况之下可能本来给了你权利可以返取消返补贴可以维护公平竞争，可以采取保障措施。

　　朱：适度的保护。

　　张：但是你自己却误解中国加入世贸组织取消保护了，那就完蛋了，所以我们经常说中国加入世贸组织在市场逐渐开放的背景下并不意味着放弃活力的保护，只不过世贸组织要求你的保护必须要按照他所提供的这一套保障机制去保护，所以我觉得中国加入世贸组织更多需要我们企业，我们的政府官员去研究规则，政府要为企业服好务。

　　朱：我们说了很多政府和企业，我想更多我们还是面对的是百姓，面对的是普通的国民，您觉得我们的入世对他们的生活或者对我们的生活，或者对您或者对我的生活会带来怎样的变化呢？

　　张：我觉得最主要的是观念和意识的改变，而这种观念和意识的改变最重要的一点就是我们的思想应该更加解放，我们的意识要更加开放，我们要有一种全球化，国际化的事业，胸怀去容纳各种文明，各种民族优秀的东西，这就是我们讲的，我们要吸收全世界各个民族，各个国家和地区优秀的文化，优秀的理念，管理的技术，研究开发产品的一些新的经验去充实提高我们自身，所以我觉得在思想意识观念的转变方面对我们每一个尤其如此，特别是我们已经习惯了长期的计划经济体制之下去处理跟上下级的关系，跟老板的关系，跟雇员的关系，所以在这一点上无论对我们任何一个个人来说都是影响相当深刻的，第二个很重要的方面我觉得我们加入世贸组织以后我们可能会感觉到我们可以选择的商品和服务种类更多了，我们可以选择的服务对象会更多了，但是与此同时我们也会感觉到中国经济的机构调整在加快，我们的服务业要不断发展，我们的农业要不断发展，我们的制造业要不断转型，我们企业的产品要不断升级。

　　朱：我们服务业的品质要不断提高。

　　张：对，在这样的背景之下我们看到，如果我们这些行业、这些企业，如果每一个员工不努力，那么就意味着外国的产品外国的服务就可能取代我们，在这时候我们就会感到失业的压力，而不是简简单单看到入世以后我们简单思维的包括商品的价格服务便宜了。

　　朱：似乎我们就可以拥有了。

　　张：反过来呢在这个过程中我们会意识到竞争的压力。

　　朱：好，非常感谢张教授光临我们的节目，谢谢。关于加入WTO究竟会给我们的政府、企业和普通百姓带来什么，我们的记者还采访了一些专家和学者，请听众朋友一起来听听他们的观点。

　　(出录音：范恒山，国务院体改办综合司司长

　　WTO来了，WTO意味着什么？我们听到最常听到的一句话来说，WTO对我们来说是利弊共存，利大于弊，机遇与挑战同在，机遇大于挑战，那么如果说我们有利有弊的话，我认为弊是客观存在的，而利需要我们去争取，机遇和挑战，挑战是实在的，而机遇是潜在的，你不通过自己的努力不可能获得机遇。

　　刘吉，中欧国际工商学院院长

　　最大的挑战不是企业，是政府，我觉得WTO最大的利益就是逼着我们政府要改革，我看有利有弊最大的利就是这个。

　　张燕生，国家计委外经所所长

　　也就是说入世以后确实政府的职能面对着严峻的挑战，所谓严峻的挑战我们知道WTO入世实际所谓与国际接轨就是以规范的市场经济的体制接轨，现在面临着的严峻的挑战就是我现在政府管理经济的这套体制基本上还是有着很明显的过去计划经济的痕迹，很多事情都是不符合市场经济规律的，很多东西是不符合企业竞争力提升要求的，包括全球化参与能力的提升也是不符合的。

　　林毅夫，北京大学中国经济研究中心主任

　　我觉得加入WTO最重要的对我们企业是公平竞争的环境，一个灵活的市场，一个透明的法制环境，让我们企业真正能够让每个企业家发挥企业才能，利用市场的机会来发挥我们各种可能的竞争优势，这是给我们最好的WTO带来的机遇，如果我们还是希望靠政府用什么方式来保护我们的话，我相信企业如果把很大力量放在这个上面就会障碍企业自己进步，从短期来讲可能有好处，从长期来讲的话这会是滞碍我们企业本身的发展。

　　海闻，北京大学中国经济研究中心副主任

　　我们整天讲挑战机遇，我们都是对企业而言，其实对整个国家来讲，对整个经济来讲就是有利无弊，对中国人民的生活水平来讲是有利无弊。)

　　(音板：“入世”对老百姓的具体生活有什么影响，龙永图说，“入世”更多的是一个中长期的影响，不会一夜之间发生什么重大变化，但影响是比较大的。他认为，这就像小平同志七十年代末提出的改革开放的政策，当时大家并没有看到它会对中国老百姓的生活产生什么影响，但是十年、二十年以后，普通老百姓、整个中国都从小平同志的改革开放政策中得到了很大的好处。他说，这次以江泽民同志为核心的中央领导集体做出了中国必须解决加入世贸组织问题的决心，这是一个重大的决策。中国必须坚定地按照这个改革开放的路子走下去。“入世”的重大影响，可能十年、二十年才会表现出来。您正在收听的是系列广播谈话《WTO——中国对接世界》开篇《更开放的中国，更完整的世界》。)

　　朱：前两天我参加了一个WTO的演讨会，会上四通集团的董事长段永基和《南风窗》杂志总编秦朔的话都给我留下了很深的印象，现在就请收音机的听众朋友和我们一起来听一听。

　　(出录音)

　　段：我有一个小孩儿，在美国的一家小公司里，他最近给我打了一个电话，他们公司每周有半天下午学什么呢？学中国加入WTO的若干条款，而且还请专家讲，说周围的大公司每周都不止一个单位学习，他们充分利用这300多条条款在中国发展，在中国做生意，可我们呢？直到现在连这300多条是什么都不知道，所以应该研究。

　　秦：过去我们对于改革开放和市场经济还是确定无疑的，那个阶段可以用一句话，“只要找对了路，就不怕路远”，因为我们老讲我们有很多特殊的情况等等等等，只要在这个路上我们时间长一点也不要紧。但我觉得WTO给我们带来的心理上很强的预期其实并不是“只要找对了路就不怕路远”的问题，而可能是“我们找对了路就要赶快上路”的问题，要赶快上路就要研究我们现在路上还有哪些路障或者我们路的强度或者我们这条路是否合乎标准。

　　(录音完)

　　朱：加入WTO以后我们会面临以往从没遇到的问题，我想不管是政府企业还是我们老百姓个人，如果想在未来的挑战中获胜就必须从现在开始去学习，去思考。作为媒体我们也有责任在这样的过程中起到解疑释惑的作用，所以从今天开始我们将推出系列广播谈话《WTO——中国对接世界》，欢迎您参与我们的探讨。

　　(出采访录音：

　　4(年轻女子)：我觉得WTO可能给人一种新的概念，在宣传上可能都知道WTO或者世贸组织，但不是很了解，这一块儿需要做一些宣传。

　　5(中年妇女)：我想咱们的国产是不是就给压下了，他们的都进来了，我就担心这个。

　　6(青年男子)：我想我们国企的改革怎么来跟WTO接轨。

　　7(青年男子)：想了解政府在签署协议里几年内会全面开放中国市场？

　　8(青年女子)：我就想知道它需要什么样的人才，哪方面的人才，专业一点，细致一点的。)

　　朱：好，今天的节目到这里就结束了，主持人朱煦代表责任编辑感谢您的收听，再见！

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