新华社著名记者唐师曾与新浪网友聊天实录(1) | |||||||
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http://www.sina.com.cn 2003年02月19日19:57 新浪网 | |||||||
2003年2月19日晚,新华社著名记者唐师曾作客新浪网,与网友就伊拉克局势进行交流。以下是聊天实录: 主持人:各位网友大家好!今天我们有幸请到新华社著名记者、唐师曾老师来新浪聊天室,就网友非常关心的伊拉克局势展开讨论,首先请唐老师作个开场白。
唐师曾:我第一次来新浪,就好象当年在北大上学的时候,位置也挺接近,挺亲切的,第一次我不会弄,肯定有很多错误,大家一会儿关照我。 主持人:我首先介绍一下唐老师的简历,唐老师于1990年独自潜入伊拉克,91年对伊拉克作了全面的报道,是最后一位撤离伊拉克的记者,也是第一个在以色列公开采访的记者。他将中东工作的经历写成了几本书,其中有《我从战场归来》、《我钻进了金字塔》、《重返巴格达》等等,这些书通过唐老师的眼睛和耳朵,让我们了解到一个真实和生动的中东,包括伊拉克。今天我们请唐老师来,主要是听听他在伊拉克问题上的独到的见解,广大网友也可以利用这个机会向唐老师提问。 网友:作为一位曾经身处实战境地的记者,现在请你评价一下伊拉克的局势,是否这场战争非打不可? 唐师曾:世界上制定规则的的是说英语的人,举例,比如时间的基准是格林威治的时间,空间的基准是子午线,在时空运行的速度,比如开车来的路上,开50迈60迈,也是说英语人制定的。用英语思维的人特别善于制定各种规则,他们制定的规则,也许在别的人们看来并不合理。就象德国人特别善于制造。说英语的人,还很精明,或者说狡猾,他们内部不用武力解决问题。最后一次用武力解决问题是美国1861年--1865年内战。说英语的人内部从来不用武力解决问题,他们用谈判妥协,互有进退。他跟伊拉克的矛盾,不是他们一种文明内部的矛盾,所以犯不着可惜。我觉得问题有两个焦点,一个是经济问题--经济上就是石油。美国油比欧洲油便宜得多,美国人用东西极其浪费,我写过一本书是《我在美国当农民》,我从小在中国长大,养成的习惯是随手关灯,但是美国的大商场和许多办公设施晚上不能关灯,说是为了安全。美国由于自己的高消费因而对世界不能再生的资源特别的敏感,比如油、水、纯净的空气等等这些东西,这是经济上,伊拉克的石油是美国死死盯住的。
在政治上,美国很欣赏希腊罗马认为的民主制度。中东一带按照他们的想法是很落后的,曾经是放马的、抓鱼的大沙漠。在二次世界大战后美英在中东建立了以色列,以色列是按照"他们的父母"--就是英美--克隆出来的一个国家,而伊拉克是22个阿拉伯国家里面最坚决跟以色列死掐、又具有实力的国家。巴勒斯坦被称为人体炸弹的人,每死一个,伊拉克都发给抚恤金,原来给4000美元一个,现在涨到二万五千美元一个,家里被房子炸毁的也给二万五,这些事跟英美的经济利益和政治利益发生直接冲突。但是如果这些利益如果能够得到某种解决,战争仍然可以避免。 上个星期的时候(一直到最近),电台采访我的时候,我就老说,不会打,我一直有这么一种潜意识。自私的原因是,因为我没去,我老觉得我没去就不会打,这是一个个人原因。但是这两天,大家都说和平了,我觉得就悬了,因为战争基本的准则就是"兵无常势,水无常形"。我前几天写的文章,别人来采访我,我都说没有事,打不起来。但是这两天还得往后看,暂时我认为不是那么危险,也许最后会有奇迹发生。因为战争是获取利益的,英美人的思维方式是为了获取利益,如果他不用战争就能达到目标,可能会放弃战争。刚才讲的这些,仅仅是说的是中东一带。现在还加上一个朝鲜,所以我觉得目前还挺安全的。
网友:我很羡慕你的经历,毕竟亲自面临战争是很少数的人,您在在炮火纷飞的时候是否害怕过?是否想过退缩? 唐师曾:说真话,我是喜欢热闹的。我去做记者,是我到了二十几岁以后,我特喜欢这个行业,我在我的书里就写过,我觉得象罗伯特·卡帕、斯诺、约翰·里德等人,到一个不太了解的地方去,实际上是旅游、玩儿,把自己的经历写成一本书,拍成照片,介绍给广大陌生都世界,是非常好的职业,我真是没有想过怕。我举一个例子,我第一次去中东的时候,曾经在以色列哭墙塞进一个许愿得纸条,是一个犹太女孩带我去的。我和神有一个约定:TO BE A GOOD PHOTOJOURNALIST。TO GET GOOD GIRLS。TO GET GOOD SONS(第一个就是当好记者,第二就是得到好姑娘,生一堆好儿子)。这是1990年我第一次去中东。2000年我第五次去中东,我把我的女人带过去,如果我觉得那个地方不好,不会带她去,但她觉得那个地方不好,包括她在那里拍电视被抓起来。但我觉得那个地方好,即使不好也不会伤害我。另外,它带给我愉快,远大于痛苦。第五次去巴格达是纯粹的自费,而且不是按照平常的规矩去的,应该检讨,破坏了纪律,是自己私自去的,罪大恶极,应该接受组织处理,但是就是这次去收获最大。 第一,纯粹为一个目的,而不去想发稿,方针政策呀,完成任务呀,或者其他的那些杂念。这是我平生最好的采访,最好的体验。一直到现在,我都觉得这是对我一次特别好的采访。所以,我想不起来有什么可怕的,就是到现在我还是想去,就是没有人给我出钱,如果有人出旅费,我现在就动身。 主持人:刚才您说了您"与神有一个约定:做好记者,娶一个好姑娘,生一个小超人"。有网友说您前两条已经实现了,您后半生还有什么目标? 唐师曾:其实全都没有实现。现在想这三条梦想都是挺不好的。首先我何德何能,凭什么当好记者,说明我好狂妄;第二是娶姑娘,凭什么人家养了好姑娘就给我?第三条就更孙子了,儿子还没出世,就强迫他当小超人。我现在只想应该把第一条努力完成。神可怜我,在我第五次去伊拉克的时候,让我老婆在伊拉克北部亚述(尼尼微)废墟怀孕,后来生了一个男孩,我给他取名亚述。
网友:最近广西师大刚出版一个《问题青年唐师曾》这本书,网友说:在中国一般有个性的人,其实很有成就的人都有个性,包括问题青年,为什么叫您"问题青年"呢?是不是战争的原因对你个性有影响? 唐师曾:可能有影响。先说前一个问题吧。那本书是广西师大编的,好几十个作者,他们写的眼中的我,好多人跟我很熟,有的是来报社采访我的记者,应该是正确的。另外说我问题,我自己承认,我一直是问题比较多,比如我高中毕业的时候,我能考上了北大,却入不了团员,我们班上所有的人都是团员,我是唯一的例外。因为我一直是一个问题比较多的问题青年。 此外一系列冒险包括战争的影响:性格不敢说,对精神有影响。一方面是狂妄,正常思维的人,绝不会整天大放厥词,在伟大的新浪面对这麽多读者猜测伊拉克说"要打,不会打",做这种愚蠢的要么A,要么B的选择。我老爱这麽选择,而且把我的人生变成了A、B的选择,把自己变成经常跨越不该跨的篱笆的黑马。通过战争,我明白一个道理,人的一生,如果按照70岁算,70X365天,等于25550天。前二十年上学,后二十年退休,中间二十年是找工作,入党入团追求进步、买房子、追女孩、赡养父母、繁殖后代……没有时间做自己喜欢的事。所以我 把时间看得很宝贵,督促自己经常干一些是有趣而事后值得回味的事。我刚才说的是积极方面。常年冒险生涯给我的 生活造成的消极方面是多疑、暴躁,喜欢打架,喜欢砸东西,家里砸的全砸了一遍。 网友:90海湾战争,你和水均益都是新华社的记者,后来水均益去了中央电视台。你还在新华社,现在水均益又到巴格达采访去了,你这次是否还会去,如果有机会去的话,你夫人是否还赞成你去? 唐师曾:打仗的时候第一次认识小水是在电话里面,当时我在挨炸特拉维夫,他在开罗英文编辑部。以前我们不认识,他在电话里面欣赏我的冒险。我从以色列出来,由于我身上有以色列痕迹,如果直接重新回巴格达,会被当做间谍绞死。我在中途设法把以色列的痕迹洗掉,哪怕铅笔是以色列做的都会引来很麻烦。当时我认识两个人,一个是张海燕,另一个是小水,当时张海燕和小水把宿舍所有啤酒都给我喝了,他们两个都是兰州大学英语系毕业的,是兰大莎士比亚大师水天同的弟子,我把他俩我列为中东最可亲的人,张海燕嫁给了加拿大战地记者,小水去了中央电视台。我喜欢口无遮拦,因为我长了一张大嘴,我批评现有的新闻采集方式是由于我爱我的职业。我批评新华社的一些弊端,是因为我太爱她了,批评是真的,热爱也是真的。我绝不会离开新华社,除非我死了。 我有一张照片,前年的12月,伊拉克总理府的办公室主任库巴到北京来,他住在钓鱼台国云宾馆,他说要来我们家一趟,我就把他带到我们家里,当时他跟我说,他有情报,美国要对伊拉克开战,我当时不信,我请他在我们家吃饭的时候,我下楼买菜,买菜的时候给我摄影部的领导打一电话,我说伊拉克总理府办公室主任在我们家,伊拉克有确凿的情报,美国要打伊拉克。领导提醒我外事纪律,说怎么把他请到你们家去了。而我当时认为记者就是应该获得情报,然后迅速传播 可惜当时没人听我的。以为我 在海湾战争受了刺激,说的是疯话。历史上很多真理都被当成疯话耽误了。当时我就想去,我写了申请,当时别人不知道有今天的局势。另外领导关心我身体健康,因为我有再生障碍贫血,还有莫须有的 "海湾战争综合症"他们叫我好好在家里养病,有什么想法再说。另外,我羡慕水均益,因为他比我棒,10年来他进步比我大,是我学习的好榜样。我一定听领导的话,呆在家里好好的养病,好好吃药,感谢党和人民。 (向镜头展示电脑中的图片)这就是前年的12月,库巴来我们家,那个女人是我的老婆,那个小孩是我的孩子。库巴在北京当了6年大使,对我的事业提供了很多帮助。库巴在北京的时候,每到星期六,我们俩去密云那边游泳,他说阿拉伯味的英语,我说北京味的英语,但是我们能交流,我们都喜欢乔治·奥维尔的作品,《1984》、《动物庄园》…… 当时我就想,世界所有的大河是一个源头,关键是交流。如果不交流,就彼此不了解,不了解新生猜忌,就会有矛盾,矛盾解决不了,就会变成死结,解决死结就只能是战争了,所以有第一次世界大战,后来又有第二次世界大战,随着人类文明的提高,战争会避免。但是随着死结的严重,也必然爆发战争。认识这一点让我特别的痛心,也特别想把我的余生所投入的一种事业。我现在大雪佛兰吉普前后左右贴了中文、英文、阿拉伯文的和平,因为我不能满街喊,我把车停在那,原来热心采访战争的人,现在学好了,呼吁和平了。 网友:很多网友关心你的健康问题,通过我们的网页对你表示关心和问候。 唐师曾:谢谢大家,非常感谢。 网友:你跟伊拉克人联系比较多,你对伊拉克的感情是什么,是同情它,还是纯粹的关注局势? 唐师曾:伊拉克是神在地球上造的最好一块地。首先它有世界上第一大的油田,第一大油田也可以说是沙特,但是有新的情况说他是第一,最少是第二。世界上有油的地方缺少水,象沙特阿拉伯,有油没水。伊拉克是神造的唯一有丰富的水和丰富油的神的土地,水还不象澜沧江、横断山的河那么湍急,两条大河从北往南,整个贯穿国家的国土,就象两条大水渠一样的形成新月形沃土,所以这个地方的自然条件比较好。 另外,这个地方是人类古老文明发源地之一。本田在中国卖一种车,叫civic(思域),civic就是城市意思。英文的文明一词CIVILIAZATION就来自这个词根。这里是城市文化的诞生地。我照了很多照片,在这里不方便展示。咱们国家的古老文明是甲骨文,能找到的就是那些甲骨;埃及的就是石头建筑,而伊拉克的文明有完备的法律制度,有楔形文字和 汉谟拉比法典,所以它是曾经最先进、最完备、最文明、最富足的国家。这么富足的地方,它发明人类最早的法律制度,但它的法律制度和文明发展到二十一世纪时,变得跟英美确定的规则格格不入,直至一再发生武力的冲突。所以我觉得作为一名记者,应该是认真关注它,而且从90年代开始,上个世纪90年代到现在,我持续不断地反复的去那里,当地也有了一些朋友,所以我并不仅仅是表面的采访新闻。在那里,我有将军的朋友,大官的朋友,也有普通老百姓的朋友,也有一无所有的朋友。所以说起伊拉克,它并不是简单的一个抽象的新闻事件,而是有我的兄弟姐妹在那,这是讲到伊拉克。其他国家我也有类似的情结,但都没有象我在伊拉克投入那么多。
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