嘉宾：袁中一(北京体育大学 外事处)

　　金晓平(北京体育大学 管理学院)

　　主持：林 白

　　责编：樊 璇

　　主持人：各位听众中午好，欢迎收听《海外来风》,我是林白。我相信收音机前的每位听众，每个无论是北京还是其它城市的人们，每个中国人都仍然沉浸在北京申办奥运成功的喜悦之中，而且相信这种喜悦还将会持续很多年，至少七年，在举国欢庆的同时，已经有很多人开始思考和实践怎么样才能让这个梦更好的实现，我想申办奥运成功不仅会推动北京的经济发展，城市建设，也应该能够促进我们体育健身意识的加强，我想在群众体育运动方面应该说其它国家有不少值得我们借鉴的经验，今天我们就请来了北京体育大学两位曾经留学国外多年的老师，他们将结合自己的留学经验和专业背景和我们一同探讨大众体育这个话题。首先为大家介绍我们今天节目的两位嘉宾，按照节目的惯例，请两位向我们的听众作一下自我介绍。

　　袁：我叫袁中一，若干年前去了美国，在美国留学六年，这六年感触颇深，毕业拿到博士学位之后回到北京。

　　金：我叫金晓平，现在在北京体育大学外事处工作，我12年前去日本留学，毕业后在日本体育协会国际部工作将近七年，我是一年前回到北京体育大学的，今天非常高兴《海外来风》能够给我们这样的机会和广大听众一块儿谈谈我们申奥成功的感受。

　　主持人：我们先回到七月十三号的晚上如何？想问两位老师在七月十三号晚上二十二点零八分二位各自当时都是自在怎样的情景之下，又是以怎样的心情来迎接那个时刻的？

　　袁：和大家一样非常激动，我的小孩儿当时和我们一起坐在电视机前，我的小孩儿问我，“妈妈你怎么像要哭了似的？”我说是激动。和每个人都一样，又一次体会了作为中国人而骄傲的感受。

　　主持人：金老师那天也是在家里吗？

　　金：那天晚上是在家里，本来那天晚上有其它工作，但是知道是决定北京2008年申奥的关键时刻，所以推掉了坐在电视机前看投票结果，我的心情跟所有中国人和远在海外留学的留学生以及华侨是一样的，为之兴奋。

　　主持人：在那天夜里，很多北京人看完电视直播之后，第一反映是从沙发里，从椅子上跳起来，第二反应是冲出门外，许多人涌到大街上彻夜狂欢，据说当时的北京天安门广场，许多街道都挤满了狂欢的人群，不知道两位老师那天晚上有没有做出类似的举动呢？

　　袁：我的年龄好像不允许我有那种冲动了。如果是20年前我也会跳起来到外面去和众多的人在大街上狂欢，就如同我们当年女排获胜的感觉。

　　主持人：对，当年在女排获胜的时候，我记得北京的大学生曾经喊出振兴中华从我做起的口号，那也是令人激动的年代。单项运动取得世界冠军给那个年代的中国人带来了很多欢乐和向往，从此之后中国的体育事业可以说是飞速发展，到今天我们已经是举世公认的体育强国，同时更重要的，我们夺得了我可以把它叫做体育界最高荣誉或者说贵冠的奥运会——世界性盛会的主办权，我想两位作为体育界人士，可能会更多的比我们这些普通人来讲有更多的感慨，更多不同的想法。

　　金：我觉得中国能够成功地申办2008年奥运会，不光是举办一个体育盛会，它关键标志中国在改革开放的十几年里，在政治、经济、教育、体育等方面取得了巨大的成就，让世人承认，我觉得在这个意义上远比举办一个奥运会更为重要。

　　主持人：金老师在日本工作了很多年，想必有不少日本朋友，在获得这样一个消息之后，我不知道您远在日本的朋友有什么反应？

　　金：第二天就有好几个以前跟我在日本体育协会一块儿工作的朋友打来电话表示祝贺，听说北京获得2008年申办奥运的主办权非常高兴，表示祝贺。对于我来讲，对于一个在日本学习生活十多年的归国人员来讲当时我心情特别激动，我真正感到一个民族必须得强盛，而且必须把自己的事情办好才能得到世界各国人民的尊重。

　　(音板：2008年的北京凝结着多少人的热望，为了做得更好，我们需要借鉴和参考，今天的《海外来风》就为您请来了有着多年留学经历的北京体育大学的两位老师，让我们共同聚焦大众体育的话题，请继续收听《午间一小时》周日专版《海外来风》。)

　　袁：现在我们经济腾飞了，人们有这个实力了，人民大众对体育的认识越来越清楚。当把体育已经看成一种生活方式的时候，当奥运来了，这时候人们会很自然的把自己的生活融入到这样大的事件当中，否则可能会有脱节，那是政府办的，跟我没关系。就会形成这样的情况，如果没有人民大众的支持和参与的话，承办奥运会真正的意义就显得有些苍白。

　　主持人：说到这儿袁老师就给我们带来这样的话题——大众体育，其实关于体育，多年来有一种争论始终存在，无论是在国际国内，大家都在讨论这个话题，体育究竟是什么，究竟是少数优秀运动员的专利还是作为普通人都应该积极投入的一种运动，我们能感到这些年在发生一些变化，越来越多的人在认识大众体育，就是普通人广泛参与的重要性，我相信这次奥运申办成功，除了对于北京场馆建设，经济发展有推动作用，可能更重要的就是对生活在这座城市的人们以及生活在这座城市更广大区域的人们他们精神上的一种变化和引导，据我所知在当年韩国申办下奥运会之后形成了全民体育健身的风潮，请金老师袁老师给我们讲一下这一次之后会有什么情况。

　　袁：像你刚才说的体育到底是竞技体育还是大众体育，实际是两种体育，两种结合，竞技体育是运动员要和自己身体极限挑战的运动形式，大众体育就是社会成员在余暇时间能去从身体运动这个角度，为了发展身心的健康为目的出发来从事的社会实践活动，所以这两种都是体育，体育本身的功能就是这样。我们现在承办奥运会之后体育的功能从两方面都能体现出来，大众的参与体现了体育的本质功能，就是健身，金老师在这方面可能比我还有更深入的体会。

　　金：我觉得通过这次奥运成功以后，在这七年中间，我认为中国无论在竞技体育方面还是在大众体育方面都有一个飞越，我们先谈竞技体育，竞技体育包括大家都知道的我们要在奥运会上夺牌。当然了，竞技体育的提高离不开大众体育，体育有一句话，就是基础越大尖子越尖，就是说无论什么项目必须有大众来参与这项活动，那么这项活动的竞技水平才会高，作为一个国家，这个国家要向更富裕，在经济上在生活上更富裕，在文化上更丰富发展，那么体育教育是一个非常重要的方面，我自己搞了20多年的足球工作，我也想谈谈关于足球方面的事。

　　主持人：太好了。

　　金：我们申办下2008年奥运会，我想北京会将2008年的奥运会办得非常成功，而且中国体育代表团也能在北京2008年奥运会上取得更优异的成绩，但是我更希望中国足球队能在2008年奥运会的足球比赛中给中国人带来惊喜，带来更大的鼓励。刚才我说了，不光重视竞技体育，而且要重视全民体育还有学校体育。

　　主持人：2008年我们作为主办国，我们的足球队将理所当然的能够直接进入决赛，但是我们不希望它像88年在汉城一样一球未进的回来。说到足球我们又忍不住把它从竞技体育和大众体育之间的关系联在一起，我不由得想起我在巴西，在里约热内卢的时候，在当地路过一个球场，主队正好进行一场比赛，场外大批球迷在涌动，我印象深刻的是我车从旁边经过看见很多球迷在等待入场的时候用脚无意识的在地上踮着球，作为普通的球迷他们的球技已经相当出色，而且那是再自然不过的事，一群生龙活虎如足球运动员的一帮球迷坐在球场上，我想那种力量还真的能融入球场之上，但我在北京也没少看主场比赛，我的一个不太好的感觉就是我感到我们的球迷在底下声嘶力竭的呐喊，好像他们离这个运动很远，我看很多人无论从形体还是精神面貌显然是平常不做锻炼或者根本就不会踢两脚球的。

　　袁：对，这让我想到了我认识的一个体育教育家的一句话，他说体育就是生活，是一种什么样的生活呢？人把体育看成一种生活方式的时候就融到他们的生活当中了，就像你刚才说的，尽管他们是足球迷，可是还觉得他的呐喊中缺少一种东西。这种东西就是他们没有把体育真正融入他们的生活当中，把他们自己融入体育当中。

　　主持人：我希望您能再给我们详细的解释一下，许多人现在确实对体育是真心的关心关注，但是很多人也确实无法做一些，比如把它当成自己的生活方式。

　　袁：我觉得一部分人现在是从众行为，这个词也是我回来才学到的。

　　金：就是即使是一项足球运动，实际它也是教育，我们在开展大众体育教育的时候，不光是让大家学会了足球的一些技能和一些足球的基础知识，更重要的是怎么去教育大家从足球运动中能吸收更多的，比如好的社会道德，人的基本素质，还有一些跟足球有关的体育理论，当人们真正融入足球这项运动中，这个人的素质会提高的。在他看球的时候，在他讲球的时候他完全是另一种观念。实际是一种教育。

　　袁：你要认识到体育的本质功能就明白了体育是促进人的全面发展的一种手段，不是说我会踢球我有了这个技能就完了，就像金老师说的，它还是能够提高你自身素质，从道德规范各个方面全面发展你的作为一个人这样一种高级教育的手段。

　　金：我想你可能听说过美国NBA很多运动员都是大学生。

　　主持人：对，我知道。

　　金：现在咱们不谈NBA，谈谈日本吧，日本非常重视学校体育这一块儿，学校体育足球这方面运动的开展，十年前高丰文带着国家队去日本的时候我也去了，当时中国队打日本队，打两三个可以说没问题。

　　主持人：对，小菜一碟。

　　金：可是十年后的今天大家看看又怎么样，去年整个亚洲从少年、青年到成年的比赛，全部都输了。少年队是7：1输给日本，青年2：0，成年在亚洲杯上是3：2。就是说日本这几年的运动水平是突飞猛进的，为什么呢？当然有很多因素了，最起码刚才咱们谈到教育，日本很多球员因为重视学校教育这一块儿，很多球员都是通过高中大学一边学习一边踢球。所以他们这一层人的文化水平和本身素质都非常高，足球里面不光是有好的技术就能赢，包括战术，足球理念和足球意识，这个非常重要。

　　袁：这是一种文化。

　　金：你就能感觉到好的球员在场上总有创造力，踢出意想不到的球，可是有些队员你就感觉到——

　　袁：过去人们说的体育就是四肢发达那种说法，是今天社会所不能再承认的东西，我觉得我原来在体育圈外的时候我不大理解这个，但当我到了体育大学接触了若干学生教师和一些赛事之后我才发觉体育绝对不是那么简单的，它是一门科学，它和其它专业一样是有真正科学在里面的，不是说只要长得高高大大，我就能够打篮球，只要我跑得快我就能踢足球。

　　(音板：今日嘉宾金晓平，曾在北京体育大学足球教研室任教八年，1985年被评为中国国家级足球裁判，1987年他去日本留学，获教育学硕士学位，之后曾在日本体育学会国际部工作，1999年9月回国，现在北京体育大学外事处工作，袁中一，1998年毕业于德州A AND M大学，主修教育管理专业，获博士学位，1999年1月回国，现任教于北京体育大学管理学院，您正在收听的是每周日同一时间为您播出的《海外来风》。)

　　主持人：金老师刚才介绍了日本从小开始的学校的体育教育，那么袁博士您在美国的时候是不是对于美国普通人参与体育的情况也能介绍一些？

　　袁：美国人是把体育作为一种生活方式来看，我说的应该受一定限制，我在美国留学期间接触的人一般都在中上层，在这个层次里面我只能说作一个简单的介绍。我没有更多的接触更低层次的人，这些层次他们的孩子从小就是跟父母，跟家里的亲戚朋友一起练球，比如美式橄榄球，小孩儿在小学的时候都有这样的训练，他不是说强迫你学习，但是学校给你提供这样的机会，家长也带孩子到公共场所去，因为他们的公共设施比较好。这个群体提供的设施比较全，而且场地也比较多，环境好条件好，这样就给众多想进入体育活动的人提供了方便，你随处可见在周末或者傍晚就可以看见孩子们跟家长出去踢球或者打棒球，这些都有，还有体育的社区建设也很好，只要你持会员证就可以去，有的地方还是免费的，所以它给你大的环境下为你提供了很多方便，所以人们参加这种活动再加上自己有意识，所以他就很容易融到一起，比如像我们现在，我有这个意识，可是我没有那种消费能力到俱乐部去做那些事情，或者我有这个意识，我找不到场地，但是大家都去我就没有发挥的空间，或者有些人有条件又没意识。

　　主持人：袁老师说到设施场所的问题，据我了解无论在日本美国还是世界很多国家，公共体育设施应该是比较发达，比较普及的，而在我们这儿，不说别的说北京吧，光是孩子们的运动场所一再被挤占，有时候挪去做停车场什么的事情就屡屡见诸报端，又说到足球，毕竟是体育嘛，有一种说法，我们一个著名教练提出一种说法，中国的球员水平不如国外的一个重要原因是因为国外的球员从小在非常柔软的草地上，他可以随时毫无犹豫做各种翻滚和摔倒动作，而我们的运动员是从小在坚硬的水泥土和沙子地上，他在摔倒的时候就必须想着怎么防止被摔伤、擦伤，这种情况之后他的技术水平就是到不了位。

　　袁：这是一个比较形象的比喻。

　　主持人：但是在另一方面我在想北京哪有这样的草地，哪个小学的孩子们能有机会到草地上去，有时候不可想象，我们的孩子不都是在长安大街上，在无论多么坚硬的大街上见缝插针地踢球吗？

　　金：刚才您说这一点我也同意这个教练的观点，他也有他一定的道理，但也不完全。

　　主持人：您说。

　　金：因为足球运动员可能更专业一点，咱们就别拿外国比，拿北方运动员和南方运动员比，他的身体素质完全不一样，一般天气气候热的队员身体柔韧性都比较好，北方运动员由于气候的原因一般柔韧性都比较差，但是他力量速度又很好。足球技术水平提高不光是设备场地，这是一方面，关键还是开展得怎么样，您去过巴西您谈了，巴西有很多地方，很差的地方孩子们照样踢。

　　主持人：那倒是。

　　金：刚才他说我们国家场地和设施的的确确和国外比起来要差得多，你拿北京现在来说，现在北京有几块草皮能供大家使用？没有多少。以前就工人体育场和仙龙潭和我们学校有一块儿，今年体育大学8月22号大学生运动会女足在北京体育大学有一个赛场，现在搞了两个草皮场，但平时你要训练就太奢侈了，几天就完了。

　　主持人：不禁踩。

　　金：刚才说的设施也是非常重要的一块儿。

　　袁：还得是意识、认识。

　　金：关键是这项运动怎么开展，怎么能够在全民和学校开展，怎么能创造一个大的足球环境，这个环境主要是全民全社会的环境，当然谈到环境就包括第一你要为这些人提供一个比赛环境，你要有一个组织比赛，大家不可能天天在那儿玩。有个比赛就能促使他，好比有一个工厂，北京一个工厂一个机构要举办一场比赛，他可以去参加，他有这个积极性，一个比赛环境，另外一个就是社会的宣传。

　　主持人：我想问二位这样的问题，以二位在国外生活的经历来看，很显然，无论在美国还是日本他们的生活节奏，他们的生活节奏非常快，据说人们都是忙忙碌碌，在这种情况下他们是否还能够有充足的时间或者精力来投入到体育锻炼中呢？

　　金：就日本来讲，像我们体育协会的几个同志他们都有爱好的，我对面的事务局长，他叫川岛，他就喜欢冰球，他的活动时间都是下了班以后，自己开着车到一个俱乐部，俱乐部专门有自己组织的队，大家自己出钱，一个星期玩两次。

　　袁：在美国也是这样，我刚才讲到人们把体育作为一种生活方式就是这个意思，不是因为他的生活节奏忙了就不去参与了，比如我所在的教育学院，我们是中午休息12点到1点，他是拿着一个快堡这样的快餐，开着车去，每个学校都有。在那儿游半个小时的泳再回来，他每天如此，一般没有特殊情况他从来不取消，为什么呢？当你把体育看成一种高尚的能够自我完善的手段的时候，你把它融入你的生活变成你生活不要缺少的一部分的时候，你就不会想我现在忙，我今天忙，我明天再去吧，你已经把体育作为你生活中不可缺少的一部分了。

　　主持人：又忍不住说到我刚才给二位曾经讲到我是北京国安的球迷，作为一个忠实的球迷多年以来，可是我现在要告诉二位我不去工体看球了，我不愿意听到工体里面叫京骂。在北京足球场有很可爱的球队，很可爱的球迷，但是有一个毛病我作为球迷已经忍受不了，那就是京骂，当我们赢球的时候我们要京骂，我们输球的时候更要京骂，我们总是骂。我在想这本身意味着这些骂的人他们更多的是一种发泄，他们没有把这当成体育，但是如果你坐在体育场里面却没有把你真正融入高尚的，充满了竞技、进取心、拼搏和承受失败的压力，这样的意识中，却把它变成很低俗的吼叫的时候，那是太没有意思的事情，那是对体育的亵渎，而且我在想假设要是2008年在北京足球场上如果又飘荡出京骂我难以想像我作为承办市民的脸往哪儿搁。

　　袁：我相信民众的意识会有更高的提高。

　　金：应该说这个问题非常非常重要，的的确确作为一个主办国不光要展示中国人的风采，道德水准，更重要的就是中国人的素质，我想在这七年中随着经济的发展还有各种筹备工作，到那时候会有很大的改观。

　　袁：我也相信北京市民会在这方面有所改善，因为留学之前我是足球国家级裁判，所以我到很多地方的全国比赛做过许许多多场裁判，的的确确有时候让你容忍不了，他不光骂队员，连裁判连教练什么都骂，让外人一看的的确确感觉你这座城市的素质太差。我们在申办这七年过程中这个问题是非常重要的，教育水平的提高经济的提高要在这方面加强，否则的话我觉得中国还会——

　　袁：我也相信北京人会接受这个挑战的。

　　金：现在不是已经有好转了吗？前一段时间报纸已经报道过。

　　袁：我也看过球赛，像周末的时候，美式橄榄球，各个大学都进行比赛过，我在的那所学校98年那年是全美大学的前十，所以那个球赛是很精彩的，但是观众席上就没有嘈杂。

　　主持人：是吧？

　　袁：他们就是挥动旗或者帽子，如果我是球迷，这个球队是红色的，我就穿着红色的T恤，戴着红色的帽子，我在那儿观阵，如果赢了那么一般在赛后倒是有一些跟我们一样的也能到酒吧一起去狂欢，狂欢夜这些都有。但是在球场上还是比较文明的，这一点我还没看到台上骂，这些都没有。

　　主持人：足球运动最近发展得非常快，在他们国内的球赛我不知道金老师有没有到场看过。

　　金：我看过几次，好比“丰田”杯的比赛，还有日本国内的职业联赛我看过很多遍，的的确确就像刚才袁老师讲到的整个战场还是比较好的，我听得最多的就是《生命之杯》，唱这个歌的比较多，当然了，足球本身就是让人兴奋的运动，偶尔出现一些声音还是有的，也可以理解，但是总的来讲应该还是做一个文明的观众。法国世界杯的时候我当时在日本，因为日本国家队第一次打进世界杯，所以去了很多球迷，所有日本国家队出场的时候几乎看台站了1/3都是日本人，当时法国电台报道说日本球迷看完比赛所有座位席上几乎没有垃圾，这个我感觉最深，日本人在这一点做得很好，咱们不说这个民族怎么样，就说它的文明程度，它走的时候把所有吃的喝的东西都拿塑料袋装着带走，从来不乱扔，这是在日本任何地方都是的，也有人抽烟往地上扔，但那还是少数，一般来讲都是抽完烟搁在烟灰缸里或者吃完东西扔在垃圾筒里，很少随手扔在大街上。

　　主持人：我想奥运的申办成功对于这方面的工作会给很大的触及，因为将来就像你刚才说的2008年谁也不希望在看台上出现叫骂声，那会有损我们国家的形象，那么如何避免这些问题的出现呢？那就是从现在做起，从现在就对所有的民众进行教育。

　　主持人：相信我们的民众，可爱的民众，大家看到那一天民众们是怎样忘情地欢庆申奥成功。

　　袁：只要大家期盼我们能申办成功，就愿意用一个崭新的姿态展示给世界，决不会申办成功就至此为止。

　　主持人：在国内的一个著名门户网站正在进行一场热火朝天的调查，就是说请大家预测在2008年中国将获得多少枚金牌，已经有人提出来要争二夺一的目标，我想到时候在赛场，在泳道，在田竞场上拼搏的那是我们少数优秀运动的年轻人，但是更多的人选择也许那时候我们有机会成为观众。但是你坐在观众席上，你将成为怎样的观众呢？我将在这些年里如何预备，以怎样的姿态以你个人的身份去参与这场伟大的奥运盛事呢？

　　袁：这一块是挺重要的，在美国体育里面已经出现了观众体育，SPECTATOR SPORTS。

　　主持人：可以介绍一下吗？

　　袁：比如很多球赛要靠观众支撑的，如果没有观众的赛事不会显示出它的意义，我们对观众体育，因为这也是新名词，对我们的学生来讲是这样，给他们介绍的时候，因为很多人不是直接参与的体育活动，这是间接的，如果我们在这块儿做好了实际上也是我们对2008年圆满的举办这场奥运会的一个教育的内容，如何作一个好的观众也很重要。

　　主持人：在我们面前的例子既有非常好的例子，比如您刚才讲的在法国世界杯上，当日本上万的观众离席之后居然没有一片废纸，这样干净的看台那是对世人很深的影响，这是国民的素质，没有其它的事例，比如我们都知道一提到英国人我们知道是绅士，可是在这些年却偏偏在英国出现了足球流氓，尤其是在足球场附近，见到英国人觉得害怕，同样也在毁损着英国的形象。

　　袁：这是对我们的一个挑战。

　　主持人：确实是这样的，对大家的挑战。

　　袁：2008年确实不是一个简简单单的赛事。

　　金：谈到这儿我希望2008年奥运会足球赛上中国不光给中国人民带来一个惊喜，带来一种鼓励，更希望广大球迷也在世人面前反映中国人民的良好的精神面貌。

　　主持人：希望到那天我们能以一种让世人感叹的面貌，和现在完全不同的面貌，我们那天能够真正骄傲自豪的高唱着《等待这一天等待了多少年》这样的面貌。

　　袁：我是搞教育管理的，我也从事教育多年了，对于教育这个事情我觉得确实也不是简简单单说进行教育大家就都好的问题，不是那么简单，从我们国家的教育体制和教育现状来看，我们和国外发达的国家相比还是有差距，真的有差距。

　　主持人：举一些具体例子。

　　金：可以说日本足球这几年的的确确技术水平提高很快，为什么这几年发展这么迅速呢？离不开学校足球的普及和发展，还有全民的足球教育，所有的学校，从小学到中学到大学，所有的学校都有足球队，而且在大学里有很多自发的，比如我们几个人喜欢足球，我们几个人组织一个俱乐部，取一个什么名，就是什么俱乐部，大学开学很多学生都在校门口搭了一个桌子，足球的、文艺的，都自发的组织，经费全自己搞，这样的俱乐部在大学很多。

　　这样日本足球最高管理层次又给社会创造了很多条件，好比全国性的比赛，从各个面，学校面，工厂，机关，给它搞了很多全国性的比赛，经费都是由主办单位自己出了，只不过足球最高管理层给它一个宏观控制，给它一个比赛机会，让更多人参与，学校也是，学校每年从地区到全国比赛比赛非常多，日本高中生的全国足球比赛，由区域赛开始最后集中到东京，每年一次，中学生的足球比赛，它的广播和宣传一点都不亚于它的职业队，甚至要比职业队的比赛宣传力度还大，所有的比赛全场转播，整个大版报纸什么的全部介绍，连队员对学校的情况，这种重视程度就不一样了。而且很多国家青年队、奥林匹克队和国家队队员全部出自这些学校各个队，还有俱乐部，通过每年的比赛能选拔很多优秀的运动员。另外还有舆论和新闻界的参与，它不是像咱们，高水平的队员通过比赛作宣传，它连小学的比赛有时候也作宣传，还有一个就是家长的参与。日本小孩儿学龄前和小学的小孩儿出去，经常请一些国内比较有名的运动员举办一天或者半天的足球日，小孩儿来了都免费，这时候家长都带着孩子来搞半天体育活动，一边玩一边进行足球训练，而且他甚至请很多世界著名的，像马拉多纳，贝肯鲍尔，还有一些有名的教练员也组织训练，从培养小孩儿开始。

　　袁：这是公益性的吗？

　　金：完全是自发的，为什么这几年日本足球能够提高很快呢？跟它一贯性的指导有关系，它为什么搞这些活动，就是让孩子从小接受一流技术水平教练员的指导，接受一流足球理念的教育，培养很重要。咱们国家在这方面很差，一些远的地区的小孩儿由于教练员水平的限制和理论技术水平的局限性，他从小学的东西，从小给你一个钢琴大师学钢琴和一般钢琴老师学出来的水平是不一样，就是这种道理。

　　袁：不是说我们的教育一无是处，不是这个意思，从另一个角度我觉得可能和我们人口的比例也有关系，竞争太厉害了。

　　金：我觉得还是一个教育问题，现在拉到足球上来讲，说句不好听的话，中国足球为什么上不去？

　　主持人：这真是，为什么？

　　金：有非常重要的一面，作为一个足球俱乐部的教练员，我深深的感觉到教练员要用50%到60%的经历花在管理上，管理队员非常难，为什么现在中国女子项目在世界上都很好，都能上去，特别是对抗性项目，为什么咱们男队员就上不去呢？女队可以说在管理方面要比男队严格得多，相对比起来，特别是男队足球队的管理非常难非常难，特别是一到成年男子足球队就更难了。什么原因呢？我觉得还是一个教育问题。

　　袁：早期教育跟不上。

　　金：关键是球员本身的素质，约束力还有教育，这也是急于提高的问题，日本目前这种体制，可能也跟它的传统有关系，对长辈对师长，不管你有什么意见都不敢当面碰撞，你看在日本，我教练员的训练内容可以坚决贯彻下去，你必须听，队员也是，我看过很多俱乐部比赛，中场休息的时候教练讲什么他们根本不敢喝水怎么着，队员都在那儿站着，特别注意的听，咱们运动员在这方面很差，有时候就能当面跟教练员顶嘴或者怎样。

　　主持人：您这样一说我们好多疑问好像也明白了。

　　金：这就谈到一个教育问题，要从小教育。比如社会道德，人基本的素质。现在从足球训练，从小训练，教练员本身咱说一句不科学的话，为什么中国足球上不去？本身教练员的素质就不行，教育水平就不行，所以培养球员的时候大部分都注重在技能上，怎么去做人，怎么去提高自己的素质这方面做得很少。

　　主持人：我明白了，最后体现在场上就会出现比如缺乏想像力，缺乏意志力等等问题。

　　主持人：两位作为教育界的有识之士，又在国外有很长工作生活的背景，我想2008年说长也不长，很快就能到，包括我们收音机前的听众，每个人都会面临着选择和定位，我们怎么样做出一份贡献，两位已经从教育的角度提出你们非常中肯的想法，我相信很多听众也非常关心。现在我想问这样一个问题：两位在国外的处境应该说都相当不错，相对来讲也是比较发达的国家，教育上也有很多领先我们之处，二位现在回到国内，我们特别想知道促使你们回国的原因是什么呢？

　　金：首先是中国改革开放这些年中国发生了巨大的变化，作为一个留学生来讲，希望把自己所学到的知识和工作中积累的经验带回国，为自己的国家贡献一些力量，这是千真万确的，有这么一种感觉，可能国内的人感觉不到，在国外呆的时间越长的人这种爱国心就越强，可能袁老师也有这方面的感受，的确也感觉到中国，特别是北京这些年发展得很快，可能我回国之后机会会很多，更能有发挥我们的天地。

　　主持人：相信是这样的，袁老师您觉得呢？

　　袁：我也是这样，说实话，我在国外呆下去一点也不难，但是难就难在我自己总也不能找到一个让我满意的地方，人的需求是随着你的几个层次，刚才我们讲过的层次需求，当你在生活上得到满足的时候，一般的生活安全感都有了之后你再追求的就是被社会的认可，你价值的体现，我觉得这些东西我在国外学习这几年总是觉得没有得到，总是不甘心，基于这种不甘心把我就回来了，这就是我之所以回来，刚才我讲了是冥冥之力，是什么也说不出。

　　主持人：谢谢二位，我在节目快要结束的时候特别想请二位作一个展望，你们描述一下你们心目中的2008年的北京在哪些方面会与现在有所不同，你们希望那时候会有什么样的变化？

　　金：当然了，除了北京的基本建设，北京的环境，人的素质，我想到2008年会有很大的提高，最重要的是在这7年中中国体育不管从竞技体育和大众体育方面都会有一个大的飞越，通过举办这种大的体育赛事，的的确确中华民族，特别是中国传统文化，中国人的精神风貌会让世人了解得更多，我也觉得2008中国体育代表团上肯定能比悉尼奥运会上更辉煌，而且坚信中国足球一定能在奥运会的足球比赛中给中国人带来一个惊喜。

　　主持人：这是我们共同的愿望。

　　袁：我现在跟国外的一些朋友通过伊妹儿或者电话交往，他们都已经说了让我买票来北京看奥运会，他们说你有什么PROMISE，许愿？我告诉他们在2008年的时候北京的天一定会更蓝，地一定更绿，人一定更美，这也是我的期盼。

　　主持人：谢谢，每一个中国人都为2008年奥运会能在北京举办而激动不已，我们都期待着2008年的北京能以全新的面貌迎接全世界，而中国人也会以良好的身体素质和体育意识来迎接这次盛会，感谢两位来自体育大学的嘉宾，谢谢他们为我们带来的有关国外体育方面的信息以及体育教育，教育的各种理念，希望在2008年的时候我们可以一起投身到奥运会的工作当中去，感谢二位。好，各位听众，今天的《海外来风》就到这里，主持人林白代表责任编辑樊璇，制作人卫东感谢您的收听，下周同一时间再见。

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